かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ワッチョイIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 描いちまったもんはもうアレコレ言っても仕方ないとして、「なんであの機器を引き上げたらいきなり魚雷攻撃されたのか」がサッパリ。
引き上げるまでは無反応だったのと、近くにいたしらぬいを無視してるから、音響探知で攻撃したわけでもなさそうだし。
発射母体も見つかって無いし、まるでヒモ引っ張ったら作動するブービートラップみたいだ。 >>701
かいじがあれをパッシブソナーのつもりで描いたなら揚収を行った船艇を極限する機会はあったことになる。 >>702
魚雷第一波については、それもアリだと思うのよ。
問題は第二波で、第一波があんだけ派手に炸裂した以上、調査船が無事で第二波が必要かどうかを音響なり潜望鏡による目視なりで
確認してから発射するもんだ。
それを間髪入れず場合によっちゃ無駄弾になるかもしれん魚雷を、駆け付けたしらぬいじゃなく調査船に発射するってのは通常の潜水艦じゃ
ありえず、何かが自動的に攻撃したんでも無けりゃ、ただ攻撃結果も確かめず氷山へ魚雷発射したアホってことになる。 >>703
魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし、魚雷弾頭の爆発で音響による探知、環境把握が広域に阻害されるというのは、漫画によって広まった誤解に過ぎない。何度も言ってるが漫画ばっかり読んでちゃだめだぞ?
状況にもよるが有線誘導を使えば氷山の亀裂に逃げ込んだ船艇でも狙える。
キャプター機雷のようなものから発射したなら(あの環境ではキャプター機雷は使えないんだけども)どうやっても誘導できないので無人による発射なんて有り得ない。
ただこの子供騙しな漫画なら、なんだってやらかしちゃうだろうけどな >>704
探知阻害は爆発音の影響ではなく、氷山の崩壊によるものね。それはともかく。
>魚雷が命中しなかった事実は発射者にもわかることだし
これがまず問題だ。
爆発音によって、何に命中して爆発したかがわかるもんかね?聴音だけで?
(潜望鏡で光学監視してたら、さすがにしらぬいがレーダーで探知するだろう) >>705
氷の崩落がどこまで影響するかは明らかじゃない。
しかし雷撃したなら機関音で聴知したとみられるだろ。
なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるかというと、
有線誘導なら最初から明らかなのでそれは別として、、、潜水艦戦闘や対潜戦を理解するうえで、非常に基本的かつ重要な考え方なのでまずは自身で考えてみてくれ。
考えても分からなければ教える >>706
わからんから聞いてるので、書いといて。 >>707
それ、考えてないだろwww
ヒントは高1数学だ ヒント、航走時間。
あと、目標に命中したら爆発音が連続したり、船体が壊れる音や、沈没したらその音もするんじゃないか? >>708
数学は中学でブン投げてあとテキトーにしか知らない。
なので数学というより算数レベルだと思って、教えてくれ。 >>710
Kindleなどでグレートゲームの第1話が無料配信されてるが、
・しらぬいでは爆発音と調査船の機関停止は確認しているが、海氷の崩落音でそれ以上の状況は不明で、命中したのかどうかも不明。
・その状況で第2波が「来ている」。つまり、その前に発射されている。
という状況。
あと、作中描写だと発射が確認されてないようだから、航走時間ってわからないんでない? >>710
あ、スマン>>712訂正。
「発射が確認されてない」=「発射位置や時間がわからない」
とは限らないな。
キャプター機雷がいきなり航走開始したなんてのもありえるし。
いずれにせよ、調査船から15km以上の距離で「始動」(発射とは限らない)した第1波魚雷が炸裂後、間髪入れず第2波が探知されてることからして、
効果確認してから第2波魚雷が「始動」したというにはちと早すぎる。まるで問答無用で2波4発発射するプログラムのようだ。 >>711
んー、三角関数はわかるか?もし理解があやふやだとしても、距離と時間から角度を求めることができる。つまり空間座標が把握できそうってくらいはわかる?
索敵の場合は、複数回の観測、算定によって推定するわけだけどほかならぬ自分が撃った魚雷がいつどこにあるか(あっかたか )はそうやって簡単に求めることができる >>714
そろそろ何を質問されてるか忘れてないかい?
>なぜ魚雷が阻止されたかを知りうるか
これだけの話なんで、簡潔にお願い。
頭良さそうだから、難しいことを難しく語らんでも、簡潔にできるっしょ? >>716
お前本当に大丈夫か?
それゆえ魚雷が目標に到達しなかったことがわかるからだろうが >>712
無料配信読んできた。
情報サンクス。
航走時間というのは、発射した側からの観点ね。
「予定より航走時間が短いな、さては氷山に当たったな、よし第二波発射!」かと思ったんだけど、読み返すとそんな間隔なさそうだね。
無駄撃ちになっても最初から二波撃つつもりだったんじゃないの。
確実性は上がるし、氷山でかわされる事も計算済みかも? >>718
何だかんだで、読みながらの方が話早いよね。単行本しばらく先だから、1話だけでも読めるのは助かる。
で、発射した側の観点が「人間」だったらそんな事するかな?って疑念の方が先に立つんだよね。
確実性増すんだったら逃げ込める氷山が無いとこで攻撃するか、逃げにくい揚収中に攻撃した方がヨサゲだし。
氷山に逃げ込まれるとこまで計算できるなら、第1波による氷山崩落中に到達するような魚雷の撃ち方したら、よけい確実性下がるんじゃ?とか。
いや、「何かが自動で攻撃してきた」って先入観が抜けないから、そう思いたいだけなのかもしれんけど。 実写版「空母いぶき」日本アカデミー賞はカスリもせず無事に終了。 いや、ノミネートがいっこあったから、カスリはしたのかな。 亡国のイージス映画化では天国から地獄を味わったけど、この映画もそうなんでしょ かいじは案外ソナーの写真を見て、そのまま描いときゃいいやと、思ったんじゃないか >>729
まあ、それはそうだと思うよ それっぽく見える何かを求めて資料を探して琴線に触れたのがあれだったんじゃないかな
ソナーを調査船が拾う という演出をしたいことで頭がいっぱいだったんだろうね
今日日の漫画家は、扱うテーマについて驚くほど精緻な取材をするようになったけど、かいじはどんどん怠慢になっていく。 水圧以外にもあれが定置式ソナーだとしたら「ケーブルはどうした?」って疑問も… 敵の正体をまるで見せないで、もたもた進めるつもりだろうな >>731
切れたケーブルが一応描かれているんだけども
電源と通信ケーブルを収めたごついケーブルに繋いでどうやって海中に定位できるのかって話だなw ああ、わかった
氷山の底面に取り付けてあったけど温暖化で流失したっていう話にしようとしてんだなきっと
非現実的なだけじゃなくつまらん設定だな。。 >>737
引き上げた時の絵を見ると、
「機械の上の輪っかに、先端が輪っかのワイヤーロープが通してある」
って体なんで、通信ケーブルの類じゃなくただの吊り下げ用ワイヤーのように見える。
https://imgur.com/8F18u18
少なくともワイヤーロープの先端が機械の中に突っ込まれてるとか、何かの端子で接続されてるようには描かれて無い。 よその国の機械なんか引き揚げたらやべーと思わないのか? ソナー引き揚げたくらいで
魚雷撃ってくるのが、
いまいちリアリティ感じない ヒント: 実はソナーじゃない
核機雷かもしれねーぞ! ロシアの潜水艦でも潜んでいるのか
見つからないのもおかしいな 案外、中国が北極海における米露の原潜の位置を特定するために仕掛けた物かも知んない それにしても「見つかって引き上げられたら魚雷で沈める」なんてのはオカシイ話。見つかってマズイなら自爆装置でもつけときゃいいわけで。 サイヤ人が乗ってる宇宙船じゃね?明けられたら人類滅亡するから調査船ごと葬ろうっていうこと。 まだ敵の正体がはっきりしていなのか
作中時間もかなり経っているだろ >>749
まだ24時間も経ってないだろ
官邸では会議が続いている >>745
おもしろい、でつも同じこと考えていた
ロシアの聖域「北極海」に中国が触手 日露防衛協力に活路
2018.11.15 05:00
https://www.sankei.com/politics/news/181115/plt1811150001-n1.html
読者の度肝を抜く展開ならカナダとかの環境テロ集団(北極海航路実現への反対)とか
北極海航路が実現することでどこが損するか?
砕氷の障害があるとはいえパナマ運河やスエズ運河の恩恵を受ける国にとっては不安を感じるだろう
https://i.imgur.com/DL9pFMK.jpg 薄っぺらいも何も、どういう設定だかサッパリわからないのでなんともかんとも。 そういえば最新号の記者会見もヒドイもんだな。取材に来たというより、感情的になって政権批判に来た市民団体みたいで、責めるばかりでマトモな質問しとらん。
おかげで総理が冷静に答えただけで「ウッ…」って言葉に詰まってるし、何しに来たんだか。 トランデューサーアレイで音紋ってw
しかもデータを記録したり情報処理してるとか、小学生の空想世界だよな >>756
電源どうするんだろうって問題もあるからねぇ…
しかも公海上だから音紋録られて嫌なのはロシアだけじゃないと思うのに、なんか「何もかもロシアが悪いんや!」って無茶ぶりがすさまじい。
これで「ジャーン!殺伐とした北極海に中国海軍が!(イギリス国旗を揚げながらフランス原潜浮上)」とかだったらどうしよう。 13巻、何でこんなに時間かかるの?
何か描き足してるのか?
GG1巻と一緒に出したいだけか? コマンダー蕪木=蕪木中(二)佐、蕪木司令官
キャプテン蕪木=蕪木大(一)佐、蕪木艦長
英語ってややこしい。 >>758
去年4月の12巻発売時点では「年末発売」だったのが、最終回でいぶきGG開始のお知らせと同時に13巻も春だか夏だかに延期になっちゃった。
だからGGは独立シリーズではなく13巻の巻末に載せる短編かもなんて憶測もあったが、なんかそんな雰囲気じゃないね。 >>758
作者ががん発見されて闘病しとった=連載中断期間があるからだろ >>761
時系列で言うと、12巻発売前にはもうがんが分かってた。正確には2019年3月。
そのへんの話はここを参照。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68244
しかしその時点で公表はされず、12巻発売時(2019年4月)には既に「年末発売?なんか間が空きすぎじゃね?」という声があった。
そして休載して7月に入院。
だから2019年末発売ってスケジュールはがんの治療と療養による休載期間も織り込んでの話だったはず。
それまでも連載の単行本分が掲載されると、そこから割とすぐに単行本が発売されてたし、あの時期の最終回だと12月末発売でも間に合った。
でも、なぜか発売されていないし、理由もわからない。 ちなみに12巻はJ-20が魚雷投下したとこまでなんで、残りで1巻分のボリュームはあると思うんだけど、どうなるんだろうねぇ…
GGに続く世界とは別にパラレルワールド化して、北海艦隊勝利・いぶき撃沈なんてマルチエンディングも面白そうだけど、そこまで手間かけないだろな。
ちなみにいぶきGG第1話で「F-35JBを12機から8機へ減らしヘリを5機に増やした」なんてセリフ出てくるけど、元々搭載してたのは15機だし、
そこから尖閣戦役で7機撃墜されたから、単に補充してないだけじゃないかって気が。 >>757
子供が考え考えお話するようなたどたどしさだよね だから、知識もないのにミニタリー物やったらダメだって… >>762
詳しく解説ありがとう
入院する前に書きたかった部分があったりしてそれを加筆でもしたいんだろか?
よくわかんなくなるね >>766
入院自体は7月の1か月弱と、その後の手術で短期間のみなんで、その後から連載再開までの期間に何か企画の変更があったんだろね。 退院したからって直ぐ仕事に復帰できるってわけじゃないだろうし >>768
仕事復帰は9月から徐々にだったそうな。 ふと思ったんだけど、補給艦と合流した際にしらぬいにソナーちっくなやつを移送して、
アルゼンチン船の人員は補給艦に移して、アルゼンチン船は放棄してとっとと北極圏脱出したらよくね?
補給艦の設備ならあのソナー程度移送できるだろ >>772
しらぬいが護衛についてれば、どこの潜水艦かしらんけど、補給艦が突然魚雷食うこともなかろ。
つかこの状況でしらぬいか補給艦を攻撃したら明確に戦争行為になる。さすがに自制するんでね? 潜水艦と護衛艦一隻ずつしか
出てこないのもつまらん >>773
どこの誰かもわからんのに、攻撃されたからって戦争にならんよ。
また「ロシアに違いありません!」が始まるんだろうけど、アレ現状で何の根拠もないからな? >>774
潜水艦は出てきてない。魚雷の発射音は探知されてないし、無人哨戒ヘリも今のとこ成果残してないから、潜水艦が発射した魚雷なのかさえわからない。 >>776
話の都合上か編集部からの要望でそういうことにしたいんだけど、何も言い訳が思いつかないまま連載進行してるからじゃないかと… せめて、スタンレーさんに、リンゴを半分に切った程度の「胸のふくらみ」
がホスイ。 >>759
米軍だと陸/空軍大尉(海以外の一尉)のことキャプテンという(独軍、仏軍も陸空大尉は同じ言葉で表す)
英国空軍は海軍と同じようにレフテナント(フライト・レフテナント)を用いるけど
英語のキャプテン=地上の部隊、小集団の指揮官、傭兵隊のトップ、
後の中隊長(傭兵隊の規模がそれに相当する)を表す言葉に用いられた
英コマンダー、海軍中佐にあたる言葉がフランスではカピテーヌ・ド・フレガット、ドイツではフレガッテンカピテンなど
現代風にいえばフリゲート艦長(汎用護衛艦艦長、駆逐艦長)相当と読み取れるのは詩的だ
コマンダー=戦列艦の艦長、引率者という意味も含んでいるときくが
フランス、イタリア、ドイツで海軍少佐を意味する言葉がコルベット艦長になるとか
過去に軍板の階級呼称スレとかのまとめでみた >>767
ジパングだと書き下ろしがあったけどいぶきにはまだ無いからそれ描いてるんじゃない? サガラはクーデター突入したら展開が鈍くなる可能性がある
というか、クーデター突入したら中国がここぞとばかりに尖閣占領というどっかで見た展開にw 補給艦おうみより給油を受けつつ周囲を警戒、無事給油が終わったと思ったら、
「ミサイルらしきもの」を装備したロシアの無人偵察機が迫る。
モブ「戦闘は禁止されています!」
艦長「対空戦闘用意」
糸売 戦闘禁止じゃなかった、武器の使用を禁じられているんだな。
似たようなもんだが。 >>784
今度こそ「ロシアに違いない」じゃなく、「ロシアの無人偵察機」なのかな?
どうやって識別したのか、明日読んでみるか。 >>784
例によって「陸上の方角から3機のロシア製UAVオリオン(実在)がミサイルらしきものを積んで飛来したのをレーダーとカメラで確認」で、
「ロシア製の無人偵察機」ではあるけど「ロシアの無人偵察機」かは不明なんだなコリャ。
で、アメリカの態度が不審ときてるから、「誰が味方かよーわからん状態」をズルズル引きずったまま話が進むんだね。 ああそうか、ロシア製だからってロシア軍とは限らないんだ。 発射音を探知されることなく雷撃できて
aswでも捕捉されなかったんだからそのまま潜水艦でやればいいのになんで航空機使うんだ?
どこから発進したかを把握されたらだれがやったかバレちゃうだろ? >>791
「発射音が探知されてない」ということは、潜水艦から雷撃されたとは限らない事でもある。
今回UAVが飛来したのと同じように、魚雷発射管式でなく魚雷抱いた無人潜航艇とかキャプター機雷の可能性もあるし、
そうなると2波4発も魚雷使って次弾が無いとか、航続距離の問題で追撃できない可能性もある。
で、今回のUAVもどこから発進したかは作中現時点で不明だし、ロシア領内から発進しててもロシアの仕業とは限らない。
作中カメラで確認した時も機首にでかい数字がある旧東側風ってだけで、国籍マークの類は確認されてないし。 実際のロシアなら、現物握られても「盗まれたものだ」とかすっとぼけそうだな。 よその国の船を近づけさせないように、現場で何かをしていたってことだな >>792
発射音が探知されないことをもって潜水艦じゃない可能性を示唆することはないよ
環境によって探知できない場合もあれば
スイムアウト式や最近では発射音を低減するしくみもある
描かれてないことをもって脈絡なく妄想するのが君の趣味のようだけどだいぶキモいから、内に秘めておいたほうがいいぞ
それに、
キャプター機雷がなんなのか、君はよくわかっていないようだ。俺が以前そのタームを持ち出したことが君の妄想のネタになってしまったなら、とても残念なことだよ >>798
「潜水艦かもしれないし、そうじゃないかもしれないし」ってだけの話に随分ピンボケなツッコミを… >>799
描かれてないからそうじゃないかも、とやたらと思いたがるのはだいたい君の無知ゆえで、そのわかりやすい例と言える あーいつもの「具体的に何がどうとか言わずに否定だけする人」ね。ハイハイ。エサやり終了。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています