初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 917

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:52:02.82

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:53:14.46

質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:54:09.19

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:55:03.01

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2536◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565819689/

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:55:23.00

テンプレ終わり

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 21:13:30.32

>>１乙

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 21:17:44.31

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

回答者のテンプレも忘れないでね

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 22:27:01.70

そいや前スレでテンプレ群の末尾に誰かがしれっと押し込んでたアレ
参加者の同意が得られず無効判定ってことでOK？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 02:00:35.69

アメリカ軍って、南北戦争のようなアメリカ合衆国内で州レベルでの内乱の場合の想定訓練もしてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 03:52:50.70

>>9
国内の治安維持は基本的には州兵の仕事

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 04:53:38.74

>>9
https://smallwarsjournal.com/jrnl/art/full-spectrum-operations-in-the-homeland-a-%e2%80%9cvision%e2%80%9d-of-the-future
2016年に退役大佐と軍事研究機関、大学の研究者が
サウスカロライナの小都市を極右民兵（ミリシャ）が占拠し、周辺の道路や鉄道に検問所を設けて通行料を徴収し、記者会見で他の民兵への呼びかけや連邦政府の解散を要求したという想定で対応策を検討してる
都市の警察は民兵に同情的で、州知事は同調する可能性があるとして州兵を出動させず、本土防衛を担当する合衆国陸軍第5軍（アメリカ北方陸軍）がこれに対処するという想定になっている

あくまでシミュレーションで実際にこういう作戦計画があるというわけではない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:45:23.68

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/977
＞催涙ガスはBC兵器らしいけど、警察が使う分には問題ないの？
＞だったら人質なしで地下に籠城しているテロリストを制圧するために、警察が青酸ガスやサリンを通気口に流し込んで制圧するのもアリだったりするの？

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/981
＞ジュネーブで「国内暴動鎮圧などの法の執行」に使う場合は除外されてる

近平「ひらめいた！」

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:53:53.69

劇場占拠事件で使われたのはカルフェンタニルだっけ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 11:21:41.17

どうでもいいけど青酸ガスやサリンは催涙ガスではなく血液剤と神経ガスだよな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:06:05.95

先日のツイートで話題になった「機動戦闘車は戦車か？」論争で疑問に思ったんですが
この手の装輪装甲車に大口径砲を搭載するいわゆる装輪戦車の評価が人によって
賛否両論分かれるのはなぜですか？

ネット上でもこの手の装輪戦車を「将来の戦闘で有効だ」と絶賛する人から
「無用の長物」とこき下ろす人まで結構分かれます

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:10:25.21

>>15
そりゃそれぞれの意見の通りだろ
ストライカー部隊のような緊急展開能力を評価するか、戦車としての防御力不足を批判するか

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 12:53:56.91

>>15
大国同士の大規模戦争ともなれば装輪装甲車なんかの出番は偵察位しか無いけど突発的な紛争なら展開能力に秀でた装輪装甲車が役立つ
今は突発的な紛争や小規模な不正規戦が中心だから装輪装甲車の方が重要に思えるけど大規模戦争への備えとしての戦車全廃は抑止力の面から論外だし

どんなに軍備整えても国力的に大規模戦争仕掛けられたらおしまいな国なら小規模紛争への備えとしての装輪装甲車だけで良いけど
(大規模戦争防ぐ外交努力は必要)

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 14:17:14.63

九州大雨の災害派遣で出動した自衛隊がゴムボートに朝日期掲げて大問題になっていますが
ゴムボートでも艦艇扱いなんでしょうか？、軍艦旗を掲げる法的な義務はあるのでしょうか？
https://togetter.com/li/1396675

**18訂正** · 2019/08/29(木) 14:18:06.49

朝日期ｗ
→旭日旗です

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 14:29:34.68

>>18
これ16条の旭日旗なので（自衛隊旗だと8条）、海上自衛隊ですね
海上自衛隊は基本的に全ての艦船で旭日旗を掲揚もしくはペイントします
ボートも同じ

海上自衛隊は任務の性質上海外展開が多く、洋上や相手国領海内で
旗を掲げた艦船の中だけはれっきとした日本領・治外法権だから（国際法でそうなってます）
旗の掲揚が習慣として徹底的に仕込まれてます

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 15:46:24.20

前スレ994さん、ありがとうございます。
反動の少なさ、精度、そして日本人の体格に合っているという事で、やっぱり優秀な銃なんだなと、改めて思いました。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:46:00.95

日本以外の本土都市防衛訓練について質問です。
日本は陸自が市街地を行進するだけでニュースになるレベルなので論外ですが、
日本以外の国で陸軍の国土防衛訓練は本当の都市部を使って演習をしているのでしょうか？
例えば米軍は何年かに一回とかのペースでニューヨークの市街地の一部を封鎖して戦闘車両を配置してみたりとか
陣地構築してみたりとかしてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:59:04.03

>>22
https://ja.wikipedia.org/wiki/CQB#%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%9C%B0%E8%A8%93%E7%B7%B4%E5%A0%B4
自衛隊は東富士や北海道の演習場などに市街地訓練場作って市街戦の演習普通にやってるけど

演習場にそういう施設を作ってやれば市民生活にも影響ないし、住民も参加する避難訓練とかでもなければわざわざ人の住んでる都市を訓練場にする理由がない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:38:15.84

>>22
https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Corps_Air_Ground_Combat_Center_Twentynine_Palms
たとえば米海兵隊は外征が主任務なので国土防衛ではないけど、カリフォルニア州のトゥエンティパームズ市にある基地にあるイラクやアフガンの都市を模した施設で市街戦訓練を行っている

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:31:53.33

>>20
「ゴムボート　海上自衛隊」でググって出て来た画像見ると、どれも船尾にちゃんと掲げてますね
隊員としては規定通りの行動を取っただけなんですね、それで文句言われちゃかなわんです

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:36:51.96

>>22
https://twitter.com/NorthernArmy_pr
あと夜間だけど先日、北海道の第7師団が戦車で公道使って釧路駐屯地→（自走）→釧路港→（ナッチャンWorldで輸送）→苫小牧港→（自走）→東千歳駐屯地という長距離機動訓練やってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:37:55.13

>>25
ツイッターの意見は左右両極端のバカが目立つだけで大多数の人間は気にもしていない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:49:15.26

>>22
冷戦終わって今は減りましたけど、欧州では東西冷戦時代には盛んにやっていました。
米軍・NATO軍が西ドイツ国内で毎年やっていたリフォージャー演習(Exercise REFORGER)が有名です。
実戦に出来るだけ近づけた設定・環境で行うことをモットーにワルシャワ条約軍が雪崩込んで来た時に
現実の戦場となりそうな市街地や郊外の牧草地、畑の中を機甲部隊の車両が走り回ります（当然、民間に出た被害は賠償はします）
Youtubeで「Exercise REFORGER」でググると演習の様子を見る事が出来ます。

ただし冷戦終結後はこの様な事前準備と金のかかる大規模演習は行われなくなりましたが。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:04:52.77

節税目的に海自の船をパナマ船籍にする妙案を思い付いた

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:10:28.20

>>15
大口径砲搭載装輪車両は想定される環境や用途によって存在意義が大きく変わることを理解してない人がいるから。
あるいは単純に目につくもの何でも叩きたいから(その場合、理屈を自分に合わせちゃうから議論自体無意味)

機動戦闘車なんかはザックリ言えば偵察車両であって戦車じゃない。
・対抗できそうな相手なら火力で抑えつつ偵察内容を報告する。
・どうにも勝てそうに無い相手なら応戦しつつ逃げて偵察内容を（略
・逃げるわけにもいかない状況では絶望的でも遅滞防御戦闘を行いつつ偵察（略
とか、そんな使われ方をする車両であり、MBT的な意味での戦車みたいに考えると本来の任務が頭に浮かばない。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:10:59.17

>>29
●笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を31.9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547433966/

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:22:06.13

>>29
税金取られてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:23:57.09

>>29
ノリエガ将軍みたいなのに接収されたら…乗組員ごとレンタルして稼げば一石二鳥ですね

**sage** · 2019/08/29(木) 21:00:47.38

>>22
フランスの訓練用都市。英独ロシアなどの主要国はもちろん、
北欧やスイス程度(失礼)の規模の国・軍もこの手の施設は持ってたりする
http://gratianedemoustier.com/stories/when-the-army-plays-war/

あと、パリの革命記念日などで行われる軍事パレードが、実質的な訓練になってる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:24:14.64

帝国海軍の航空機による特攻作戦の効果ですが、
爆装した航空機がアメリカの軍艦に突入した場合、
その艦船は、
日本軍が失う飛行機一機と搭乗員一人以上の対価を支払う事も多かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:29:53.72

>>35
例えばここを見て比較してみてはいかがでしょうか
ウィキペディア「特攻で損害を受けた艦船の一覧」
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%A7%E6%90%8D%E5%AE%B3%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E8%89%A6%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:55:10.38

>>35
ちなみに1機突入させるために何機、何人失うかも考慮せねばならないため、突入した機と乗員のみカウントしても意味はありません。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:13:45.39

>>37　キ115「剣」のテストパイロットが、こいつを100機出撃させて突入成功は最大に見積もって5機、
常識的に見積もって0機，絶対採用させる訳にはいかないと敗戦まで頑張り抜いて阻止したって話もあったね。
（まともな脚がついてない機体の不整滑走路からの発進失敗で3割、まっすぐ飛ぶ能力がないので、目標視認までの飛行で4割、敵哨戒戦闘機に対空砲火、などなど）

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:14:09.50

それに言及しようかと思ったんだけど
元々の質問は「爆装した航空機がアメリカの軍艦に突入した場合」で、突入成功時の効果を尋ねてたんで止めたんよ

質問者が尋ねている事以上の範囲まで慮って拡大して答えるのは果たして是なのか非なのかは考える必要があるのでは
行き着くところまで行けば「これこれの前提条件が考えられてその場合は最強論議になるので回答不能です」でごり押しされる可能性も

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:34:29.98

>>39
それは俺も考えたけど、
「1機突入すれば驚きの効果が！特攻にはそんなすごい意味があったんですね！」
だけで質問者に納得されてもアレなんで、回答にも何種類かあるよって話にしたかったのさ。

・突入に成功した分だけカウント
・成功しないけど突入した分も
・突入に至らなかった分も
・直掩機の分も
・出撃前に損耗した分も
・出撃に要した全てのリソース分も
・それ以前の教育にかかった各種リソース分も
って、何種類もの回答がある。

何しろ
＞日本軍が失う飛行機一機と搭乗員一人以上の対価を支払う事も多かったのでしょうか？
の1機、1人の解釈にはだいぶ幅があるからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:53:05.57

イギリス、韓国の海兵隊の隊員数ってどれくらいか分かりますか？
検索しても出てこないので分かる人いたら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:15:27.98

>>41
英語版ウィキペディアによれば韓国海兵隊は約29,000人、2個師団および2個旅団、それに2016年には再編成して新たに3,000人規模の即応連隊を編成した、とある。

イギリス海兵隊は予備役含めて約8,500人、5個大隊を場合に応じて編成する3個旅団が中核だそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 03:37:32.84

>>40
ねえよぼけ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:47:56.75

｢剣｣の設計者が、
あれは特攻用ではない、爆弾を投下し、帰投して胴体着陸する構想で、そのため胴体下部が厚くなっている、
と書いていましたが、戦後の弁解ですかね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:41:38.71

>>42
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:44:43.38

テストした人は、あの構造で胴体着陸したらコクピットが潰れると、その昔、終戦記念日の剣特番で言ってた

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 10:20:22.89

>>44
「剣」の一件は以前にこの板でも議論がありましたが、戦後の言い訳、詭弁である・・・が大勢でしたね
まあ、根本的には飛行機本来の特性ですら不合格な機体を設計した事を氏は恥じるべきですけど

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 11:06:11.64

>>47
それどのスレかわかりますか？

末期の特効兵器は使い捨てというのもあってめちゃくちゃだから…
特効する事自体が目的になってるんじゃないのってのがたまにあってつらい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 11:11:19.44

？
特攻自体が目的に決まってるだろ
戦果なんか考えちゃいないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 11:20:27.68

g36は結局欠陥銃だったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:11:55.13

<<48
もう、10年ぐらい前だったかも
2ch　青木邦弘で検索しても見つからないな

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:17:18.12

>>51
ひえ、ありがとう
自分で探しても無理そうだな…ログ消えてるかも
>>50
大袈裟説も有力
普通に撃ってもすぐ熱くなる以上気温で変質というのは考えづらい
https://youtu.be/n2E2Vw--wAM
>>49
だろうわな…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:28:54.19

>>48
剣なんかまだマシだぞ
タ号なんか見てみろ
どっかの雑誌か文庫のライターが「遊園地の遊具の方がまだ豪華な造り」なんて書く始末なんだから

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 13:31:25.95

>>50
簡単に言えば公式見解はそのとおり。ただしH&Kにも言い分はある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G36#Overheating
ttps://www.focus.de/regional/baden-wuerttemberg/verteidigung-heckler-koch-zweifelt-g36-untersuchung-an_id_4628606.html
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/22/heckler-koch-fires-back-at-g36-audit-report/

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:29:52.60

中国のGuide Infraredという企業が開発した、「ミニセルフガイダンスミサイル」。
射程2km、重量1.2kg、予備6発。
こういったスティンガーやカールグスタフよりも軽い、小威力・短射程の携帯小型誘導ミサイルは、潜入破壊任務や突発的な対ゲリラ戦において、ゲームチェンジャーになりますか？
https://twitter.com/southwood_/status/1060122203423797248?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:56:33.54

>>55
https://www.overtdefense.com/2018/11/14/chinese-qn-202-handheld-missile-launcher/
＞＞This missile system should be quite effective against lightly armored vehicles and can be a very valuable asset on the modern battlefield thanks to its mobility and range.
軽装甲車に対しては有効だけどサイズ見りゃわかるが対戦車には使えない

https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike
https://en.wikipedia.org/wiki/Pike_(munition)
アメリカのレイセオンはセミアクティブ誘導（射手とは別にポインターが目標にレーザーを照射）だけどグレネードランチャーから発射可能な超小型ミサイルを開発してる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:11:06.64

>>56
詳しい回答ありがとうございます。
やっぱり対戦車以上は、カールグスタフなどの出番ですか。レイセオンも同じような物を開発していたのは知りませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:48:19.89

いずもの装甲は信濃より硬いですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:32:55.96

単純な装甲なら信濃の方が硬いだろ
信濃が撃沈されたのは防御力強化の為にベトン流し込んでバルジが沈み混み
沈み込んだ分バルジの無くなった箇所に図らずも魚雷を撃たれた上で
工事未了と経験不足でダメコンできなかったからだから

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 917

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