【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>770
F-15XについてはNGJ対応を依頼すれば、転用できるんじゃあない？ 開発製造経験だけでなく輸入販売経験もオッケーか
外国企業から買うことも想定してるのか >>784
外国企業…ぶっちゃけレイセオンとかテキサス･インスツルメンツとかでしょう。
これらの企業はそれなりに研究開発の実績もあるから、試用品として導入するのもアリかもね。
どうなるんでしょうねぇ… >>753 その可能性が一番高い。RR としてもCMCの技術は喉から手が出るほど欲しい。
ただ、時期的にCMC高圧動翼が採用されるかどうかは微妙。
【JA2018】東京工科大学「CMC（セラミックス複合材料）センター」本格稼働を記念したシンポジウム。オールジャパンで競争力高める
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1155921.html
1200℃級を「リーズナブルコストCMC」、1400℃級を「ハイパフォーマンスCMC」と呼称して、それぞれの開発に取り組んでいる。
TRLで表わすと、1200℃級については実証実験段階の「4〜5」、1400℃級は部品試作の段階であることから「3」とした。
1200℃級については次にエンジンに載せての地上試験となる「6」の段階へと進むことになる。
(XF5用に作ったCMC動翼は1200℃クラスと思われる)
(他の資料で1400℃クラスも1〜2年後には完成の予定だったと思う) >>786 1200℃クラスでもNi超合金の性能以上だから、XF9 にそのまま採用できる。(コストが見合わないかな？)
1400℃クラスが使える段階になるとXF9 が、1レベル性能アップする。 >>787
一レベルだとドライ13トンが実現しそうだな >>779
その推力はXF5-1そのまんまな気もする CMCセンター設立記念シンポジウムの記事読んだら
留学生が居るから大学との協力は難しい。 とKHI。
支那人や鮮人を受け入れたら国の役に立たなくなった大学。
由々しき事態ですな。 光学ステルスは、どうするのかねぇ
発電量大きいんだし、ユーディの光とか行けるんじゃね？ >>791
ダズル迷彩とかカウンターシェーディング迷彩とかになるかもしれんし >>791
ステルス塗料の色バリエーションを増やして
F-2見たいに目視でも見分けにくくするとか… 可視光迷彩なんて対空戦闘ではさほど要らんでしょ？ロービジ迷彩程度あれば >>751
根拠はF-2開発時の関係者の心情の吐露だけどw
国産厨の根拠は？
ステルス、ネットワークとかどうすんの？
地上部隊、海上部隊のデータ受け取って優先目標を渡して発射指示とか出せるの？w 昨年末の開発決定してからXF9-1の順調な試験結果も公表されている
どうやら2021年度開発スタートという話もIHIの資料からも信憑性が高い
将来戦闘機開発に関する官民対話も2019年度中に設置も決まった
あとは今年度中に海外企業がどの程度関わるかが決まれば来年には概要がわかるだろう
今のところは海外企業の関与は限定的なものになりそうだ 中国脂肪（笑）
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中古買取価格0円〜0円 もう日経新聞でさえF-22ベース案の話なんて出してないぞ
昨日の記事の中で「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手」と明記した掲載した
官民対話設置の理由も将来戦闘機の設計を促進する狙いがあると報じている
まだ決まってない説の元ネタになった日経新聞も事実上以前の報道を訂正した
おそらく政府と経団連との動きを見ればF-22ベース案など検討してないのは明かだからだ
頑なにF-22ベース案はまだあり得るとしてた日経新聞も観測を引っ込めた模様 政府筋から漏れ伝わってくる話は国産に向けての話ばかりなんで
ベース機はもうねえよ >>782
TWTになるんかね？なんか酸化ガリウムが出てきたからTWTはまたお蔵入りになりそうな気も
究極的には人造ダイヤモンドになるんだろけど >>795
なるほどF-2開発時から情報のアップデートもなにもしてないのね納得w 日本のマスコミみたく少しでも海外企業が関与すれば
共同開発なんて扱いするのは世界的には珍しいと思うけどな
というか日本でも以前はそんな扱いはしてなかった
明らかにF-3関連の記事が出てきてから不思議な解釈が目立つようになってきた
普通は共同開発とはトーネードやタイフーンみたいな開発形態を共同開発と扱う
イレギュラーな共同開発としてはF-2やAV-8Bのように原型機が海外機を大幅改造する場合は
原型機開発国との共同開発として扱う場合がある程度
エンジンが外国製で機体設計の一部を海外企業に委託したグリペンなんかも
スウェーデンの自主開発なのでスウェーデン国産機と扱うのが一般的だ
F-3は日本の自主開発機でありエンジンまで日本製なのだから国産とか国内開発と扱われるべきだろう
マスコミの強引な共同開発扱いにする姿勢にはかなり疑問を感じる >>802
>F-2開発時から情報のアップデートもなにもしてない
30年間、なにも学習できない方って。。 本当に居るんですよね >>804
まぁF-2の頃を日本の絶頂期としてそれ以降は技術の進歩はしても世界レベルから遅れ続けているという先入観あるひと多いですからね
特にバブル経験世代
だから切り詰めなきゃと続くのが定型句 国産厨とか言ってくるのはNGでいいよねレベル低いし >ステルス、ネットワークとかどうすんの？
この人ここ10年寝てたのか？ >>804
というより詭弁のガイドラインのそれでは？
既に論じられた話の過程や経緯を無視して何度も蒸し返す様なんか典型的だと思う
新ネタが無いとは言え去年の末辺りから延々と話題がループしてるし 「我が国独自の戦闘機を国産で開発する！日本の科学力は世界一ィィ！」てアピールするよりも
「国際協力しつつ国内開発する」という目くらましみたいな発表しとくほうがメリットが大きいと政府は判断してるわけだよな
それを知ってか知らずかメディアもその論調に乗っかってるだけだろ
ただ単に分析能力や基礎知識に欠けてるからか、それとも「情報くれてやるから国産呼ばわりは控えてくれ」
という秘密協定でもあるのかは知らんが・・・ もともと大手メディアは将来戦闘機には大して関心ないからね
問題だったのは軍事ジャーナリス・評論家を中心に日本は戦闘機開発は無理と唱える奴等が多かった
そいつらの二大主張は「日本にはエンジン開発は無理」と「共同開発じゃないと出来ない」
X-2なんかもライセンス生産の為の交渉ネタみたいな扱いをしていた
現実にはXF9-1が登場するはどうみても自主開発でしかない決定がされたりと
軍事ジャーナリスト・評論家の面目が丸潰れになってしまったのが今回のF-X
彼等の面目を保つにはまだ決まってないような印象を世間に与えることと無視すること
むりやり共同開発ということにしたいのもこの手の連中くらいでしょう
時折出てくるF-22ベース案がありうる説は自称軍事ジャーナリスト・評論家といった連中が元でしょう 興味の無い人からすれば、どんな情報でもへぇ、そうなんだぁ……。
くらいだろうしな。 >>795 出せるに決まってるじゃん。 何も知らないの？ >>801 俺も酸化ガリウムになると思う。 安くなるみたいだし。 TWTの特徴として広帯域があるんじゃなかったっけ？酸化ガリウムはそのへんどうなん？ EVやHV自動車等でのパワー半導体の需要の伸び凄いから経済的商業的にGaOなのかもよ。
ただしRF自己防御システムに使うのはTWTではなかろうかと妄想推理してる。 >>815
TWT:マイクロ波管事業製品 | NECネットワーク・センサ
https://www.necnets.co.jp › product › twt
こことか分かりやすいんでね？ GaNもSiCも酸化ガリウムに撃墜されるのが確定してしまったな。
しかし、どの素材も日本発と言うのがすごい。 https://news.infoseek.co.jp/amp/article/recordchina_RC_712660/
この程度のRCSならスパホやF16でも勝てるよなあ
F3ならRCSが0.0001くらいだろうから現行の戦闘機用レーダーの出力では捉えるのは無理 やはりSu-57もJ-20も小数点一桁台なんだな
これならF-2と大差はないだろう TWTはごく初期のイージスシステムでの電波発振に使われたのだとか
それを素子のレベルにまで小型機したそうですね
ALTA研究が進んでいるレーダー用はGaNやGaO素子もあるからともかく発振用としてはTWTがいいかも
なにせ、単位面積あたり半導体素子の理論限界を越えるエネルギーレベルですから
核融合研究(ただし真空)に使用されるくらいに
確かALTAで昨年度末にこの素子を使ったAESAモデルの所内試験が終わり今年度評価がされることになっていたはずです
このタイミングでHPM装置の開発が発表されたということはそれなり以上に成果を出したのかもしれませんね というか あの当時F2が現れたとき世界の「戦闘機業界」は驚いたらというからなあ いわゆる一つのブレイクスルーだったんだな
そしてHPM装置かあxf9-1もあるし なにか意識改革がありそうな気がする はて？ 俺も以前間違えてた
>>821
ステルスこだわり過ぎてメンテ大変とかじゃなければいいけ F-2と聞くと、未だにゲルの顔がセットで頭をよぎる。
J-20って、エンジンが完成して
カナード翼を外してからが勝負って良く言うけど、
あの機体形状って、主翼の位置からしてカナード翼付きが前提だよね？ >>829
開発段階ではスペック的に意欲作だったが、開発遅延やレーダーの性能不足で就役した時点で既に陳腐化し始めてて、当時はビミョーな雰囲気だったなぁ。 >>832
レーダーの性能不足じゃないんだよレドーム治したら解決したろｗ
F2は戦後のゼロファイターだと僕は思っているわけですよ あの当時最強だったんだからエイサーレーダーでさ
ちなみにF22とかF35とかは日本の民間お天気予報会社のドップラーレイダーに映るらしいｗ 米中ロが新型ステルス戦闘機開発で躍起になってる時に
F-16対艦攻撃型を開発して喜んでた日本とは >>833
炎上狙った逆煽りにしてはチョット燃料が足りんなぁ。もうちょい頑張れや。 >>834
ステルス機を実用化出来て戦力化もできたのはいまだアメリカだけなわけだが。
にぽんは当時無理せず、狂った対艦攻撃能力のある戦闘機を戦力化できたのは行幸であった。 >>834
だいたいおまえ 当時米中ロが新型ステルス戦闘機開発で躍起になっていないしｗ 時代を考えろよ 中とかねえだろ露もｗ
F-16対艦攻撃型じゃないんだよあれ 外見はメリケンさんに押し付けられた感じだけど中身がメイドインジャポンだからｗ
その後中身について以後執拗にメリケンさんから譲渡を迫られたのは有名な話で中国人も朝鮮人も話のネタにしているぞｗ
F2の技術が在ってこそF22が存在したんだよ F22が途中で量産中止になっただろ
あれはF22を製造するにあって日本に莫大なそれであれなお金を支払うのがメリケンさんの「national security」に如何なものかとというのが理由らしいぞｗ
日本が供給していたあるものは重量あたり金と同じ値段だったらしい そりゃ戦闘機を金のお風呂にいつも入れていたら国家が破産するわなあ うん >>832
時期がF-16E/Fより数年も早いけどね
実戦配備された時期だとまだF-35の開発がスタートしたばかりで
中露も4.5世代機しか出してないから陳腐化とは言えない
レーダーの問題はレイドーム適合の問題でソフトウェアの修正で対処できたし
F-22に目を奪われて新しいオモチャが欲しくなったから欠陥機連呼して打ち切らせただけ >>821 そんなに馬鹿にするほどでもないだろ。
RCS がF22 の1/100と言っても、J20 は F16 のRCSに比べると1/100位小さい。 RCSが低いだけではダメで、それを利用してどうやってレーダーをだますかまで研究がいるんだよな。
エリント情報、ステルス機、スタンドオフジャマー、エスコートジャマー、それらを活かす戦術、全てがそろわないと意味はあまりない。 >>840
同じ記事にF-16のRCSは1.2平米と書いてあるからJ-20のRCSはせいぜいF-16の1/10 80年代の日本では電波吸収塗料は既に建築資材として使われてたからな >>831
カナードダメって言ってるのはド素人のニワカだけだから。
カナードみたいな一体成型できるものは電波を反射しない素材で作れる >>833
レドームがレーダー開発チームに無断で形状変更されたのが原因だっけ?
日本軍の体質は第二次世界大戦当時のままだなあ >>834
1周以上遅れだよねー。
しかも図面提供してもらったから出来たというw >>845
日本軍がーとか言って思考停止するパターンね FSX時代の中国って人民服きて自転車乗ってただろw >>844
カナード翼（先尾翼）はバードストライク対策のために小型ながら強度を
確保する必要があり、全金属製とすることが主流であるが、前縁部などに
電波吸収材の内蔵が困難な全金属製の全遊動式カナードは、ステルス性を
損なうとして避けられることがある。
たとえば、米国のF-22戦闘機ではカナードも検討されたがステルス性が
問題となり通常の水平尾翼が採用されるなど、アメリカ空軍では2015年現在、
実用量産機としてはカナード翼を持った機体は運用されていない。
米軍が嫌ったカナードを採用しステルス性も確保とは素晴らしい素材技術だねw 中国人自身がエンジンの問題を解決したらカナードを外す予定はあると言ったり
J-20のRCSは悪いが将来改善すると中国メディアが報道してるのに
カナードを電波反射しない素材で作れば問題ない！とアホな擁護する人って 相変わらずF-2のことになるとあれはダメだと思い込もうと躍起になるのがいるな Ｆ-2が実戦配備されたときに三沢でＦ-16と模擬空戦をしたときはＦ-2のＡＥＳＡレーダーでＦ-2の圧勝だっただろう。 サメの歯やロケット鉛筆みたいに折れたら次のカナードが生えるようにすればいい >>853
F-2だめおじさんは開発中から時間が止まってるから何言っても無駄 日本のネットには国産に並々ならぬ憎悪を抱いてる狂人がいるからな >>856
たぶんアンチ国産の軍事評論家やジャーナリストも同種の人間だよ
いまだにF-2は欠陥機と信じこんでるしF-X選定も終わってないと言い張り現実逃避している
だから大綱・中期防が決まっても内容は無視したり曲解したりして事実関係を認めない
ジャーナリストとか評論家とかの肩書きが付いてるかどうかさ差だけで同種の人間 最後にはアルミが輸入鉄が輸入チタンが輸入とか言い出すんだろ >>858
そこまで言わないけど神戸製鋼の偽造問題あるしねw
JIS規格通りに成分入れなくて強度偽造です草 輸入したリベットが大問題おこしたP-1とかC-2とかあるんだがな アメリカでもこの手の問題はあるからな
NASA下請けが約20年間アルミ素材の品質認証を偽造。衛星の軌道投入失敗で7億ドルの損失
https://japanese.engadget.com/2019/05/01/nasa-20-7/ F-3はF9エンジンじゃないと成立しない戦闘機だからね 開発者インタビューで、推力向上を求められた場合に
スケールアップだと強度が足りなくなるので単純じゃないよ
という受け答えしとるのう
このまま仕上げに向かうのかもう一段開発するのかどうなんだろう >>849
カナード翼（先尾翼）はバードストライク対策のために小型ながら強度を
確保する必要があり、全金属製とすることが主流
ラファールやユーロファイターの非ステルスで新素材も発達して無かった頃の話な
そもそも金属と言ってもジュラルミンだから新素材よりも強度低いんだが?その時点で破綻 まあそうだろな
インタビューでXF9当て馬に安く輸入する選択肢もいってたがやっぱり国産使いたいよw F9エンジンのハイパワースリムがないと
F-3という戦闘機のコンセプト全体が崩壊するから
事実上F9エンジンしか選択肢なんて存在しない
仮に輸出が認められても太いF135ではF-3のコンセプトが大幅に変わってしまう
当て馬がどうとかの話は建前上公平に比較しますと言ってる程度の意味しかない >>870
金属素材並みの強度と耐熱性があってなおかつ電波を吸収して反射させない素晴らしい素材を中国が開発して
カナードの影響をなくしたというのなら、なぜJ-20のRCS(0.1平米)がおまえが馬鹿にしてる
古い素材を使う非ステルス機であるタイフーン(0.5平米)と同程度なんだ？ カナードのステルスへの影響については以前きっちり説明した人がいたな >>873
素晴らしい新素材っていっぱいあるF2の主翼とかね
J-20のRCS(0.1平米)なんてなんの根拠もないヨタ話 >>874
アメリカの新ステルス機案にもカナード付いてる話の時ね 今年の3月3日の日経新聞が報じた2020年計画策定、2021年度開発着手というニュースは
IHIの資料からも信憑性が高いと思われる
それを補強する材料として将来戦闘機の早期開発着手に向けての官民対話も始まる
技術的な面ではエンジン、レーダー、ウエポンベイ、機体構造技術などは防衛シンポジウムや
テレビ報道等でも高価され特に懸案だったXF9-1の順調な試験結果も公表された
新しい情報が出ないと騒いでた人がいたが開発着手決定から僅か半年でこれだけ情報が出てれば十分だろ
海外企業の関与度に関しては不明な点もあるが今年度中に目処が立たない話は自動的に可能性から除外される
そうでないと2020年に計画策定に間に合わないからだ >>872
F9で決まりだろうけどF135もIHIの新機種導入の中にあるんだな J-20のRCSがステルス機を名乗るにはショボいのは カナードのせいじゃなく他の技術の未熟故・・・と言いたい訳か 防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第3号 入札年月日 令和元年5月28日 換気ダクトの振止金物修理作業 1件納期 令和元年7月12日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-003.pdf
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