【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中国は最近になってやっとボールペンの芯の国産化に成功したからな
たかがボールペンの芯だけどまさに基礎工業技術の象徴
急いで必要そうな分野に金をジャブジャブ使って海外から技術を盗んで来るから
特定の分野での伸びは目覚しいけど、基礎は疎かにされたまま 因みに言えばロシアのエンジンを中国がパクってもパクりきれない要因もロシアと中国の
「基礎化学」の体力差、それと中国の場合は「文化大革命」での文明退化がが有るんだな。
最近中国人同士で論文の相互引用で論文実績の水増しを図っているが、そういう事で水増ししようとする
発想自体が中国での科学技術の進歩を阻んでいる、というのもある。
え？
ロシアの化学が進んでいるってフカしだろって？
ロシアは帝政自体から科学アカデミーを持って大規模投資してたし、無機化学では十分に先進的ではある。
但し、20世紀は「有機化学の時代」だったのでアメリカには逆立ちしても敵わないが。 中国が近代化に遅れて基礎工業技術が貧弱だという話をすると必ず中国人に日本のせいだと言われるけどね
半分事実だけど 中国はまぁ航空機の開発始めたの自体が最近だし
日本は戦後もなんとか航空産業を維持しようとしてきてたし基盤はあったんだよな
西側の国と違って他国とあまり技術交流できないのも金がかかってる理由かも ロシアの科学水準は全体的に秀でてはいないけど流体力学とか世界に比べ尖った分野にリソースブチ込んで半端強引に纏め上げるイメージ >>633
その時に「本草綱目」焼いたり「史記」焼いたのは日本じゃないが、と言うと黙るけどなｗ 中国の航空産業って、日本におけるF-86やF-104とほぼ同時期にMiG-17やMiG-19のライセンス生産してたりと年季で言えば日本と変わらなかったり
次のMiG-21はライセンス立ち上げ途上で中ソ対立が起きてソ連側の支援が得られなくなり、さらに文革の影響受けて大きく遅れたりはしてるが
その後も日本のF-1と同時期にJ-8作ったり、F-2に少し遅れてJ-10作ったりとけっこういいライバル的なところはある >>633
アヘン戦争みれば日本以前に事実上分割統治状態だったので日本がなければアフリカ諸国のようにあのまま西欧列強の植民地だったから。
「犬と中国人入るべからず」
は日本人が言った言葉じゃない lHIの資料見て疑問に思ったが
F135と並んでF3後継が併記されていたが
あれは何だろうか？
F3エンジンのことだろうが
F3エンジンの後継とは新エンジン開発だろうか？
それとも生産が終わったF3エンジンを
新技術を適用して復活させるのだろうか？
新練習機と無人機に採用するつもりだろうか？ >>639
F-3の誤記でね？F9の次のエンジン考えてるんでないかね、F135ってことはF119とF135の関係のようなF9とF11（仮）みたいなエンジン作るつもりとか >>640
F-35やF-22ではなくF135と並べるのだからエンジンだよ
F-3の開発すら始まってないのにF-3後継は無い >>639
F3はT-4に使われてるから、そろそろ新型が必要だろう そのままの意味でF3エンジンの後継だね
ベースはF3だろうけど、XF5やXF9で得た技術やノウハウを導入して設計するから新造と言っていい
T-4後継もF-3同様裏で進んでるんだろな 将来戦闘機はまだ正式にF-3の型番は与えられてない
F3とはF3エンジンの後継と考えるのが妥当かなあ
意外なところから小型エンジンの話が出てきた >>627
何だか戦前日本の軍事技術じみていますね コンピュータの性能上がってシュミレーションの精度上がったの知らない人が居るね XF9-1の次というかF-3用のエンジンは国際共同開発を目指すって書いてるけどP&Wと組むのかな？
IHIがF135に迫ってきてるから敵にするよりは手元に置いておきたいと考えても不思議じゃない
日本も世界に売りたいと言ってたからまずはエンジンからってことでP&Wの販路を使いたいと考えるかもしれない 基本的にはF-3開発と同じ方針でしょう
国際協調を視野に入れて開発しますという話だろう
もちろん日本側が主体なのは譲れないとこ
エンジンでもアメリカ企業も当局の許可がないと参加はできないと思われる
日本側のスケジュールに合わせてアメリカ企業が参加の許可が出るかどうか F-3本体と違って既にある程度形になってるのに今更共同開発？
アーノルドのATF借りるのは共同開発とは言わないだろうし
実はF135の特許に抵触してるとか？ >>650
5ちゃんではF9エンジン輸出反対論が強いが
相手次第では開発参加国として供与も考えてるのだろう
流石に中国、ロシア、韓国、トルコは除外だろうけど >>648
ロールスロイスじゃないかな？PWもGEも独りでできるし。 国際共同開発ならロールスロイスと一緒にやってがわは別にテンペストとのエンジン共用はあり得るのかな？
可能性は小さいが将来、エンジンだけでも仏独が合流する事になればかなり大きい話になるよね >>654
テンペストが予算をけちって開発スタートすればないこともない
参加国が出てこずドンガラしか独自開発しないケース
テンペスト構想が無事スタートできるかもわからない
今のところは参加の門は開いてあります程度では？ でもまあ、エンジン関連ではまだ他国と政治的材料に出来る状態じゃないよね。実用化してないんだから。
共同開発とかは、できあがる物のレベルとかコストとか以上に、一緒に作った国とのつながりを強化するってのも重要な事なのだから。 >>601
10年もかかるかなあ
OH-1のときみたいに要素研究やり終えてGOサイン出たら割とすぐに実機出てきそうだけど F-3が正式配備される時と考えるなら十年でいいじゃろ
試作機に載せて飛ぶならもう少し早いだろうが ロールスロイスとエンジン開発出来れば売り込みはRRがやってくれるだろうし
アメリカとかとの軋轢もイギリスが庇ってくれるだろうからかわせるし
アフターケアもRRのものを使えるから大丈夫
50％くらいの比率ならお得な気がする >>657
Xがとれるのは早そうだよな、F9-××みたいに型番が増えてくかもしれんが >>659
いつロールスロイスと開発することになったんすか
何故に共同開発しなきゃならないんですかね・・・
それに無理に売ることを考えなくてもいいでしょう >>661
ロールスロイスじゃなくてエンジンの国際共同開発ね
それはIHIが言ってる事で理由はIHIに聞いてくれ 現時点では開発参加の門は開いてます程度の意味しかないだろ
海外企業参加ともなればガセネタをふくめて色んな形で情報が出てくる >>601
中国は上手く行かなさすぎ
J-20なんてエンジン待ち続けて量産できずもうすぐ10年
F-35があちこちに配備されて臍を噛む思いだろう ちなみにIHIが言ってるって言うソースは>>613のリンク先の3-2ね イギリスさんはブレグジット問題で、テンペスト開発をやる余裕があるんだろうか？ >>660
F3の線表をそのまま当てはめると、
2018 XF9-1試験開始
2019 XF9-20試作開始
2020 XF9-1試験終了、XF9-20試験開始
2022 XF9-30試作開始、XF9-20試験終了
2023 XF9-30試験開始
2024 アーノルドで高空試験
2027 初飛行
2028 F9-30開発完了 共同開発がどうとかより驚いたのは
間接的にF-3開発のスケジュールが出てきたこと
情報の確度からしたら防衛省公式発表に次ぐ確度
それとF3後継エンジンなるものが記載されていたことかな >>668
ただ、それは”理想的に進捗すれば”という但し書き付きですねｗ
でもF3後継エンジンという事は、MT-X用しか考えられませんから、まさかまさかのXF５実用化とかｗ
IHIも攻めますねぇ… そうか、F3エンジン後継なら
XF5の実用化という可能性もあるのか
無人機のエンジンとかにも使えるだろうか？ >>625
F-15かSu-27系しか実験機に向いてなくね？ >>664
自国の工業技術を超えるものを作ろうとするから中々うまくいかないよ
他国のエンジンをパクっても自国で作れない材料が使われたり自国の工作精度が低いとどうにもならない >>667
あの時とは技術力が段違いだし世界情勢も考えるとその年表でものんびりしすぎかもよ >>668
>情報の確度からしたら防衛省公式発表に次ぐ確度
防衛省公式より堅いよ。間違っていたら担当役員は株価に影響する重要事項について嘘を付いたとして、刑事罰もある。（社長と一緒に免職は当然）
防衛省発表なんて、国の方針が新しく決まりましたので、前言は無しと言う事で・・でお仕舞い。(大綱も中期防も概算要求も全部同じ）
しかし「2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エン ジンの国際共同開発を目指す。」は、重いな。日英しか無いよね。 ただ、日本が英国の都合で計画を遅らせたりはできないから
基本的にはF9エンジンに参加したければ参加してくださいくらいの意味だろう
米国にしろ、英国にしろ、開発参加ともなれば政府間の合意は必要だろう
日本側もF9エンジンとは別のエンジンを開発することもできない
色んな研究もF9エンジン搭載が前提 >>676
RR「民生転用の研究その他諸々は任せておけ、ワークシェアはだいたいこんなもんで、クロスライセンスもこんなもんでどうだ？」（割と妥当なあたりを示しつつ） >>667
XF9はF3と比べて開発期間が10分の1になったって開発者取材記事にあったような、
だから段違いに早い >>676
IHIの発表に開発プログラムのスタート時期と国際共同開発を目指すと明記してるから
おそらく共同開発する相手がほぼ決まってんだろう
イギリスかどうかは知らないが、スケジュールの面では特に問題ないじゃない？ >>674
ロールスロイス繋がりでXF9の性能みて「マーリンエンジンができた！」といってる人(自分もここでいったかもしれない)いたけど本当だったな
対中冷戦が始まろうという時期に干天の慈雨だ
あるいはジュピターかもしれないけど ロールスロイスとF9用の耐熱合金を開発したNIMSは共同研究もしてる。 >>676
他国の戦闘機開発に絡むというより
F35のソースコード開示が不可能なんで
LMやBAEと組んでエンジン制御プログラムの開発でもするんじゃないの
それをテンペストに適応するかは未定としても T-4後継を国産するとなるとF404クラスの中型エンジンを作る口実になるな。
XF5だと帯に短し襷に長しで使いづらいだろう。
F404クラスは無人機にも使いやすい。 T-4後継ならF5エンジンは最適だろ
A/B無しでF3エンジン2基分位の推力を発揮する
T-4は中等練習機なんでF404クラスはかなり過剰だろう
中等練習機ならF3クラス双発でも贅沢といえる T-4後継機はBT-Xクラスの物でしょ
モサさんも空自の関係者もT-4後継機は高等練習機みたいな事を言っているし
アメリカ中国の高等練習機もだいたい80kN相当のエンジンだからその辺りじゃないかな
中等はT-7後継機としてT-6クラスのターボプロップ機が妥当 しかし中等練習機が必要ないわけじゃないだろう
コストが高等練習機とは違うので中等練習機を高等練習機に進化させて統合したら
中等練習機を必要な数調達できなくなるかもしれない。 一番の問題は、新カリキュラムにF-15のパイロットとかに対応できんの？ F3後継エンジンがF404クラスまで
飛び級するとは考えにくいだろ
ほんとにF3クラスかせいぜいF5クラス 次期MTの飛行性能をT-4と同等に据え置いたとしても、運用コスト考えるとF3の倍＋α程度の推力が欲しいところ
A/B無し版をMTに、AB有り版をATに使えたりするとなお良し まあT-4の運用コストは高等練習機並みだから
今更高等練習機を導入してもそれほど変わらない
BT-XならむしろT-4よりも安くなると言うお約束も 本日のそこまで言って委員会で、小野寺・森本元防衛相がF-3について語ってたぞ
中期防で『我が国主体』と書いてあるのでわかるように、事実上の国産で行くとのほぼ明言
まあこの2人があそこまでの言い方をすれば、まあまあその辺の論争はケリでいいのやろうね アフターケアまで含めた長期の契約書交わせば何も問題無いんだけど
日本は財務省が長期契約させてくれないから単年度毎にどんどん釣り上がって行く下地はある
ボーイングと言うより立場が悪く釣り上げられても文句も言えない状態にする財務省が全て悪い BTXに関するボーイングのお約束はあくまでもアメリカ空軍相手だからな
それが日本にも適用されるかは何とも言えない
機体価格にしたって米軍納入価格じゃないだろう
防衛産業への仕事確保を優先すればライセンス生産を求める
そうなればアメリカ空軍相手のお約束が適用される保証はない >>692
主体は良いけど、何をベースに何処と共同開発するの？ XF9エンジンと将来戦闘機用のハイパワースリムエンジンは別物って事？ >>697
X-2の技術ベースで独自開発するってことだろう。 >>698
そらXF9はXが付いてますし……
XF9をベースに搭載用のエンジン作るつもりなんでね >>692
ここで毎日涙ぐましい長文を書き連ねてるおじさんも浮かばれるな F-35って未だに飛行再開されておらんのかね。
こんな長引くとは思わなかった >>702
F-3が実現するまでも、そしてしたあとも戦闘攻撃機として頑張ってもらわなければならない機体ですからね
早くなんとかしてほしいものです >>699
その人相手しても無駄だよ、X-2が飛んでるとか各要素出来ている事実から、意図的に目をそらしている人だから 日経新聞に防衛装備で政府と経団連で対話と記事に出ていた
新領域や将来戦闘機に対応の為だって 大綱・中期防の方針に従って多額の金も多くの人も動く
自主開発か外国機ベースかを決めずに開発着手は決定できない
そういう常識的な話を理解しない人が結構いたのには驚いだよ
決めなければ金も人も動かせないのにだ
いくら情報があっても正しい理解ができるかは別ということだね >>707
19〜23年度の国防計画にあたる中期防では、
F2戦闘機の後継となる将来戦闘機をめぐり
「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手する」
と明記した。
官民の連携がカギとなるだけに、官民対話では、
将来戦闘機に関する議論も柱の1つに据え、
早期の開発着手にこぎつける。
もう覆らんな。確定確定。 F-35の墜落がF-3国産開発の後押しをしてくれたね。
墜落の原因も解らない、ではどう仕様もない。 F-35の墜落事故は関係ないだろ
起きたのは大綱・中期防策定の後なんだし
たんに大綱・中期防の決定に従い
将来戦闘機の自主開発に向けて粛々と段取りを組んでるに過ぎない >>711
墜落の影響が表面化するのはトランプの選挙が終わった後だろうな。
F35はあとはBを40機だけで終るかも >>714
それは無いな
F-35には2020年代の制空と2030年代以降の対地対艦攻撃を担って貰わんといかんのだから >>714
アメリカの事例と同じで燃料パイプの破裂なのかな F-4もF-15も配備してすぐ墜落してるけど減らしたかって話よ
仮にF-3も墜落したら打ち切るのか？ >>714
>F35はあとはBを40機だけで終るかも
その方が良いかもね。
F-35の隠された重大な欠陥だって有るかも知れない。
F-35の100機以上の追加導入で、F-3の配備計画が数年
先送りされた印象が有る。 >>714
初期契約の40機は確定であとのやつは修正が終わるまではって感じかね Pre機のオンボロで向こう10年空自に頑張らせるつもりか
F-35A100機は絶対導入する B型の40機分は純増してくれないものかな
現在の戦闘機定数は約290機だったはずだけど2030年代には最低でも350は、欲を言えば400機は欲しいところ
なにしろ我が国の隣国は(体制については別として)ナチスドイツもかくやという勢いで軍備増強を続けていますので >>723
一番戦闘機の運用数が多かったのは、いつ頃の何機だろう？
F-86は435機程導入したものの、中の人が追い付かずに一部アメリカに返納したとか
増やしても400機が限度でしょうかね？ それ以上は物理的に基地からはみ出そう
基地に掩体も作らなきゃならんし >>723
F-35BはF-4のサブパイロット分じゃあね？
F-15X NGJかF-3B NGJあたりで２０〜４０は母機をいれるかもだが 定数が10しか変わってないのにサブパイロット分も何も無いだろ >>725
そういやあれ2人乗りだったか
しかも後席に乗っているコパイもきちんと操縦できる 俺でもパイロットになれるくらい簡単に操縦出来るようにすればいいんだよ F-35Bの着艦はボタン押して見てるだけとか
そういうのが理想よな >>727
そう考えると綺麗に追加分が埋まるわけですよ。＞F-35B ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
