【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:09.22

美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可

https://youtu.be/1ww1oUx7KEc

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 22:18:55.33

キチガイは黙ってNG
構うと喜びなお荒らすのがキチガイ

>>352
謎だよね
いずもにF-35搭載決定辺りから早期警戒機がないと航空戦は駄目ーと連呼していてた連中が消えた
Su57なら早期警戒機の機能も代替えできるか

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 22:24:01.69

>>367
前方オンリーの割りきりが通じるほど、第6世代が甘いならいいんだけどねえ

>>368
早期警戒機は既にE-2D買ったからなあ、主張が実現したんじゃもう言う必要ねえじゃんｗ

Su-57じゃメインレーダーでもせいぜい20kwだろ、E-2は1000kwあるから･･･圧勝確定じゃんｗ
使えねえな、Su-57ｗ

お前が他国貶しをやらなけりゃ、ここまでボロカスにSu-57を言わなかったんだぞぉ
反省しなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 22:42:05.38

>>368
アメリカの奴隷の無条件降伏した天皇が暴れてる～♪

いずもにはE-2積めないからだよｗ
いままで散々早期警戒機のない空母を馬鹿にしまくってたから

Su-57はMig-31からの実績あるネットワーク戦闘が出来るからE-2いらんのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 22:47:36.84

>>370
アメリカからうまみ搾り取ってますがなにかぁ？ｗ

ザコに銃床でぶん殴られ、撃たれて銃剣で刺されたロマノフ王家ガハハｗ
いずもに積まなくても、空中給油して持ってくりゃいいじゃんｗ

まあF-35Bなら全周囲光学系とAESAが充実してるおかげで、警戒機代わりにはなるけどなあｗ
ネットワーク戦闘つっても、ロシアレベルならECMで潰されるわなあｗ

他者を貶すと、貶ししか返って来ないぞ
褒められたいならやめときな、韓国以下のロシアちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:39:55.50

コロナウィルス関係で日本経済ボロボロなのですがｗ

政治はアメリカの奴隷なうえに
経済は中国の奴隷

大変だなー日本は

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:56:48.29

1/3の経済力しかないのに、他国をコケにしてる余裕ないでしょロシア（爆笑）

中国経済が落ちて石油価格下がったら、ロシアの収入もそれだけ目減りすっぞｗ
日本はその二国からたっぷり吸ってますんでｗ

おかげさんでぇ、ロシアよりずっと豊かでねえｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:58:55.62

ほらこうやって、貶さないと生きていけない惨めで無様な連中なんだよ、ロシアってのはねｗ

ロシアマニアだけの傾向かとも思ったけど、そういやロシアのTwitterも似た感じだっけ
可哀想だね、ヒクツ病に冒された国って（笑）

関係悪化した中国にも故事成語を送り慮り、好感度を上げた日本
関係欠かせない筈の国を罵倒し、悪口で返されるロシア

国の格ってもんがちがうなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 00:57:17.36

>>370
あーそういや、
早期警戒機を積めない空母は駄目だ
カタパルトない空母は駄目だ
とネトウヨは言ってたな
F-35搭載のいずもはどれもないんだがｗ

Su-57は偏向ノズルだからSTVOL可能か

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 01:21:01.10

>>361
単発（エンジン１基）が双発（エンジン２基）より放射するIR量が少ないのは当たり前だろ
さらに言えば、ほぼ同一のコアを使っているターボファン同士の比較で言えばABを使わないドライの時に
高バイパス比(F135)が低バイパス比(F119)よりバイパスエアが多いお蔭でそれによる冷却効果が大きいから
IR放射量が少ないのは当たり前

この２点は戦闘機やエンジンのIR放射量対策の優劣以前の話
F-35は航続距離を延ばすためにF-22のエンジン(F119)のバイパス比を上げたF135を採用したというだけの話で
F-35やF135エンジンのIR放射対策が優れているわけではない

（分かりやすい例で言えば、ジェット旅客機の高バイパス比ターボファンが同レベルの推力を持つ戦闘機用のターボファンよりもIR放射量が少ないからと言って
その高バイパス比TFやそれを搭載しているジェット旅客機を戦闘機用TFやそれを積んだ戦闘機よりもIR放射対策で優れているとは言わないのと同じということ）

逆にABを使った時には高バイパス比でABで燃やせる燃料が多いF135のほうが低バイパス比のF119よりもIR放射量は多くなる
さらにF119の２次元ノズルはF135の円筒形ノズルよりもいっそうIR放射量を抑えてくれる

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 02:15:26.42

>>375
知らねえな、んなもんｗ

F-35Bはどちらもなくとも運用できるぜえ、Su-57は垂直着陸すらできないじゃんｗ

できないことだらけのSu-57ｗ
RCSもでかいしインドにも蹴られてF-16導入ｗプゲラｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 07:02:09.60

ここはSu-57スレなんだが

F-35が魅力ないからと言って、
Su-57スレに布教に来られても迷惑

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 10:37:06.80

>>378
頭悪いなお前、わからんか？

Su-57を持ち上げるために他国や他の戦闘機を貶すなら、応じた悪口が返って来るってこったよ
F-35の話題にしろ、先に出したのはオメーらだｗ

バカだね、だからロシアは人口1/3の韓国にすら経済で抜かれるんだよｗ
冬はさぞかし寒かろうｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 11:43:53.00

>>376
F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:33:01.94

>>378
一人二役で荒らしとるのう

一人が長文で根拠のないF-35絶賛と日本絶賛

もう一人がそれにレス

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:33:45.80

>>378
Su-57は現在
最強の戦闘機
という魅力があるからね

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:33:57.27

>>380
> F-35って機体両側面から取り込んだ冷却風をLOANの隙間から噴出させて排気をマスキングしてるのよ

排気のマスキングってのは間違い
ノルウェーのF-35の（多分、公式の）次の資料
https://forskning.tekna.no/wp-content/uploads/2013/11/Norway-and-F-35-7-nov-2013.pdf#page=26
から該当部分を引用しておくと

General ? IR Technology
? No afterburner
? Longer exhaust pipe - even out exhaust and reduce “hot spot”
? Masking by aircraft structure
? Mixing the exhaust with cold air before it exits the aircraft.
? From fan section
? Ambient cooling air

とファンからのエアを排気ガスが機外に出る前に混合するとある
（確かに最後の行には「周囲の冷却風」とあるが実際には包むのでなく混ぜて排気温度を下げることが本質的に重要）

要はファンからのバイパスエアは温度が低いのでそれを燃焼室やABからの高温排気に混ぜれば排気温度が下がるというだけの話
多分、LOANは高温排気と低温バイパスエアとの混合を従来の通常のノズルよりもより完全に行う工夫をしているということであって
本質は「低温のバイパスエアと燃焼排気とを混ぜれば排気温度が下がる（からバイパス比が高いほど排気温度は下げられる）」という話そのもの

冷たい空気層で周囲を包むだけで混ぜなければIR放射は殆ど減らない（冷たい空気層はIR放射をマスクする効果はない）ってことを良く思い出すべきだ
もしも混合しなくても冷たい空気層を通ればIRが効果的に吸収されるのが本当だとすれば、そもそも空対空ミサイルでIR追尾が不可能になるからね
何故ならば、ファンからのバイパスエア（少なくとも100℃以上）よりもずっと冷たい（-50℃とかね）空気層（つまり上空の大気）が
敵機のノズルとこちらのAAMとの間に立ちはだかっているからだ

僅かな厚み（せいぜい数十センチ）しかないファンエアからの冷却風（といっても100℃以上はある）で燃焼排気からのIRを有意にマスキングできるならば
そもそも敵機とAAMとの間の何キロもの距離にある氷点未満の極めて冷たい上空の大気は完全にIRを吸収してしまうよ
つまり雲や大量の水蒸気がない限り、冷たい空気はIRに対して非常に透明だから冷却風でマスキングなんて不可能なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:39:52.06

>>383
混ぜるだけはF-22もやってるけど
F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:45:03.05

>>382
空戦だと最強と言える
F-35も敵わない

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:08:50.80

>>384
> F-35はノズルとカバーの隙間からも冷却風を出してるね

だからその冷却風が混ざらずに高温排気の外側を包むだけならばIR放射を減らす効果はないと言ってるの
率直に言って、それによるIR放射の減少効果はほとんど気分の問題のレベルだ

そんな少しの厚さの低温空気層で高温排気から出たIR放射が有意に減るほど吸収効果があるならば、
ノズルと空対空ミサイルとの間にある何キロもの分厚いマイナス数十度の上空の冷気がIRを完全に吸収してしまい
AAMの誘導方式としてIR追尾方式なんて成立しないよ

ノズルとカバーとの間からの空気層で高温排気から出るIR放射を有意なほどに減少させるには
赤外線(IR)を非常に効果的に吸収する特殊な物質を加えるか、液体窒素やドライアイスを混合させて雲を作って排気を包み込ませるか、
どちらかが不可欠だ

単に温度の低い空気だと赤外線をほとんど吸収せず素通ししてしまうので高温の燃焼排気から出る赤外線を減らす効果はない
（他方、低い温度の空気を高温の燃焼排気と混ぜてノズルから出る排気の温度を直接に下げれば赤外線の放射量は確実に減る）

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:23:42.75

>>386
なんか排気を隠すというより
冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:28:55.76

何やらIRシグニチャをゼロにしないと認めないマンが湧いててワロス

そんなこと不可能だって俺らもロッキードも百も承知やんけ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 14:41:31.09

>>385
F-35の空戦能力は未知数というか酷いらしいからね

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 15:42:30.79

Su-57の主敵が西側5世代機として広く出回るF-35になる以上はこういう話も決してスレチにはならんと思うのだけどな
F-35の性能も把握せずに比較なんぞ出来るわけもなし 35の話を全排除するなら4.5世代機相手なら勝てる！ってホルホルする以外やる事なくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 18:29:48.72

>>383
だよな
飛行機って、冷風の中を飛んでるらしいもんな

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:54:27.22

>>183
呉の製鉄所は全廃し施設も解体

呉終わった
海自の基地の町は終わった

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:37:45.70

>>385
空戦してないじゃんｗ
脳内のスペック妄想だけは得意だが、ケツのIR丸出しじゃあなあ･･･ｗ

>>392
日本の工業は裾野が幅広いんでなあ、老朽施設がひとつ閉じたくらいでねえｗ
まあロシア程度の国から見れば、でかい金額かｗ

韓国くらいは追い抜いてみろよ、資源ウリしかできないロシアちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:44:19.09

>>390
てか、Su-57(じゃないけど)を蹴ってF-16を選んだインドを見るに、Su-57の空戦能力も疑問符が付くんだよなあ
意外とRCSが大きい、思ったほどの電子機器を積んでいない、維持費がバカ高い
下手するとこの全部かもしれん

第4世代以降のIRAAM搭載が前提なら、全周囲光学系が無いデメリットは致命的だ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:39:18.13

>>394
Su-57にしたって(勿論F-35にしたって)全てのスペックが公表されてるわけじゃないのにアレコレ断定するのは気が引けるが
正直Su-57ってフランカー系列の後継というよりMIG-31のアップグレード版みたいな戦闘機に思えるのよね
仮定を前提にしても仕方ないが、ロシアから見てシベリアやウクライナみたいな敵機を識別・要撃する緩衝地を持たないインドが前線戦闘機的な取り回しのいいF-16を選んだのも納得がいく

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:11:58.58

>>395
やっぱりSu-57は防空主眼なのかねえ、周辺国侵攻をやるならSu-30や35で充分と踏んだか
目玉のLバンドレーダーも絶対的な面積は少ないし、冷却を考えたら高出力にもできぬし

そりゃ取り回しとバランス考えたら最新のF-16選ぶわなあ
あれも装備肥大化してるけど、それでもまだ万能性は高いから

**386** · 2020/02/08(土) 01:46:27.57

>>387
> なんか排気を隠すというより
> 冷却風で渦流をつくって排気を散らしたりする方向性みたいよ>>F-35

ああ、そういうことか
ノズルを出たところで排気を低温の冷却気流と混合させて速やかに排気温度を下げて赤外線放射量を減らすってことね
そういう理屈ならば納得できる
教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:55:17.29

インドがF-16を選んだのは
仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ

Su-57はまだ必要ないと

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:06:23.82

大爆笑ｗ

インドはコモンウェルスだ馬鹿、アメリカは仮想敵じゃねえよバカだねｗ
そもそもF-35もF-16もメーカー同じじゃねえかｗ

必要ないも何も、Su-57蹴ってF-16導入したんだしなあ
Su-30調達もしてたのに、それを打ち切ってのF-16…

F-16>Su-57>Su-30 ってことだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:07:59.58

てかさあ

F-35にF-16で対抗できる、ってどんなぶっ飛び理論だよｗ
世代が違う後継機じゃねえかｗ
むちゃくちゃで苦しすぎｗｗｗｗ

ロシアンは1から10までこの調子か、だったらロシアの夜明けは永遠に来ないなｗ
最初の認識からぐちゃぐちゃじゃなあｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:09:57.20

>>398
インドがF-16の技術を丸々吸収したのは大きい

次はSu-57だね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:15:52.30

>>401
Su-57蹴られてんじゃんｗ

いらない技術だって判断されたんだね、F-16以下だってｗ
そりゃそうだ、RCS大差ないだろうし使い勝手も悪いんじゃなあｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:26:32.86

インドはF-35を蹴ったんだがｗ

F-35にダメ出ししたのがインド

Su-57についてはインドが未練残してる記事はみたが
F-35はインドにけっ飛ばされて終わった

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:33:51.23

>>403
おほｗ認識が古いねえｗ
ＪＳＦ参加を断念したのは10年ちかく前だよ、今再誘惑してるって話もあるけどしーらねｗ

てかさあてかさあ、Su-57は完全に蹴っ飛ばされてるのに未練たらしいｗ
F-16以下だって判断されちゃったんだから、機体性能と使い勝手上げないと採用されないぞｗ

女々しく未練と悪口言うのがロシア人でーすってかｗ
韓国以下じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:06:49.97

今回のMVP！

> 仮想敵のアメリカのF-35がF-16で十分対抗できるとふんだわけだ

こんな間抜けな話をｗ本気で書いちゃうｗ
ロシアもう駄目だなこれｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:08:55.48

NGにするとすっきり消えるｗ

>>385
Su-57は空戦最強でしょうね
F-22、Su-35が対抗できるぐらいかと

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 10:29:19.85

>>401
下をみるに技術を丸裸にされたF-16系はロシア人ミサイルの餌食になるかな

【国際】ロシア、最新鋭の地対空ミサイルシステムをインドに納入へ中国と共にアジアで連携強化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581042686/

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:18:31.64

>>406
F-16にも蹴られちゃうのに最強とかｗ
笑っちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:43:52.67

>>183
一方ロシアは東北大震災の時に…

あと救助犬は知らないけど、ロシアはがれきに埋れた生存者も探せるセンサーを提供してたね。

https://newswitch.jp/p/14124

いまは全国の消防署に導入されてる。

こういう軍事技術の民間転用はロシアが得意とするところで、ロシアのトラックメーカー（世界シェア１０位）のKAMAZはパリダカでも優勝してる。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:04:38.96

ドップラーレーダー方式なのか
すごいな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:51:34.41

>>409
一方ロシアは東北大震災の時に･･･領空侵犯を試みてましたって？

そういうセンサーや車は面白いけど、特殊すぎて稼ぎは薄いな

ちなみに日野レンジャーは10L未満クラスで11連覇中ｗ
おもしれえな、車もｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:59:39.17

ロシアの道路事情なんて夏は泥濘んだ沼地になったり冬は凍結してアスファルト舗装もズタズタになったりで世界一酷いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:52:51.83

>>1転載

以下、日本の外務省公式サイトより抜粋。

◆東日本大震災の直後、総勢150名以上のレスキュー隊員を派遣したロシア
ロシア政府は，国内外での豊富な経験を有する非常事態省のレスキューチームを日本に派遣しました。
3月16日から第1隊(75名)が宮城県石巻市で活動を開始。翌17日には第2隊の79名も合流し，総勢150名以上の規模で主に行方不明者の救助・捜索活動に取り組みました。
熟練した隊員たちは危険な倒壊家屋にも臆することなく入り，担当区域を越えて熱心に捜索活動を展開。
石巻市での任務終了後，第1隊を率いた隊長は「日本人は偉大な民族だ。このような災害に遭っても，
泣き叫ぶこともせず，人を責めることもせず，黙々と（復旧）作業を行っている。日本人は，今回の災害も必ずや乗り越えるに違いない。」と述べ，日本国民に力強いエールを送りました。

▼ロシアから支援の液化天然ガスが到着
https://www.youtube.com/watch?v=zd4Ps4EDEDk
東日本大震災で日本の電力不足対策としてロシアが日本に追加供給する液化天然ガス（ＬＰＧ）の運搬船が１６日朝、千葉県富津市の東京電力富津火力発電所に到着した。
大きな半球状のタンク４基を備えた専用運搬船「グランド・アニバ」は、露極東サハリンでＬＮＧ６万５０００トンを積み込み、約１週間かけて東京湾まで輸送した。
首都圏の電力需要をまかなうため使用される

▼ロシアが2011フィギュア世界選手権で東日本大震災で苦しむ日本にエールを送る！日の丸を囲み世界が黙祷⇒ところがフジテレビが全てカット！代わりにキムヨナ特集！
https://m.youtube.com/watch?v=SNARR14UZOMM

※上記のように日本のメディアはアメリカ寄りなのでロシアの善意は全く報道されません。洗脳されないように気をつけましょう。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:10:36.47

>>413
せっかく好意的なニュースを貼っても、オマエ自身が日本を散々罵倒したり侮辱したりするから、差し引きマイナスだなｗ

こんなニュースもあるぞぉｗ

先月11日の東日本大震災後も両国機への緊急発進は続き、先月末まで対ロシア機で14回、対中国機で4回実施した
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS28053_Y1A420C1PE8000/

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:23:18.52

>>413
洗脳されてる馬鹿がいますねｗ

サウジアラビアはロシアのS-400購入か
中国、インド、トルコと大口契約が続く

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:43:52.73

>>415
悪口ぶち込みたがる人に言われてもねえｗ

S-400を誇っても、韓国以下の経済は変わらず…誰も潤わないってカワイソｗ
てか、Su-57と離れすぎじゃね？自信が無いのはわかるけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 04:50:13.75

>>295
それはもうMig-31にたぶん積んでる
迎撃機の数をともかく揃えなきゃいけないロシアのことだから、
高価なSu-57はマルチロール機側にシフトしていく可能性もあるね

ステルスが最も有効なのは迎撃じゃなくて先制攻撃だもの

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:01:28.63

ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、
2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。

急増する第5世代戦闘機F-35への需要、年間生産量を180機まで引き上げ
https://grandfleet.info/military-trivia/demand-for-the-rapidly-increasing-fifth-generation-f-35-fighter-increases-annual-production-to-180/

このペースで生産を積み上げれば、2024年末にはＦ-35の累計生産数は1300機を超えますが、同じ2024年度内にSu-57の総生産機数が
何機になるのかは、ロシア経済の推移次第でしょうな。

現在の予定では今後8年以内に70機ほど生産予定だったかな?

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:14:14.64

>>295
そこらへんはもうある程度形になってるんじゃね

インドがF-35蹴ってF-16採用したのもそこらへんかと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:14:36.39

>>418
開発費が阿保みたいに掛かるけど、これだけ数を作れたら、量産効果は高いね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:29:45.61

ステルス時代でもS-400が脅威ってことは
結局、ステルスは正面方向の効果は出ているけど上下方向はダメなんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:42:28.39

ステルスも万能ではないということと
F-35もどんどん研究されて大作立てられるのだと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 17:43:22.26

Su-57の割り切ったステルスも正解の一つかと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:58:19.72

上下方向の検出を、遠く離れた水平目標へどうやって行うか？ということもある

割り切ったステルスでかまわない状況を作れるのなら、その状況に対しては正解になるんだろうけどね
その状況を作れるかどうか、ということ

とりあえずイランはS-300を導入したが、イスラエルのF-35に平気で頭上を飛び回られて大騒ぎになった
高度な電子戦闘能力が組み合わさってこそ、ステルスは真価を発揮する

それがロシアに無いうちは…ま、後継たるS-400もスペック倒れですな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:23:41.77

>>421
トルコの件をみるに
アメリカはめっさ
S-400が怖いみたいだからねｗ

S-400とSu-57のコンビは強いかも

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:28:04.20

反射特性の詳細を知られれば対策はされる、その場合でも絶対的なRCSの大小は無視できん

まあSu-57くらい大きく、生産数も少ないなら、データ取られても大して変化は無いかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:01:57.57

間接的な話だが
シリア内戦のシリア対トルコ
ロシアの支援受けたシリア側の快進撃中でトルコはなすすべもない

地域戦争ではロシア強いな
Su-57も参戦するかな

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 09:12:42.32

徹底して他国の紛争にいっちょかみする形でしか、Su-57を持ち上げられないのなｗ

クルド人ボコった後、アメリカの仲介で撤退したってんだからロシアのメンツは立たんｗ
Su-57出てくれれば、データ取れるし丸裸にできそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 13:07:32.02

別にS-400が脅威なのでは無く、どこまで映るのかを分析されて対策を立てられるのが怖いのだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:16:21.83

なるほど
F-35もその程度のステルスか

空戦ではSu-57にはF-35は勝てない
このうえステルスを破られてはF-35はただのデブ戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:28:53.05

そもそもステルスなんて、本来はその程度なんだよ
特性を把握されれば、大型レーダーなら検出できなくもない
ただし、そのハードルはSu-57のほうがF-35よりも低いだろうね･･･

S-400と、イランのS-300はそう大きくレーダーの構成は変わらないらしい
その後者の空をF-35は我が物顔で飛び･･･まあそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:35:15.56

>>431
本当にそうならアメリカトルコにF-35うってるよｗ
国際条約違反でアメリカの信頼ゲロ堕ちの行為をしてまでF-35を売らなかった

S-400を理由に

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 22:45:20.17

>>432
不思議だよなあ、ほぼ同じS-300の前は平気で飛び回ってコケにしてたくせに
問題にしていたのは、ステルス能力そのものより電子線周りの能力かもね

さて、Su-57はどの程度の電子戦闘能力を積む･･･？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:24:52.25

巡航ミサイルがあるのにわざわざ母機自体が映りにいく必要がない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:49:28.01

中国にSu-57販売するのかよ
https://youtu.be/4pQobF3mrx8?t=76

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:44:40.06

記事はこっちじゃね？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3Fid%3D699224%26d%3Dd0142%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAfSA9dvu1oLZsQE%253D

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:04:07.60

Su-30いっぱい持ってるから当然ウチらに売り込み掛けてくるヨロシって内容で売却を提案されたと言う話ですら無いようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:25:59.34

なあんだ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:33:18.47

Su-57って1億5000万ドルするんだね。
F-35のコスパが良すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 02:01:22.41

>>439
> Su-57って1億5000万ドルするんだね。

その価格だというソースは？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 08:39:37.96

>>440
436を見てくれ。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:08:51.99

>>441
どうもありがとう

なるほど、インドに提示した価格はUS$150Mなのか
それは幾らなんでも高すぎる
ましてやチャイナ相手にその価格を提示したのならばまだしも、
インドにとっては戦闘機１機がUS$150Mというのはとてつもなく高額に感じるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:35:15.47

プーチンが76機のSU-57を26億3000万ドルで調達するって言ってたが相当ハッタリかましてそうだね
まあ旧ソ連の調達数から推測すると東側兵器は相当安いのかもしれんが3500万ドルってのは流石に無理かと

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:47:10.73

https://www.afpbb.com/articles/-/3171210

>国営ロシア通信（RIA）によると、同国国防省は
>「米英仏は海と空からシリアの軍事および民間目標に対し
> 巡航ミサイルや空対地ミサイル100発以上を発射した」が
>「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜されたと述べた。
>また、首都ダマスカス近郊の飛行場に対して発射された巡航ミサイル12発は全て、
>シリアの防空システムによって撃墜されたという。

トマホークの正面RCSは0.01m2と言われていてF-22は0.001～0.01m2
この辺考えると金食い虫のステルスに貢ぐことが正しいのかどうか迷う結果だなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:01:17.56

そういう結果があるなら、ステルス機側はどう対策の対策をとるんだとおもう？
F-35にしろSu-57にしろ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 01:42:15.40

そうすると、四乗根がどうのこうので極限までRCSを絞るよりも適当なところで妥協してステータスを別の方向に振るのもありじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 02:07:29.00

巡航ミサイルを踊らせろという閃き

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 08:40:59.53

F-22は0.0001、F-35は0.001、F-117は0.025
でトマホークは0.5

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:46:52.11

じゃあAGM-129で

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:08:43.46

>>446
そうなったらそうなったで、大き目のRCSをカバーする仕組みが必要になるからなんともだなあ
前方ステルスに割り振るか、全周囲に割り振るか、ECMの出力に割り振るか･･･悩ましい

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 09:17:41.41

国別特許登録数
1980年～83年、1985年～1988年においてソ連が世界1位。
1994年から1998年までロシアが世界3位。
データが分かる1993年から2017年までロシアは世界5位以内。
https://www.youtube.com/watch?v=z0Gil5uakUk

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 00:50:38.08

Su-57には極超音速ミサイル・ツィルコンが似合う

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 21:51:24.58

>>74
そもそも本国ロシアではジュラーヴリクなんて呼んでる奴まったく居ないしな（亀レス）

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 02:51:55.95

ロシア軍人キター

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 12:52:41.64

Su-27の愛称は
Сушка/Сухарь：ロシアで実際に使われてる通称　Su-57は「新しいСушка」と呼ばれたりする
Журавль：ロシアのSF小説に出てくるニックネーム
Журавлик：↑がアメリカで翻訳された時に誤植されて、英語で「ジュラーヴリク」と呼ばれるようになった
だいたいこんな感じ
なのでЖуравликはマジでロシアでは一切通じない名前だし、журавльの方もたぶん小説内だけでしか通じない
ちなみMiG-29の愛称とされているЛасточкаも実は日本人が考えた名前なのでロシアでは通じない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:38:03.52

ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 12:27:44.63

Су-27 Сушка はグーグルでもヤンデックスでも検索すりゃすぐ出てくるよ
Су-27 ЖуравльはАнтон Первушинの小説内でしか確認できない
GoogleブックスはURLが長すぎるので　Су-27 Журавль Антон Первушин　で検索してくれ
んでЖуравликはそう呼ばれてるソースが一切存在しない

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 12:56:41.57

ヤンデックスでистребитель Журавль（戦闘機　ジュラーヴリク）と検索すると折り鶴ばっかりヒットするし
истребитель Ласточка（戦闘機　ラースタチュカ）と検索するとドイツのMe262ばっかりヒットするんだわ

まあ「その愛称を知ってる人たちが一切ネットを使ってないのだ！」という可能性を完全に排除できる訳じゃないが
「そもそもロシアではそんな愛称は存在しなかった」と考えるのが一番自然だろう

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:19:31.88

>>458
だからソースは？
ソース提示を希望します

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:25:52.05

>>459
ソース出してるじゃん、検索ワードを入力するだけで分かるのにURL貼らなきゃいかんのか？
これは呼び名の問題だから、ネット上だろうと何だろうと、当のロシア人がその名前を使ってたらそれが証拠になる
まあいいや、まずはロシアでSu-27がСушка（スーシュカ）と呼ばれてるソースな
適当に「Су-27 Сушка」で検索しただけでもここらのサイトがヒットする
https://militaryexp.com/samolet-su-27-harakteristiki-i-skorost-istrebitelya/
https://soldat.pro/2018/07/07/sy-27/
https://www.youtube.com/watch?v=iGqMCSHWoTc
そしてロシアの検索サイトでистребитель Сушка で検索するとこんな感じの検索結果になる
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&;text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

それに対してистребитель Журавлик　での検索結果はこれ
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA&;stype=image&lr=10636&source=wiz
ロシアでは誰もЖуравлик（ジュラーヴリク）の名前を使っていない、だからЖуравликとСу-27を結びつけるようなサイトはヒットしない。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:53:53.10

どう見ても小さくないSu-27がジュラーヴリク＝小さい鶴ってのは確かに違和感あったけど
なるほどそういう事だったのね

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:08:51.60

>>460
ソースにならないソースはいいから

ソース出してよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:14:40.93

>>460に納得

>>462はいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:16:27.79

>>462
なんのソースが欲しいんだ？ロシアでЖуравликがSu-27の愛称として全く認知されてないのがよく分かるだろう
もし反論するつもりがあるならそっちもロシア人がロシア語でSu-27の事をЖуравликと呼んでるソースを出してくれよな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:20:09.81

ちなみに上で出したヤンデックスは、戦闘機を示すистребительを入力した後に
他のソ連/ロシア機の愛称を入力するとちゃんとその機体が表示されるよ
MiG-21のバラライカ（балалайка）
Su-34のウトコノース（Утконос）
Su-37のテルミナートル（Терминатор）
Su-47のベールクト（Беркут）
あたりはちゃんと本国ロシアでも浸透してる名前である事が分かる
まったく検索に引っかからないのはジュラーヴリク（Журавлик）とラースタチュカ（Ласточка）だけ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:22:30.06

まあ要するにさ
>>462は間接的な情報から判断することが出来ない、頭の階層が浅い動物みたいな人間なんだろう
言語は人間のように操れるが、抽象的な認識力が低いんだ
だから、A=Bみたいな認識しか出来ないし、それで済んでいた小学校時代は平気だったんだよ

大人の世界はそういう簡単なもんじゃねーからな
A=Bで分かりやすく手取り足取り説明するものばかりじゃねえんだ、わかったかボケッ>>462

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:38:07.00

「呼ばれてない事を証明する」ってのは確かに難しいもんで、だからこそジュラーヴリク愛称説は今まで否定されずに残ってきたんだろうなぁ
実際ネットが無い時代には否定しようが無かっただろうけど、今では否定する状況証拠が出てるってことだ