[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/ 割と広い土地ある尖閣はともかく竹島は狭すぎが故に部隊の投入数少なくなるからね……
対馬だと多分戦車も持ち出せるからまた変わってくるだろけど 尖閣にしろ、竹島にしろ 制空、制海権があれば サクって空爆して掃討すれば終わりなんよ
本格的に上陸戦しかけてきたら正規軍の世界で 哨戒艦は港の警備しとればエエんよ 空爆万能なら米軍はナムで苦戦してない定期。
無差別に空爆できないが故だったとはいえ そのための水陸機動団（浸透部隊も当然ある）だし
尖閣、竹島は無人島（すくなくとも邦人）なんだよ
対馬奪還とか宮古奪還とか具体的に言ってくれよ
そこにSBUと哨戒艦がどう絡むんだよｗ 普通に先行させての偵察とか割とあるんでねーかと＞奪還とSBU
Sがその時点で使えるかも謎だし、何より人数たりなかったら間違いなく駆り出されるやろなって
哨戒艦に関しては戦時における運用の考察の一環だろからあれこれ出るのは多少はね？（港湾警備専従にしたって配備先が分からんと何とも言えんし SBUの定員知ってる？
100人だよ、不審船の制圧や商船へのテロリスト対策でもムリゲーだろ
機動団が嫌いならシールズや陸自のレンジャーの定員くらいググレよ >>759
今の地方隊配備掃海艇が、対機雷ソナーでカエルな方々を警戒しているかもだけど、哨戒艦やそれに搭載される無人艇に対機雷ソナーが備わっているかも不明だしね 離島奪還は水陸機動の水路侵入だろ
SBUは臨検がメイン
哨戒艦は臨検やること想定されてると思うぜ。一般論として哨戒艦の任務には臨検があるからな。個艦で立検編成は無理があらるからSBU便乗等で対応になるんでない？
今出てる案全てでヘリ着艦てきるしな >>762
FFMと哨戒艦が臨検行う形になるんだろな、DDはワークホースからウォーホースになると >>744
パトロールボートでも今後はこれ位のサイズと
装備がトレンドなんかー
でかいけど、これコマンダンテ級の後継艦なんじゃろ 今度はSBUは臨検専用それ以外絶対何もできないチャンか
定期的に必死に吠える知能障害のチャンだかチョンだかが湧くよなこのスレ ボーディングはともかく水陸機動団って水中浸透の訓練やってたっけ（SBUはやってる
そもそも特殊作戦って本来的に本格侵攻に先立ってごく少人数でやるべきものだからそんな何千人もいても仕方ないのだが
（ポスト冷戦期の特に米国における特殊部隊規模の肥大化はルトワックも批判している） 「新たな護衛艦」とか「コンパクト護衛艦」よりはまだ数段マシ＞ザックリ 海自の哨戒艦は警戒監視しかやらせないガチガチの専用艦であるが
他国のそれは多様な任務を背負っていることが多いもんで色々戸惑うよな 別に他国でなくても対潜特化護衛艦というフレコミのあさひ型でさえ07VLA以外にも色々な武装積んでるし
対潜以外にも様々な任務に従事してるからなぁ >>772
海自の哨戒艦は防衛白書に明記されているとおり、警戒監視に特化した艦なんで
他の任務にはつかない事は確定済み、せいぜい災害派遣や演習時に駆り出されるくらい？ >>773
いやだから対潜「特化」護衛艦のあさひ型も別に対潜だけやってるわけじゃないんだってば
往生際の悪い >>774
それ、大綱や白書にあさひ型が対潜特化と書かれているわけじゃないでしょ
日本国の方針として警戒監視に特化と定められた哨戒艦とは話が違うの理解してね >>775
逆に白書等に書かれてる内容で業務が
ガチガチに縛られた例ってあるのか？ >>775
防衛白書なんて膨大な防衛方針のごく簡単なダイジェストに過ぎないんだから
ある方針を書くこともあれば方針であっても書かないこともある
その程度の文章を金科玉条にして錦の御旗のように振りかざしてしまうから
DDH改修もFFM重武装化も否定論ぶっこいて後で大恥をかく羽目になる 「畜生、ネットエリートの俺様に恥をかかせやがって！！
FFMの次は哨戒艦に粘着して煽ってやるぜ！！！」 >>776
哨戒艦の任務は白書でもガチガチに縛られてるじゃん
正直そんな決め付けでいいの？とは思うが、特化ということはそれに限定するという意味だしなあ >>779
実際防衛大綱の絵を見ても東シナ海方面には哨戒艦は書いておらず、日本海にしか書いておらんのよな
だからおおむねその名の通り警戒監視以上は(現在は)想定しないとおもう
ただしそれだけでは艦の武装を推定するにはややパンチが足りない 哨戒艦は戦闘艦（護衛艦）ではない、あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになったのに
それを戦闘艦まがいの扱いにしようとしてる連中って割と本気で馬鹿なんじゃないの？
現職の自衛官が、一部のミリオタは本当に性質が悪いっていってたが、確かにな・・・ 195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195 >>781
> あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになった
ソースは？ >>784
補足
＞また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する（26ページより
ただこれだと平時の哨戒であってその後どーするかまでは何とも言えんな… 「警戒監視」であって、武装については全くの不明。海保があるのに（実質）丸腰の軍組織の艦とかありえんだろ＆三井三菱とも76㎜とUUVは前提。
往生際悪いなー、ホント。
だいたい>784の P３０の項目建てが「主要装備」であり、護衛艦（イージス艦も）、潜水艦、作戦用航空機と並んで「哨戒艦」だよ。
どうやって補助艦扱いになるのさ。 >>784
哨戒艦が護衛艦でないのは正しいけど、大区分補助艦ではなく大区分警備艦中分類哨戒艦艇に分類されるんでね
>>785
その下に
>>その際、多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦について、（略）
>>、警戒監視能力に優れた哨戒艦との連
携により、常続監視のための態勢を強化する。
とあるので、平時以外はFFMを呼ぶんでしょ >>787
そっちでなくて完全に戦時下における哨戒艦の運用やね＞どーするか
まあ各地方隊＋余市だけでも各2隻配備でトントンだけど 地方隊所属護衛艦隊が普段やっている水際警戒をやるんじゃないの？＞有事の哨戒艇
対潜に使えるUSVなりUUV、後付けのSSMとSAMの余地は欲しいかな。レーダーは哨戒艇の役割を考えたら最初からてんこ盛りで良い。水面下が心もとないけど。
FFMは7部隊にするみたいだし、海外派遣の穴埋めはクルー制でフネと1か月交代位の人員でどうにかするんかな。
地方所属部隊も海外派遣が出来る、となると士気はそれなりに上がるだろうし。 >>788
FFMの配置はどうなるんだろうね？
22隻が7個隊、単純に考えて3隻が6個に4隻が1個になるけど、哨戒艦を北側に重点配分した分、南側重点で沖縄に配置とかするんだろうか？
ジブチも恒久化されたし中東キナ臭いしで、実質1個隊はそっちに取られるだろうが 地方隊に一つづつ、沖縄に一つ（これまでを考えたら長大な進歩）、あまり１を何処に置くんだか。
そのあまり部隊が、海外派遣のバックアップをやるのかな、と漠然と考えております私。 >>788
戦時下のことなんか想定外だろう
平時の哨戒任務のための艦艇だと思う >>785
平時の哨戒だけなら「平素の警戒監視」だな。
平素から有事まで含まれるから「平素からの警戒監視」と「から」が付与されている。 >>790
>>791
VLSの購入数が多いからなんかもう一隻作るんでね？との観測まで出てるからもう何がなんだか＞FFM
取り敢えず５個地方隊には一つづつ回すのは確定だとは思うけれども残り二つをどこに回すのやら
一つはジブチ送りとしてもあと一つは沖縄か対半島も見据えて佐世保か……
>>792
繰り返しにはなるけど物がある以上想定してない訳がないのでな(´・ω・)＞戦時下での哨戒艦運用
港で引きこもらせておくとかの贅沢にもほどがある運用するならともかく
余市送り分に関しては対ロシアまで想定もせにゃいかん訳だし
>>793
装備やらが見えてくればもうちょっと理解も進むんやろけどね＞有事 なんか哨戒艦が重武装するでー
って叫んでた連中の断末魔が有事はSBU浸透させて離島奪還だ～とか
悲しいよねサッチャン♪ 地方隊もとい、地方配備の護衛隊を6つに戻すとか防衛白書（確か）で、佐世保の16護衛隊がさくっとあったから、そうなるのか、それを沖縄に振り分けるか＜個人的にはコレで。
もう一つは予備隊みたいな感じでいろいろ楽だろうから横須賀配備、で妄想＞FFM部隊配置
ついでに、哨戒艦はミサイル艇部隊の完全置き換え6隻と沖縄に6隻の集中配備、とか言ってみるｗ あっ、対ロシアを本気で考えるなら余市の海自の部分を大拡張もしくは室蘭で部隊編成すると思うので、割と何も考えていないと思っています。
その分対艦ミサイルを充実させる、で。北海道にいると陸万歳にしかなり得ん（さっきも圧雪の上を96式装輪が走ってた）、海じがホント遠い存在。 >>798
極東にリデル級が配備されるまではロシア方面は低調なんでないかなあ？
日本海だとむしろ舞鶴とかが強化されるんでないかね、沖縄に四隻で舞鶴に四隻とか >>795
三井・三菱案で共通するのは無人機運用能力。その時点で『哨戒』だけをする艦艇で無いのは明らか。
有事での哨戒艦運用で考えられるのは次の３つかな。
①軽輸送
ミッションハンガー・ミッションベイを活用して、前線への高速輸送を行う。
※戦中の一等輸送艦のイメージ。
②機雷対処・機雷敷設
無人機の主な任務が機雷対処である以上、その無人機を運用する哨戒艦の任務に機雷対処が含まれるのは必然では？
掃海艦艇を6隻減らして哨戒艦を12隻増やすことからも、一定の機雷対処能力があると思われる。
またFFMと機材の共通化を行うだろうから、FFMの簡易型機雷敷設装置を使った機雷敷設も可能か…？
③特殊任務
ミッションベイを活用して、コンテナ居住区・RIBを搭載可能。
これらの任務は、ATLA三胴艦でも想定されてる。
https://imgur.com/a/htO3Ums
舞鶴だと対朝鮮半島のバックアップ的な意味合いも出てくる気が。それはそれで大いにアリです。対ロシアはそれなり、程度で良いので、現時点では。
対艦ミサイル部隊を弱小化すると勘違いしてくれそうですが。 >>801
その分陸に12式改とか配備されるんでね？後は超音速滑空弾か、射程500キロ以上ありそうだからな 哨戒艦の主任務は平時の監視だし、それ以外の訓練ってどれくらいできるんだろうか
12隻いるとはいっても >>784
30ページのどこに「あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになった 」にあたる文言があるの？ >>804
哨戒艦は主要装備だが、大綱の制限のある基幹部隊の中には入っていない。 >>805
それ故、無理なく12隻を組み込むことが出来た。（元幕僚長談） チャンネル桜でこういった話しはちょくちょく出てくる。 76mm搭載が濃厚でCIWSの可能性もあるあたり護衛艦じゃないけど護衛艦に近い能力を持つ船を
護衛艦枠外で量産する「抜け穴」を海幕が発見してしまったという解釈も 追記
ぶっちゃけファランクスなりSeaRAMなりがついた場合DXだった頃のコンパクト護衛艦と武装的にほとんど変わらんよね 基幹戦力じゃないし、NK規格を全面的に採用して商船とおなじ船材を使いつつコストダウン
さらに防衛シンポで紹介されてた滞洋能力向上技術を取り入れて省人化する感じかと
甲板強度の関係で76ミリ砲のような中口径砲の搭載などは不可能になるけど影響はないかと 三井案・三菱案まで76mm積んでる時点でまー儚い希望だな >>812
> 三井案・三菱案まで76mm積んでる時点でまー儚い希望だな
あれはATLAの企画募集に応じた案ではなく、一私企業の自由な提案に過ぎないのだから
国の方針や動きとは区別しないと >>813
ATLAの三胴船案も76mm砲搭載な件 >>813
三井案の方はソース記事に海自向けの提案と普通に書かれてるわけだが >>814
> 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/27(日) 13:58:02.62 ID:6yZqxqTK
> >>398
> ATLA案は今回の哨戒艦向けの提案そのものではない定期
それぞれを区別して考えないと
つっても企画公募の話がナシになって、ATLA主導でつくるなら将来三胴船はワンチャンあるよなあ >>816
一私企業が海自向けにプランを提案したことと、それがATLAの企画募集に応じたものか否かは別かと
ていうか、こういう日本語が読めない人たちに限って、ちょっとでもその人に否定的なことを書くと
猛烈に噛付いてくるのはいったい何なんだろうな >>817
ATLAは税金使って遊んでるわけじゃないので想定され得る将来防衛環境で必要になるであろう哨戒艦像を組み立ててるわけで
想定がよほど大外れにならないかぎりは実際に哨戒艦を導入する段になれば似たようなものが登場するのは当然で
三井案と三菱案というよく似たものが既に出てきていてかつ三井案の方は海自向けに提案するとソースに書かれてる状況で
今回の提案そのものじゃないと強弁するのはさすがに往生際が悪すぎる 必死な奴には相手が必死に見えるというわけだな
どう見てもしつこく粘着しながら攻撃的に相手に噛みついてるのはATLA案なんか関係ないと強弁してきた側 元幕僚長曰く、今までの海自は、とかく豪華に装備を詰め込む節がある。
結果なんでもコストの高い「扱いにくい」ものになる。
今回の哨戒艦は、やっと目的に応じた内容のつくりになる。
こういった内容の発言をしていた。
無論、最低限の自衛武装はするだろうが、対艦ミサイルだのVLSだのはないだろう。
三井の内容が武装の上限じゃないだろうか？ 逆に「目的に応じたつくり」で76mm砲搭載なら機銃一本や非武装の灰色巡視船で十分と言ってた手合いの想定とは
哨戒艦の目的は完全に違っていたという証拠でもあるな >>819
> 想定がよほど大外れにならないかぎりは実際に哨戒艦を導入する段になれば似たようなものが登場するのは当然で
それが当然じゃなかったから問題なわけで
たとえば、PACIFIC2015で防衛省と三菱重工が展示した30DEXと、実際に採用されたFFMでは
船型は同じでも内容は別物だったでしょ？国が直接かかわっていても最終結果は別物になった実例があるのに
そんなことを書かれても眉唾でしかない 「平素の警戒監視」ではなく「平素からの警戒監視」だったからな（防衛大綱
日本語は本当に難しい >>808
あくまで「哨戒艦」の範疇なら大丈夫だろうが、やりすぎると、16式キドセンのように
財務省＜これって戦車じゃないっていってたけど、タイヤの戦車だよね？じゃあ戦車としてで良いんじゃない？
という因縁を哨戒艦でもやられかねない。
だから戦闘艦（護衛艦）に準じるようなものになってはならない。 >>823
30DXがFFMになった後にすぐ出てきたのがこの哨戒艦じゃん
FFMから失われた30DXの小型艦的要素を引き継いでちゃんと計画されてるのに
十把ひとからげに違ってるから違うとか言われても困る >>825
キドセン批判は正直センスないと思うけどなぁ
装輪部隊に追従可能な比較的軽量かつ高速な直射砲戦力は毎年数十両も調達できてることも併せて
陸自の戦力増強にそうとう貢献してると思うぞ？
定数も結局最後はきっちり分けられたんだし >>827
そうじゃない。ようはそういうケチをつけられたら困るということだ。
正直今回の哨戒艦は>>808の言うとおり、濁してはいたが「隙間」狙い。
余計なケチを付けられる訳にも行かないだろう。 >>828
護衛艦の枠外で沿海警備向けの艦艇を整備するってのは、それって正にかつての日の丸LCSの構想だしなあ
その後十数年もの間ずっと狙っていた枠が、形はかわったがついに実現した感じか >>828
定数でケチをつけられる云々で言えば一般的なOPVと武装ほぼ変わらんようなDXを新型護衛艦として護衛艦定数枠内で
建造させられるかもしれなかった時期の方がよほどヤバかったわけで
それを回避した時点で財務省の反発は政権側で押さえつけられているということだろう
逆に護衛艦としてOPVじみたものを過去一度は仄めかしておきながら今さら枠外で護衛艦とちょっとでも似たら護衛艦定数が
削られるとか哨戒艦を護衛艦にさせられるとか言ってるのも理屈に合わない話 っつーか変に武装で妥協して護衛艦以外は速射砲ダメ、CIWSもダメみたいな前例作られたら
戦時が近づいて輸送艦や補給艦の自衛能力を今よりもうちょっとマシなものにしたくなったときに
そっちの方が困るやろ 哨戒艦の主武装はセンサーって主張ならまだ分かるんだがなぁ >>830
それに関しては「アメリカがやるなら、こちらもやるべきでは」
というものなんじゃなかろうか？
ただそのアメリカが地雷を踏み抜いてくれたから、コストは一隻400～500億で収めれる範囲で
大型化・高武装化にしよとしたのではないだろうか。結果予算を使い切ることになるが。
旧ＤＥＸは潜水艦隊の方もあんなんは使えない発言してた記憶がある。ちょっとあやふやにしか覚えてないが。
そしてもうＦＦＭでは小回りがきかない。ならば・・・
となった結果の「隙間」で、そこで派手な事は出来ないだろう。 「アメリカがするからそうしよう」みたいなふわっとした理由でやってる時点で
財務省のケチなんて気にしてねーってことじゃん >>843
対象が「護衛艦」ならそうなのかもしれない。だが・・・
隙間をねたっらものに目をつけられたら困るだろ？ >>836
財務省のケチを気にしてるならなおのこと対象が護衛艦であっても将来の禍根となりそうなものは構想しない
その前例を逆手に取られて後で哨戒艦を作ろうとしたときにあのときこれを護衛艦として建造しようとしたんだから
これも護衛艦扱いできるだろと言ってくる可能性もあるんだから むしろ哨戒艦はもっと別の系譜では？
海上自衛隊は伝統的に魚雷艇や駆潜艇、ミサイル艇などの小型戦闘舟艇を運用してきた。
そう言った中で現在はミサイル艇が配備されているが実際の運用に当たっては水上打撃よりも警戒監視の比重が大きく、その任務を行う艦艇を求める声は慢性的に存在したのでは
折しも現在は非武装艦艇すら駆り出している状況でありその重要度が上がって予算化されたとか
実際過去のミサイル艇の整備計画でも毎回結構大量に整備しようとしていた記憶がある
それが実現することはなかったが...... 1号型ミサイル艇も最初は6隻ずつ3部隊、合計18隻揃える予定やったからね>大量配備 はやぶさ型が不審船対策を取り入れてるのは事実だが小型で低速時の取り回しと滞洋性能に難のある滑空船型が
哨戒艦で想像されるような平素からの警戒監視能力に優れているかは割と微妙なところなんで
系譜はない（少なくとも大戦前までさかのぼらないかぎりは）と見るのが正解のような気もするがな
当初はあからさまに新たな護衛艦に取り入れようとしていたあたりから考えても むしろはやぶさ型が警戒監視にあまり使えてないから掃海艇やひうち型でやってるのでは？
あっちはPatrolと言っても不審船接近の通報を受けてスクランブル発進するような戦闘機的な運用だろう >はやぶさ型が警戒監視にあまり使えてないから掃海艇やひうち型でやってるのでは
掃海艇が警戒監視するのはなんだかな… >>843
つってもはやぶさ型よりはだいぶでかいし海域に留まる能力も高いんで
（なにしろ掃海艇だから）
警戒監視的な任務には速度を除けばはやぶさより向いてる面がねぇ
その速度もはやぶさの44ノットは明らかに過剰だし
（改造不審船と追いかけっこする用途ならいいが） そういう意味では警戒監視的な哨戒艦の系譜はミサイル艇や魚雷艇よりも掃海艇の方が合っていて
それでいて武装は73mmと機銃積むならミサイル艇に近く一方で過去護衛艦であるDXで想定されていたような
ヘリ（無人機）運用能力、軽輸送能力、多用途性を備えている可能性も高いと
やっぱFFM/DXと同じく新たな種類の艦艇であって過去に系譜はないと見るのが妥当なんじゃね？ 掃海艇の滞洋能力もそれほど高いとは思えないけど
一回り大きなあわじ型掃海艦の行動日数が7日間くらいだったような
（主に真水の搭載能力に依存） 今のコンセプト固まる前にFFMの事を「砲とヘリ積んだ掃海艦」って例えた人が居たけど哨戒艦がその立ち位置にスライドしたのか さすがに掃海艦ぐらいしか速度が出ないわけないだろｗ >>846
警戒監視任務のときは掃海要員載せないんで真水の消費も抑えられるお 掃海要員も掃海任務以外の担当がありそうだが陸で待機してるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
