【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>829
開発段階ではスペック的に意欲作だったが、開発遅延やレーダーの性能不足で就役した時点で既に陳腐化し始めてて、当時はビミョーな雰囲気だったなぁ。 >>832
レーダーの性能不足じゃないんだよレドーム治したら解決したろｗ
F2は戦後のゼロファイターだと僕は思っているわけですよ あの当時最強だったんだからエイサーレーダーでさ
ちなみにF22とかF35とかは日本の民間お天気予報会社のドップラーレイダーに映るらしいｗ 米中ロが新型ステルス戦闘機開発で躍起になってる時に
F-16対艦攻撃型を開発して喜んでた日本とは >>833
炎上狙った逆煽りにしてはチョット燃料が足りんなぁ。もうちょい頑張れや。 >>834
ステルス機を実用化出来て戦力化もできたのはいまだアメリカだけなわけだが。
にぽんは当時無理せず、狂った対艦攻撃能力のある戦闘機を戦力化できたのは行幸であった。 >>834
だいたいおまえ 当時米中ロが新型ステルス戦闘機開発で躍起になっていないしｗ 時代を考えろよ 中とかねえだろ露もｗ
F-16対艦攻撃型じゃないんだよあれ 外見はメリケンさんに押し付けられた感じだけど中身がメイドインジャポンだからｗ
その後中身について以後執拗にメリケンさんから譲渡を迫られたのは有名な話で中国人も朝鮮人も話のネタにしているぞｗ
F2の技術が在ってこそF22が存在したんだよ F22が途中で量産中止になっただろ
あれはF22を製造するにあって日本に莫大なそれであれなお金を支払うのがメリケンさんの「national security」に如何なものかとというのが理由らしいぞｗ
日本が供給していたあるものは重量あたり金と同じ値段だったらしい そりゃ戦闘機を金のお風呂にいつも入れていたら国家が破産するわなあ うん >>832
時期がF-16E/Fより数年も早いけどね
実戦配備された時期だとまだF-35の開発がスタートしたばかりで
中露も4.5世代機しか出してないから陳腐化とは言えない
レーダーの問題はレイドーム適合の問題でソフトウェアの修正で対処できたし
F-22に目を奪われて新しいオモチャが欲しくなったから欠陥機連呼して打ち切らせただけ >>821 そんなに馬鹿にするほどでもないだろ。
RCS がF22 の1/100と言っても、J20 は F16 のRCSに比べると1/100位小さい。 RCSが低いだけではダメで、それを利用してどうやってレーダーをだますかまで研究がいるんだよな。
エリント情報、ステルス機、スタンドオフジャマー、エスコートジャマー、それらを活かす戦術、全てがそろわないと意味はあまりない。 >>840
同じ記事にF-16のRCSは1.2平米と書いてあるからJ-20のRCSはせいぜいF-16の1/10 80年代の日本では電波吸収塗料は既に建築資材として使われてたからな >>831
カナードダメって言ってるのはド素人のニワカだけだから。
カナードみたいな一体成型できるものは電波を反射しない素材で作れる >>833
レドームがレーダー開発チームに無断で形状変更されたのが原因だっけ?
日本軍の体質は第二次世界大戦当時のままだなあ >>834
1周以上遅れだよねー。
しかも図面提供してもらったから出来たというw >>845
日本軍がーとか言って思考停止するパターンね FSX時代の中国って人民服きて自転車乗ってただろw >>844
カナード翼（先尾翼）はバードストライク対策のために小型ながら強度を
確保する必要があり、全金属製とすることが主流であるが、前縁部などに
電波吸収材の内蔵が困難な全金属製の全遊動式カナードは、ステルス性を
損なうとして避けられることがある。
たとえば、米国のF-22戦闘機ではカナードも検討されたがステルス性が
問題となり通常の水平尾翼が採用されるなど、アメリカ空軍では2015年現在、
実用量産機としてはカナード翼を持った機体は運用されていない。
米軍が嫌ったカナードを採用しステルス性も確保とは素晴らしい素材技術だねw 中国人自身がエンジンの問題を解決したらカナードを外す予定はあると言ったり
J-20のRCSは悪いが将来改善すると中国メディアが報道してるのに
カナードを電波反射しない素材で作れば問題ない！とアホな擁護する人って 相変わらずF-2のことになるとあれはダメだと思い込もうと躍起になるのがいるな Ｆ-2が実戦配備されたときに三沢でＦ-16と模擬空戦をしたときはＦ-2のＡＥＳＡレーダーでＦ-2の圧勝だっただろう。 サメの歯やロケット鉛筆みたいに折れたら次のカナードが生えるようにすればいい >>853
F-2だめおじさんは開発中から時間が止まってるから何言っても無駄 日本のネットには国産に並々ならぬ憎悪を抱いてる狂人がいるからな >>856
たぶんアンチ国産の軍事評論家やジャーナリストも同種の人間だよ
いまだにF-2は欠陥機と信じこんでるしF-X選定も終わってないと言い張り現実逃避している
だから大綱・中期防が決まっても内容は無視したり曲解したりして事実関係を認めない
ジャーナリストとか評論家とかの肩書きが付いてるかどうかさ差だけで同種の人間 最後にはアルミが輸入鉄が輸入チタンが輸入とか言い出すんだろ >>858
そこまで言わないけど神戸製鋼の偽造問題あるしねw
JIS規格通りに成分入れなくて強度偽造です草 輸入したリベットが大問題おこしたP-1とかC-2とかあるんだがな アメリカでもこの手の問題はあるからな
NASA下請けが約20年間アルミ素材の品質認証を偽造。衛星の軌道投入失敗で7億ドルの損失
https://japanese.engadget.com/2019/05/01/nasa-20-7/ F-3はF9エンジンじゃないと成立しない戦闘機だからね 開発者インタビューで、推力向上を求められた場合に
スケールアップだと強度が足りなくなるので単純じゃないよ
という受け答えしとるのう
このまま仕上げに向かうのかもう一段開発するのかどうなんだろう >>849
カナード翼（先尾翼）はバードストライク対策のために小型ながら強度を
確保する必要があり、全金属製とすることが主流
ラファールやユーロファイターの非ステルスで新素材も発達して無かった頃の話な
そもそも金属と言ってもジュラルミンだから新素材よりも強度低いんだが?その時点で破綻 まあそうだろな
インタビューでXF9当て馬に安く輸入する選択肢もいってたがやっぱり国産使いたいよw F9エンジンのハイパワースリムがないと
F-3という戦闘機のコンセプト全体が崩壊するから
事実上F9エンジンしか選択肢なんて存在しない
仮に輸出が認められても太いF135ではF-3のコンセプトが大幅に変わってしまう
当て馬がどうとかの話は建前上公平に比較しますと言ってる程度の意味しかない >>870
金属素材並みの強度と耐熱性があってなおかつ電波を吸収して反射させない素晴らしい素材を中国が開発して
カナードの影響をなくしたというのなら、なぜJ-20のRCS(0.1平米)がおまえが馬鹿にしてる
古い素材を使う非ステルス機であるタイフーン(0.5平米)と同程度なんだ？ カナードのステルスへの影響については以前きっちり説明した人がいたな >>873
素晴らしい新素材っていっぱいあるF2の主翼とかね
J-20のRCS(0.1平米)なんてなんの根拠もないヨタ話 >>874
アメリカの新ステルス機案にもカナード付いてる話の時ね 今年の3月3日の日経新聞が報じた2020年計画策定、2021年度開発着手というニュースは
IHIの資料からも信憑性が高いと思われる
それを補強する材料として将来戦闘機の早期開発着手に向けての官民対話も始まる
技術的な面ではエンジン、レーダー、ウエポンベイ、機体構造技術などは防衛シンポジウムや
テレビ報道等でも高価され特に懸案だったXF9-1の順調な試験結果も公表された
新しい情報が出ないと騒いでた人がいたが開発着手決定から僅か半年でこれだけ情報が出てれば十分だろ
海外企業の関与度に関しては不明な点もあるが今年度中に目処が立たない話は自動的に可能性から除外される
そうでないと2020年に計画策定に間に合わないからだ >>872
F9で決まりだろうけどF135もIHIの新機種導入の中にあるんだな J-20のRCSがステルス機を名乗るにはショボいのは カナードのせいじゃなく他の技術の未熟故・・・と言いたい訳か 防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第3号 入札年月日 令和元年5月28日 換気ダクトの振止金物修理作業 1件納期 令和元年7月12日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-003.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 >>877
軍事の分野で本当の性能をリークするとか頭がお花畑だなあ（笑） 艦載型は本当にやるのかな？
さすがにないとは思うけど >>883
つまり根拠はなく、こんなはずじゃないという妄想だけか
虚しい五毛だな >>877
中国メディア(新浪網)はSu-57のRCSが0.5平方メートルと言ってる
J-20のRCSがそれより良いとは思えないのだが >>888
一応F-35の設計データをパクってるから、さすがに金欠ロシアより良いでしょう
中国の技術じゃデータ通りに作れないけど >>613のIHIの資料P.20の新規にF135ってSTOVL用の
F135-PW-600の組立のことじゃないかな？
防衛大綱・31中期防でF-35 147機の内にSTOVL機42機
を含むという文言があり、去年12月18日の閣議決定後の
防衛大臣記者会見で、STOVL機を選考すると発言があるけど
F-35Bしか選択肢がないので、F135-PW-600だろう。
”将来戦闘機”（F-2後継機の国産案）を実現するには”XF9-1”
を基に”将来戦闘機用エンジン”を開発しないと、”我が国主導の開発（国産）”
は成り立たなくなると思う。 >>888
外形だけで判断するならSu-57はかなり妥協してる感じたけど
機体下面が特に
ロシア自身電子戦重視でソコまでステルシーじゃ無いと言ってなかったっけ？
J-20はカナードデルタという点以外は割りと模範的なデザインだし
普通にF-22>J-20>Su-57の認識だったわ >>890
そういうことだろうね
IHIも将来戦闘機用エンジンと別項目で記載されてることから
F135はF-35A/B関連のことでありF-3関連はF9エンジンということだろう
それにFSXの経験からしてエンジンのことを曖昧にしてまま計画スタートはあり得ない >>894
最近のロシアの報道だと、Su-57は一機37億円で調達するとか。
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
グリペンNGと比べると、3分の1くらいの価格に・・・ むしろグリペンNG高過ぎじゃね
単純な取得コストならF-35買った方がよさそうな気が F-2なんかよりグリペンの方が周回遅れ感半端ないよな エンジンも電子機器もアビオニクスも輸入だし
輸入は高いっすね インド製F-16V（F-21？）の生産が軌道に乗ったら、結構需要がありそうだな。 >>897
実際レーダー径からしてJ/APG-2の素子数超える事は無理だろうし
素材と出力でどうにかするしか無いだろ >>896
ってか物価や人件費が糞高いのでは？＞スウェーデン >>900
あと、首振りAESAレーダーで探知範囲を広げる、と。＞グリペン ロシアの1人当たりGDP 120万円くらい
日本の1人当たりGDP 420万円くらい
スウェーデンの1人当たりGDP 560万円くらい
なお日本では技術者の平均給与は国民の平均所得との差が非常に少ない
下手すると平均より低いくらいかなｗ
Su-57をロシア軍は1機40億円にも満たない額で導入するとの事
Su-27系から殆ど値上がりさせなかったのは凄い スレ900になったので次スレなんですけど、ワッチョイ・IP・ID付きの
スレ109がもう一つあるのでそちらを実質110として使うということで
よろしいでしょうか。
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/ 将来戦闘機のエンジンはXF9-1そのままじゃなくてこれから作るのは確定なのかね
そんな事はスケジュール的に有りえないとか言ってた人は元気かな？ じゃあCMC高圧タービン、ローテーティングデトネーション、可変サイクル全部込みで！ 国内のじょうせいに韜晦、自重するようにメッセージだしてるね。
中国技術はショボいとして、臥薪嘗胆する準備、
j20のレーダー反射面積公表。 台湾が先にバラしたし、各国がJ-20のRCSを推計してたから隠してもしょうがない
臥薪嘗胆ならロシアに勝ったなんて言わない
改良すればアメリカに追いつくとかロシアより優れてるとか事実を混ぜた高度な宣伝だろう 早く開発に正式着手してほしいものだ
グリペンE/Fとかタイフーントラ3みたいな配備がF-35より遅れた4.5世代機とかいうカスよりは、生煮えでも早期に配備に漕ぎつけたJ-20やSu-57の方が価値はある訳で 人件費以外にも開発費抜き、本体以外に価格転嫁で
見かけ上安くなってるだけなんだろ 売りたいために基準をかえて安く見せるだけの簡単なお仕事だからね
そんなんに騙されるようじゃまだまだヲタとしては半人前以下だぞw バンバン飛ばしてるとこだけはすげーと思う、だけはね。
エンジン技術とか米の一周遅れの日本の更に一周遅れだけど。
あ、でもFC-31は素直にカッコいい。 テコンVがかっこE言うてるのと変わらん。変な感性してますねぇ。 実機試作機作りまくりはコンピュータによるシミュレーションが未熟だからでもあるな
まあはったり力は存分に出るけど
DMUなんてただのCGでしょとか言われておしまいだろうし ただX-2は実機飛ばす前にさんざんシミュレータで動かしてたんだよな。
ふっつーに空戦シミュレーションしてた。 >>905
もともとXF9-1そのまんまで実用化なんてない
プロトタイプエンジンなんだから
だけどXF9-1とまるっきりちがうエンジンを開発するわけじゃない
XF9-1を実用エンジンとして仕上げる作業は残っている
実用エンジンをこれから作るという意味では新エンジン開発だけど
XF9-1とまるでちがうエンジンを新たに開発するわけじゃない
YF119と正式採用されたF119の違いみたいなものだろう >>916
その点以前から疑問に思っていたが、ならなぜ米国が試作機作って開発コスト高騰、
日本が量産試作ちょっと作るだけで安価に開発なんてできるんだろうか？ IHI Seeks Foreign Partner As Japan Industry Mulls Fighter Co
aviationweek May 20, 2019
ttps://aviationweek.com/awindefense/ihi-seeks-foreign-partner-japan-industry-mulls-fighter-co
>>613の件関連だと思うけど、ぶら下がりはあったのかねえ？ 社長の発表の時にはぶら下がりがあってテレ朝
の記者が質問したのが報道ステーションの報道の長尺版やANNのニュースで使われたようだけど。 >>921で言ったIHI社長の発表の後のぶら下がりは昨年11月のやつが
使われていて今年5月のではないです。 エンジン推力が足りないからカナードを付けたから戦闘時の収納や固定は無理だろう グリペンは周回遅れというより
F404/414のエンジン推力で出来ることには
自ずと限界があるということだろう
タイフーンよりは頑張ってるのでは？ グリペンは21世紀のF-20だと思ってる
但し軽戦闘機なんて短AAMとガンと自由落下爆弾さえ使えれば良かった80年代とは違い中AAMや誘導爆弾を使えにゃならんしアビオも高騰してるからそれなりに高価格だが グリペンやF-16買うならもう少し出してF-15Eにしとこうかってことになるのかな？ >>925
こっちこそすまん
J-20にはカナードを撤去する予定はあると以前どっかの記事で見たけど、Su-30みたいにやるのか テンペストとFCASも無尾翼デルタ翼機コンセプトだし、
カナードデルタよりステルス性は高められるんだろうね。 >>928
現実にはラファールやタイフーンといった
双発中型機も当初の予測ほど売れたわけでもない
単発機はの需要は結構あるが適当な機種がない
F-35は無理な共用化をし過ぎてるから需要のやや斜め上をいってしまった
純粋なF-16の後継を目指してF-35が開発されていたら
F-3開発にも相当に影響がでたのでは？
そんでもF-35の予定量産数は凄いけどね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
