【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】
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美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）
F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可
https://youtu.be/1ww1oUx7KEc >>166
ロシアは先駆者ですね
>>160
ロシア経済崩壊
中国経済
北朝鮮崩壊
アサド政権崩壊
よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね >>168
ロシア経済は1回崩壊したじゃないか、今頑張って立て直してるｗ
中国は経済崩壊どころか、アメリカの軍門に下ったところに今回の肺炎で国内交通ズタズタだしなあｗ
北やアサドはしらねｗ
ネットワーク戦闘誇ってもねえ…元の数があれじゃねえ…
せめて韓国の経済は超えないとねえ >>168
> ロシア経済崩壊
> 中国経済
> 北朝鮮崩壊
> アサド政権崩壊
>
> よく言われるここらへんはいつ来るのでしょうね
北朝鮮はいつかあるかも
他は永遠にこないかもしれない
ベトナムはロシアのキロ級も買ってるからSu-57購入組と見ていいだろう
トルコも買うかも 呉市の製鉄所がいよいよ閉鎖
約3,000人の雇用に影響が
いよいよ日本に危険になってきた
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=608987&;comment_sub_id=0&category_id=256 末端の子会社レベルの高炉がどうかしたか？
まあロシアから見れば欲しくてしょうがないレベルの製鉄所だろうが…工業貧弱だとそれがおおごとに見えるかｗ
粗鋼生産量、日本はロシアの1.5倍だしなあ… ロシアの産業って、弱いね >>171
スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。 鉄鋼生産量で国力は決まるなら世界の半分は中国のものだな
日本はアメリカより多いしかつてはソ連がトップだったこともある かつては、鉄の生産量が国力の基準だったんだろうけど、現代は普通の鉄の需要が減ってるんだろうな。
現在は、特殊な鉄や非鉄金属とか炭素素材とか高度な素材技術が大事なんじゃないかと。 需要が減っているというより生産が先進国から他へシフトした構造でしょ
需要が減少したような気がするとしたら供給が過剰だからじゃないかな >>173
> >>171
> スレ違いかもですが、人手不足の解消にはいいかも。
ならない
日本の人手不足はサービス業
でもってサービス業は薄給で外国人が主体
呉の件は3,000人が無職か市外に出ることになるので、呉が崩壊しかねない事態
ロシアは経済順調だからここでも日本との格差を広げた
Su-57も順調 >>176
その高度な素材技術の分野で、日本はロシアをぶっちぎってるからな…
だからこそ、Su-57はあそこまで保守的なつくりにならざるをえなかったのかもな
>>178
スペインにすら追いつかれそうな資源依存経済を、順調って言っちゃうのもねえ
単純労働や末端労働はともかく、言うほどサービス業は薄給じゃあないよｗ
ロシアの失業率は4.6%、日本のは2.2%だ
格差、ついちゃったな（笑）
Su-57、70機作ってもF-35の1/40の生産数だなあ >>171
呉と言えば滅亡した第日本帝国の大軍事基地があった地
今も海上自衛隊の大軍事基地がある
そこの経済が崩壊
うーん。日本は終わってしまうのかもしれない >>170
トルコはSu-57を買うだろうね
アメリカがF-35を売らないという
卑劣な裏切りやったから >>180
まったく関係ねえ上に、日本より失業率悪いところに言われてもなあ･･･ｗ
そういうところだよ、ロシアが嫌われるのはｗ >>180
ここ見ると相当やばいのはわかる
【広島】大手鉄鋼メーカー「日本製鉄」呉製鉄所を数年以内に休止する方針 合わせて地元との調整へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580428334/ 末端の1製鉄所が止まるだけで大げさだなあ、んなこと言ってる間にロシアの頼みの綱、原油価格は下がり続けてるぞｗ 本当、東側兵器のファンってバァカだよねえｗ
西側への劣等感で、ついついどこでも西側をけなして、結果嫌われるっていうｗ
そういうスタンスが東の頭にもあるから、バルト三国やウクライナにも愛想突かされたのにｗ
永遠に嫌われたいのかｗ >>181
トルコはSu-57を買うだろうね
欧米についても良いことないしね
ロシアは前より強くなった
中国は恐ろしく強くなった
アメリカは弱体化した
日本はもっと弱くなった
それが今 >>186
ロシアは大幅に弱体化したじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
日本だってGDPは増えてるしねえ、アメリカは1位の座を中々譲らないしねえ･･･
この中じゃロシア一人負けだぜ、資源価格も下がってるの理解してんのかいｗ
そういうくだらない悪口言うから、ロシアは嫌われるｗ
ロシアの仲間はどこにもいないｗ ふーんすごいね
で、アルジェリア以外に売れたの？当然売れたんだよな？そこまで大口叩けるほど強いんなら 戦闘機も創れない
アメリカの奴隷国家の日本
天皇もアメリカの奴隷 >>186
ロシアは強くなったね
クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
ロシアにアメリカも日本も負けた
ウクライナ結局ロシア寄りに戻った
ウクライナもいずれSu-57を購入するかも >>189
何でここで日本をディスるの？
戦闘機はこれから開発するから。
あなたの国のKFXだっけ。
頑張って開発してね。
日本の天皇陛下っていいでしょ。 >>190
冷戦時代よりも強くなったロシア
冷戦時代よりも弱くなったアメリカ
冷戦時代より物凄く強くなった中国
こういう構図
Su-57は1,000機ぐらいは売れたらいいな >>189
などと罵ったって、ロシアの国力が韓国以下の悲惨な状態なのはかわらないんだよｗ
>>190
以前ザコだったのを認めるんだ？
クリミアくらいしか占領できず、日本にも韓国にすら攻め込めてないｗ
世界の反対で暴れてカッタカッタ、ああこりゃ卑屈なロシアくんｗ
ウクライナのロシアへの恨み、つよまったじゃんｗ >>192
通常兵力で水をあけられ、冷戦時代よりずっと弱いロシアじゃんｗ
そろそろスペインにも抜かれそうなのにｗ
中国はロシアを利用はするが、味方じゃないなぁ
だってロシアの国力、ちいさすぎるもんｗ 相対的に現在のロシアは冷戦期のソ連より圧倒的に弱いけど >>190
> クリミア占領した時、アメリカも日本も手も足も出なかった
> ロシアにアメリカも日本も負けた
本気のロシアに勝負できるのは中国とインドくらい
日本も本気のロシアには二連敗中 などと言って自己を慰撫してもねえ
日本人からの反感が強まるだけだよ、弱小国のロシアクンｗ
悔しいなら新幹線のひとつも自力で作ってみｗ 技術面の話だべ？
こっちは６０年も前に時速２００ｋｍ級の新幹線を作って荒稼ぎしてる、ロシアの高速鉄道はドイツ製の車両じゃないか
国力自慢がお粗末過ぎるだろ、って話さ
ま、けなしが染み付いた卑屈なロシア魂じゃ、これから先も知れたもんだ >>190
民兵がナチスの旗振ってるんだもん、冷戦時代の核兵器が眠ってる地域で
ネオナチが独立したら大変だわ、常識的に無理 高速鉄道で技術が決まるならアメリカも落第だな
尚高速鉄道だと中国は日本の十倍位の路線距離
でも鉄道の重要性って人口密度や移動距離や自動車普及率によって変わってくるからなあ
高速鉄道が遅れてるから後進国とも限らん
売国奴と国士が都合のいい部分を突っ込み合ってるのはねえ
現在のロシアを先進国とは思わないしロシア帝国の頃から西欧より劣っていたしソ連時代もアメリカには敵わなかったけれど
東西の経済力や技術力の格差が一番縮まったのは冷戦期だろうか >>201
鉄道に大きく依存した輸送体系のロシアなのに、高速鉄道を自力で作れない
それは日本よりも国家技術力誇っちゃいかんだろ、って話な
単純化するんじゃないよｗ
アメリカの場合は国内の輸送体系において、自動車と航空機の比率が大きい
その二つは凄く発達させ投資してるだろ？
日本も自動車はそうだけどな >>190
クリミア戦でアメリも日本も何もできなかったのはな
シリア戦でもアメリカも日本も何も
ロシアは強い
ロシアは裏切らない
ここ数年で認識された >>203
シリア戦ではSu-57も初実戦と実り多かった >>203
そりゃあ平和大好きオバマだからなあ、イチイチ戦争大好きロシアの相手はしねえよｗ
暴れるのを正当化、戦犯国家ロシアだなｗ
小国にしかイキれないロシア、みんなに嫌われるロシア、資源ウリしかできないロシアｗ
シリアでも暴れたし平和の敵だって認識されちゃったねｗ
カビの生えた20世紀の論理だ
で、Su-57とかの量産開始はいつ？たった76機だけど、何年かけるのかな(笑) >>204
Su-57が艦載される
ロシア空母クズネッホフも初実戦でした
最強の戦艦キーロフも初実戦
本当に実り多いシリア戦です たいした成果じゃないなｗ
その間、アメリカはF-35の大編隊を作り、キーロフと同級の排水量の巡洋艦は数十隻作ってるｗ
クズネツォフなんて空母レーガンの半分の小船じゃんｗ
なにもかも、しょぼいねロシアｗ
弱い弱いｗ >>206
キーロフは以前にも海賊退治に参加してるので、初の実戦というわけでもない
そういやキーロフは最後にして最強の戦艦でしたね ああ、キーロフって2万5千トンか、じゃあタイコンデロガよりはでかかったな、メンゴｗ
まあ遅れたロシアのボロ船に興味ねえわｗ
Su-57の話が出来ないからって、関係ないもんの話持ってクンなってｗ
たった76機ｗ >>160
>Su-57は空戦最強の戦闘機として歴史に残る
最強にして最後の有人戦闘機として記録に残ると思う すでにJ-20にすらかなわないって酷評されてるのにｗ
まあ、ロシアの国力には相応しいはｗ >>203
安倍さんは
シリアのアサド政権
打倒を宣言してたねw >>213
混乱の責任で退陣を促してはいたが、妥当は宣言してないぜぇｗ
何でもかんでも威勢よく解釈したがるヒクツ病ｗ
んなことしても、ロシアは嫌われるままだぞｗ
アハｗ >>213
> >>203
> 安倍さんは
> シリアのアサド政権
> 打倒を宣言してたねw
言ってたな
どの面下げてアサドやプーチンに顔向けるのかｗ
シリアもSu-57採用の有力国です >>215
捏造かましてもアサドもプーチンも好かれないんだよなあｗ
シリアやベトナムみたいな小規模国にしか売れず、J-20にも劣ると見抜かれたSu-57･･･
しょぼいなあ、せめてF-35の1/10くらいは売ってみればいいのにｗ >>218
特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね
Su-57はSu-30系のコンセプトを脱し切れてない >>222
とは言うがF-35よりは確実に上だろ
F-35の場合、戦闘機である必要がない >>222
> 特性の違いはあるにせよ、総合的に見るとJ-20のほうが強いだろうね
J-20はその大柄な機体ゆえの大重量に見合う大パワーの戦闘機エンジンがチャイナにはないのが戦闘機として致命的だ
それにSu-57もステルス性に関してはアメリカ機（つまりF-22やF-35）には遠く及ばないと言われているが
カナード翼を採用しているJ-20が前面ステルス性でSu-57より優れているとは考え難い
更に言えばJ-20は空力的にも洗練されているとは言い難いのに対して
Su-57は少なくとも空力的な洗練度では洗練度の低いJ-20はおろかステルス形態を追求して空力面は犠牲にしているアメリカ機よりも上
ということで、どう考えてもJ-20よりはSu-57のほうが強いとしか考えられないんだがね
そもそもJ-20がSu-57に勝てるほどの大パワーエンジンをチャイナが製造できるならば
そのエンジンに換装することでチャイナの空母の艦載戦闘機もずっとマシな状況になっているよ 中国の高速鉄道は自力開発に失敗してるからノーカンなｗ >>225
むしろF-35のほうが上だろうね
Su-57よりも先に実戦に参加しているし、電子光学系の融合もレベルが高い
全周囲を見れるのはまだF-35とJ-20だけだよｗ
てか、Su-57はまだ墜落するほどの数作ってないじゃんｗ >>227
Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…
Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる
そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである >>228
中国はちょっと新幹線の技術を教わっただけで大規模生産と実用しちゃってるから…
いまだにドイツから購入してるロシアよりは、場数の分中国のほうが上かな…
というかもう完全に中国のほうが国の格で上行っちまった、怖いな中国
これで習以前の老獪な外交してたらもっと脅威だったが、ロシアに倣ってかケンカ外交するからバカだｗ
国力がもうないのにケンカ外交続けてるロシアはもっとバカだけどｗ 多分中国側の国産化率７０%発表を 鵜呑みにしてるんだろうけど
低水準の部品から７０％国産化って発表する意味あるの？って話なんだがｗｗ 70%でも国産化できるなら大したもんだろｗ
完全に輸入に頼りながら、技術だーと名乗るロシアの恥ずかしさよりはマシｗ >>231
そのロシアに
ウクライナやシリアで
手も足も出ないのがアメリカと
アメリカの奴隷の天皇
なんですが >>235
（笑）
ウクライナをいじめてG7にも呼ばれなくなったのがロシアｗ
小国を虐めるしかできず、情けない暴れ方をするしかできないのがロシア
なんですがｗ
小さい国にしか強く出られない、男の腐った奴しかいないロシアｗ
ああ、ウォッカにまだまだ蝕まれてるかｗ >>235
日本はカタログスペックと口だけは凄いからｗ
毎度ロシアに手も足も出ない
クリミアで判った >>232
> 美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
だよね
業者かアホなネトウヨが暴れてる
Su-57は美しい
来日するインドのSu-30が空自をボコボコにするから楽しみ >>237
F-35よりずっと少数しかまだ作ってないのに落ちたのか
ぶざまな航空機だなあ･･･笑っちゃうｗ
>>238
新幹線すら自分で作れない国がなんかいってらｗ
小国虐めて威張り散らすロシア、本物の大国には手も足も出せない嫌われ国家ｗ
>>239
お前がやたら日本をけなすから、けなし言葉で返してるだけだぜｗ
Su-57はステルス機気取るくせにアンテナだらけ、Su-27からのコンセプトで古いし平べったくて醜いｗ
醜い国のロシア、作る戦闘機も醜くて古臭いｗ
インドのふんどしを借りて勝ち誇る、そういうところも醜い斜陽国家ロシアｗ Su-57は、哀れで醜い飛行機ｗ
アンテナだらけ、平べったい、収納も出来ない丸レンズが機首に丸出しｗ
頭のいい装備が何一つない、知らんけどｗ
古い戦闘機の焼き直しｗ
開発能力も資金も激減した、衰退しきったロシアらしい悪あがきｗ >>239Su-30の来日は凄く楽しみ
生ロシア機を見る機会なんてそうそうない
Su-30の実力で
Su-57の実力も推し量れるね 鳴り物入りで押し出した機体が、前世代の機体で推測ついちゃう程度なんだｗ
やっぱり完全な新機軸を作れてない、50年前の焼き直しｗ
ロシアは弱いねえ、古びてるねえｗ >>230
> >>227
> Su-57はクラシックなアンテナを機体外に出しすぎだし、光学系を完全な形で内装できていない
> エンジンパワーに劣るJ-20と、カナードを入れてすらおそらくステルス性に劣るSu-57では…
カナードのサイズ（前面への投影面積）と機外に出してるアンテナの投影面積を比べてごらんよ
ずっとカナードのほうが大きい
> Su-57の空力的な設計は前世代のSu-30らの思想の延長なんだよね、性能はいいけどもう古い
> かけられる予算の少ないロシアと、潤沢に資金を投入して実験的に出来る中国の差がこういうところに出てる
その空力的な設計がロクにできないからステルス追求しようとしてるのにカナードが必要になるんだが
> そろそろ中国の大パワーエンジンも出るだろうし、前世紀の思想で作られたSu-57だけ置いていかれる可能性はマジである
それは余りにも楽観的でチャイナに甘すぎる見通しだな
大出力エンジンには高度な金属工学が不可欠でこの分野は経験の蓄積が決定的に重要だ
チャイナにはその経験の蓄積年数が決定的に不足している
チャイナはロシアから購入したフランカー系の高性能エンジンを徹底的に調査して細かく成分分析などをしているのは確実だ
だが金属工学の難しいところは正解の成分を知っても同じものを作れないことだ
微量元素の添加の順序やタイミングとか熱処理の仕方とか様々な処理条件のたった一つの違いだけでも組織が違ってきて特性も大きく変わってしまう
日本がこれほど早くXF9-1という一流の性能のエンジンの試作に成功したのは東北大金材研などによる金属工学の研究の伝統と蓄積とがあったからだ
だがチャイナがそういう方面に本気で着手したのは、せいぜい鄧小平による開放政策が始まってからで時間的には未だとても短い
この程度の蓄積で高性能エンジンを独自に開発できるならどの国もエンジン開発に苦労しないよ >>244
電波吸収素材を塗布しているだろうカナードと、その性質上電波関係を遮断できないアンテナ
角度制御できるカナードと、機外に出っ放しで動かせないアンテナ
さらには前方に丸出しの光学系
どう考えてもSu-57のほうがRCS上は不利だよ
空力的な設計にしたって、アレだけ著作権無視で好き勝手リバースエンジニアリングしているチャイナが
まったく異なるコンセプトできたのは、設計力の一言で済ませるにはあまりにも貧弱な話だ
経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ てか、Su-27をそのままステルスにしました、みたいなSu-57のコンセプトさあ
無理してウェポンベイもつけてるし、色々間延びして凄く醜いんだよね
もうちょっと頑張ってみろよって感想ｗ よし。レスを消した
Su-57はSu-27系を代替えするとして
最終的にはロシアで300機以上は採用されるのかな 自分は罵倒するくせに、罵倒で返されると心が弱くなって辛くなっちゃう情けない奴ｗ
自業自得だろうがよｗ
今のロシアの国力じゃ、300どころか76機きちんと維持するのも難しいだろう
大型の陸軍と、原潜艦隊整備しないといけないからなｗ
身の程を知ればいいのにｗ F-3でやりたいことってほぼSU-57だよね
機容やRCSも似たような感じになりそう >>247
相手にしないほうがいいよ
黙ってNGして無視
Su-57の調達数は開発中のVSTOL戦闘機次第かな
VSTOL機はロシアが先駆者だから想像よりも早く開発されそう >>249
完成予想図がSu-57そっくりですからねw
Su-57ゼロとか言われそうw >>249
NGFの機容はSu-57とはかなり異なるものになるようだね
水平尾翼レス、シームレスに繋がるブレンデッドウィングボディ
Su-27を引きずったSu-57よりはるかに先進的だ、世代の差を感じるねえｗ >>251
でっぱりだらけの半端ステルスSu-57と全然似てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはアンテナしまって、醜く緩んだ機体をシェイプしてから出直しなｗ >>245
> 経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
> 鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
> 足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ
ロシアのエンジンは進歩してるだろ
Su-57の新しいエンジンはAB使用時20トン級になるようだし
経験の蓄積は金と時間というのは間違ってないが鄧小平の改革開放政策から40年といっても
戦闘機エンジンの基礎技術としての金属工学の研究開発に本格的に投資できるだけの経済規模を
チャイナが有するようになったのは今世紀に入ってから、つまり20年に満たない
今後はチャイナのほうが恐ろしくなるのは確実だというのは私も認めるがJ-20がSu-57を上回るだけのエンジンを搭載できるというのは
余りにも見込みが甘いとしかいいようがない
例のF-35の双発パチモンのJ-31が双発でも推力不足という問題を起こしてたのはホンの数年前だぞ
推力が小さくて済む小型エンジンでさえ期待された推力をクリアできずJ-31が推力不足に陥ったのだ
数年前にその状況で、トップクラスの大推力エンジンをホイホイ作れるようになるのだったら戦闘機エンジン開発で誰も苦労しないよ
それに同じ重量の機体でも空力的に劣悪ならば同じ性能を発揮するにはエンジンは更に大推力なものを必要とするから
空力的にSu-27系の洗練を引き継いでいるSu-57よりも空力的に大きく劣るJ-20は同じ重量だとしてもSu-57より更に大推力エンジンがなければ飛ばない
そもそも十分なパワーの大推力エンジンを期待できるのならばステルス戦闘機にカナードなんてメカを採用しないよ
J-20におけるカナードの採用は完全にエンジンパワー不足ゆえの苦肉の策
つまりJ-20の機体を設計開発した側は大推力エンジンの実用化は無理だと承知して設計していた証拠があのカナードだ >>254
問題は、その経済規模がもう既に我が国の数倍に達しているところでなあ
もう大型の経済規模を有してから20年もたってんだわ
なりふり構わぬ投資規模、ここから先は加速度的に効いてくるぞ、警戒が弱すぎる
それらを前提から外して、まあ確かにIzdeliye 30よりWS-15のほうが推力は弱いだろうな
だがかける金と試行錯誤は、そのままノウハウの蓄積となって反映されてゆく
今のペースなら、少し差がある程度のその2つは同時に完成するようなもんだろうが…
少し差があるものが同時なら、その次は上回ってくるぞ
Su-27系の洗練は、所詮空力の洗練であって今後求められるステルス機に適したものじゃない
J-20にしろNGFにしろ長時間滞空を見据えた仕様になる理由、わかるだろ？
それと、カナードと推力は実はあまり関係がない まあ、洗練されたSu-27系のデザインといっても…
あれだけのっぺりと引き伸ばして、平べったくブザマな形にしてしまったら、その利点は大幅に失われるわけだよ
並べてみた事あるかい？あったらSu-57を到底褒められねえよ
あんな醜く平べったく、空飛ぶヒラメかよｗ
カナードは機動性確保のためであって、推力の多寡とは直接の関係はないな
それ言ったらSu-57だって可変ストレーキつけてるｗ
無理やりF-22をパクって広げたようなデザインだから、そんなものが必要になるんだ >>251
> >>249
> 完成予想図がSu-57そっくりですからねw
>
> Su-57ゼロとか言われそうw
言われるだろうね
ロシア機をパクったとw >>257
日本のF-3のコンセプトはロシアのSu-57と同じ
似てるのはまあしょうがない 今の日本の経済状態、人口状態だと、
F-3完成なんて夢のまた夢
ロシアから買うのも有効なのだけどね 長文は無視
は５チャンネルの鉄則
長文書く奴は読む価値がない
これを再認識することになるとはw >>257-262
新機軸打ち出せてないSu-57、自意識過剰ｗ
ぜんぜんコンセプトもデザインも違うのになｗ
ロシアのような、目の見えない斜陽国家にはなりたくねえやｗ
韓国以下の経済、ロシアｗ 醜い醜い、平べったいだけのSu-57･･･ｗ
F-22の前半をパクり、Su-27の後半をくっつけたような形･･･ｗ
NGFは全部新機軸ですからｗ
日本のGDPは、ロシアの3倍あるからなあｗ
資源を売るしか稼げない国、ロシア(笑) 調子に乗ってさあ
日本をけなしながらSu-57を持ち上げるような事書くからさあ
こっちも悪口で返してんだよ
Su-57を褒めて欲しいなら、他人を貶す様なみみっちいマネは辞めることだな、ヒクツな東マニアには出来ないだろうけどｗ >>144
まあインドネシアがそんな可愛いタマな訳もなく……
>>249
一段目と二段目が繋がらんなそれは
一段目はまあそうかもねだが二段目は絶対に違うわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
