【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568708237/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured やむなく九九式を使ってた時期があったとはいえ
自衛隊は公式には旧軍とは全くの別組織であり
装備名から階級名まで組織をあげて非旧軍化を徹底するスタンスをとってきた以上
儀仗銃にボルトアクションを要求するのは不謹慎だ
そんなの使うほどの伝統なんて自衛隊には無いしあっちゃならない
だいたいガランドの使用だってプライドが欠けてる。あれは米国への依存を強調してきた
採用と同時に64に切り替えるべきだった
アサルトライフルはもちろんブルパップで儀仗してる国すら複数ある >>625でまともなこと言ってんなと思ったら>>626が完全に左巻きの論法だったという >>646
Ｍ１ガラーンドは、米国からの貸与品だったが一応正式小銃だったからね。
今度の儀仗銃は、端から儀仗銃として作られた見た目だけのハリボテ。
予算が無いとか言いながら見栄えだけの為になりふりかまわず。
天下り企業に金垂れ流す為の口実作りに余念のない日本の行政。
こんなことやってるの日本の自衛隊だけじゃね？間抜けぶりが際立ってるわなｗ 64式は部品が飛んでいくからみっともないぞ
ピストン桿留用バネピンとかはパレードの度に血眼で探す羽目になるんじゃねw >>629
それも含めて「正式小銃＝自衛隊」。
組織の現実を如実に表すのが「国産兵器」。
本来、自分等の命を預けて国を守るべき装備品がそんなんだから。
黒ビニテの見栄え悪けりゃ瞬着ででも固定しとけよｗ >>627
公式で一応旧陸軍とは何の関係もないという事になってるからしゃーない（大戦時の大惨敗と素行不良の反省らしい）
まあその割には士魂だとか銃剣「道」とか陸軍テイストがチラホラしてるけど… 儀仗銃作るのは金の無駄だし恥晒しだけど
儀仗のための多少の補強や改造を64に施すことは意義のあることだと思う
それぐらいなら海外でも多分やってるだろう 基地祭とかでビニテ巻かずに64式でファンシードリルやってるだろ(巻いてる時もあるけど) >>633
64でそれ出来るんなら儀仗専用銃なんて要らんよな 概算要求の1セット30万の新小銃、国産でそんな値段で調達できるんだろうかと 自衛隊の調達方式だと生産ライン立ち上げにかかる費用は別途に計上なんで、調達単価に量産効果が大きく反映されにくいのよ
それから何年作ってもさほど安くならない
裏を返せば最初から既存小銃と大差無い調達単価を得られるともいえる
一括調達したらいくらか安くはなるけど 年間調達数が減るほど工員の人件費が上乗せになるから
作れる分だけ作って納品させた方が安いで
陸Jの小火器が高くなりがちなのは、○年後まで月産○丁の生産ライン維持みたいな
契約だったからで
冷戦が終わってるので生産ライン維持は言われないのでは 生産ライン維持しとかないとライン閉じた後は有事の際に増産可能って国産のメリット無くなるんじゃない？
生産ラインの再構築なんて一日一夕に出来るもんじゃないだろうしそれなら予備含め輸入で良いじゃないかと 有事の際の増産なんて間に合わんよ
もう何年も戦争続ける時代じゃ無いんだから 予算削減で艦艇や航空機も何年家に分けて一括で大量購入してるように
小銃も一括で更新されるだろう てか元からそうしとくべきだったんだよな
大目に一括調達した方が豊和も儲かって、買う方も安くなってWIN-WINだ
豊富に予備パーツ抱える方が、生産ライン維持するよりリードタイム短いんだし
30年立ちゃどのみち性能的には陳腐化するんだから、それを見越した分だけ最初の10年で調達して仕舞えば良かったのよ 戦争となるとまあ無理があるけど、ローデシアやセルビアみたいに紛争下の経済制裁で武器が不足する場合がある
制裁されてまで紛争続けるって国としてどうかと思うし戦えない方が幸せなのかもしれないが、国連がまともって保証も一応ないし…
まあ自給率の方がずっと大事だが んで、性能陳腐化と合わせて耐久性もくるだろうから引退初めさせて、また次の一括調達すりゃ良い
まぁこの辺りは普通な事なんだが 国産路線と思いきや
まさかのＳＣＡＲ
モジュール交換だけで6.8mmも使えるんでしょ？ しかしアメリカ製とはいえM1はかつて日本を守った小銃だ
複雑な歴史があるとはいえ自衛隊は未だにアメリカ製兵器を大量使用している、特に恥じることではない
儀仗専用銃の件に関して先輩であるM1小銃に対しての敬意が足りない
背後に軍事的な合理性とはほど遠い国粋主義的な思想を感じる、あまりよくない流れだ
そもそも正規軍が制式小銃ではない儀仗専用銃を採用する話を聞いたことはない
伝統のかけらもないじゃないか ミルスペック合格品
20000発保証(M16含め)
米軍の厳しい審査をクリアーしたHK416やSCARが
何十年間も欠陥機関銃を容認しながらも納入していた自衛隊の仕様どうりな国産小銃に
負けるわけない
気がする 銃器産業が薄いせいで何もかもいまいち調達しにくいという前提があるからね
さすがに儀仗銃アメリカから輸入はださいし、今から国産ガーランドは高くなるだろうし
64式は使いづらそうだしで張りぼてでいいから作っちゃえという気持ちは分からないではない
お世辞にも好きになれないが 金かけてる所が違うから国産ガーランドでも張りぼてでも金額変わらんと思うぞ 初期費はともかくランニングコストはかなり変わりそうに見える
部品多いし.308空砲撃たせるのも手間だから
設計費については儀仗にやりやすく作れることで相殺と判断されたなら納得できなくはない
自衛隊も変な人多いし変な国粋主義でも驚きはしないけど 自衛隊が使ってる拳銃も機関銃も外国産なのに小銃だけ国産にこだわる理由が分からない >>655
そうだったらどれだけマシだった事か
拳銃はラ国のぼったくり、機関銃はラ国だけももはやラ国の体を成さない規格外品(お値段数倍)ですからねぇ >>658
ならなおさら外国産でよくね？
M4持ってる一般兵士って米軍より豪華でしょ 豊和のボルトアクションを普通科兵の標準装備にすれば
外貨の節約も出来るし愛国主義者も満足できてwin-winじゃね？ >>659
妙に噛み合わない気が…
本当にそう(外国産)だったら良かった、って事なんだが
拳銃も機関銃も外国産じゃないのよ、日本でラ国してるから作ってるのは日本なのよ
あと>「 M4持ってる一般兵士って米軍より豪華でしょ」の意味がよく分からないので解説キボンヌ 89式と現代版AR-18のBRN-180の比較とか面白いかな 日本だと近衛は警察がやるから
儀仗隊は本当に儀仗だけのお飾りなのよね
ただ例えばフランスの儀仗隊にあたる共和国親衛隊はガチの近衛隊も兼ねてるけど
近衛兵はMASを携行するしライフルドリルもMASでやってるようだ
ただし親衛隊がFAMASを携行して式典に参加している写真も多数ある
シンガポールもそうだけど
海外ではドリルや近衛用の古いライフルと実用のアサルトライフル
を使い分けて儀仗的な用途に供するケースがいくつもある模様 特別儀じょう隊って射撃訓練は普通に89式でやってんの？ 弔銃は64式や89式や新小銃でってのは格好つかないよな
儀仗用であつらえるにしてもちゃんと撃てる銃にして欲しいところではある >>664 アメリカで大統領就任式の時に、二次大戦の大砲（M5対戦車砲）で祝砲撃ってる儀仗兵は、
元はアメリカ第一歩兵聯隊として発足した現第3歩兵連隊の迫撃砲兵で、有事には本来装備の81mmM252で実戦やるそうな。
>>666 今度の儀仗銃は弾倉なしの単発だが、一応実弾は撃てる。 自衛隊の礼砲部隊も第1特科隊で普段はFH70使ってるな >>667
一発撃つ毎に弾込めするのか？最大三発撃たなきゃいけないのにそれはないだろ ミリブロNews:米軍SOCOM向け新型軽量中型機関銃（LWMMG）のPVをジェネラル・ダイナミクス社が公開 https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows/new-LWMMG-PV-for-USSOCOM.html
新機関銃に関しては車載・機載〜中隊機関銃はMAGで小銃小隊のSAWはコイツってことでよくね？ >>660
>外貨の節約も出来るし愛国主義者も満足できてwin-winじゃね？
円高対策で介入し過ぎてドル余りで困ってんですけど・・・
米国債なら金利付いて利益になるけど・・・ >>670
そこがやってる小銃の方のブルバップ小銃のプロトタイプは、６．５ｍｍ口径の樹脂薬莢だし、
弾薬の統一性が全くないから、とりあえず色々作るから使ってみて！状態なのかな？ >>666
イギリスの近衛兵はあの制服でL85使っとるぞ。 5発マガジンとかで出っ張らない様にして木製固定ストック付けるだけでだいぶ儀仗っぽくはなる そういやm1ってどれくらいまで配備されてたんだろ
空自やら海自では90年代までは現役だったとかいう話もあるけど >>674
宮殿警備だからな
銃弾が発砲出来て鈍器としても優秀な槍を持つのは当然であろう 刃物もあるぞ、L85の銃剣はアホ観光客撃退に有効だ
https://www.youtube.com/watch?v=uJItr23jsxw
https://www.youtube.com/watch?v=bON3Gzq7a9c
イギリス近衛隊の古風な制服と現代小銃のセットは一見シュールに見えるが、
伝統を大事にしつつも飾りの兵隊ではないことを宣言する心意気はいい >>677
そんな員数としてカウントされてただけで、実際は倉庫で埃かぶってただけだろ
ってゆーか、実際はモノが無かったなんてこともよくある そうだろうか？グリースガンもトンプソンも90年代には残ってたし。いや今でもグリースガンはあるという話を聞いた。 まぁ臨時で編成された海上自衛隊の臨検隊だったとして九ミリ機関けん銃とグリースガン渡されてどっちで行きたいかっていわれたらグリースガンでしょ多分 そら選ぶのはどう考えても9mmだよな
MP-5サイコー ストックも無しであのフルオート制御しろとか無理ゲー過ぎる
グリースガンなんて昔の戦車兵にとっちゃ馴染みの装備だったし、そもそもコンパクトなのがSMGだからな
もう口径以外改悪でしかない…機関けん銃 考えてみれば折り畳みボルトないだけでそこまで長さは変わらないか… >>687
セミオート撃てる代わりにフルオート射撃時のレートが滅茶苦茶速くなったUZIだからなぁ...
世紀末まで使われそうな強度以外は取り柄無いし、使い道も無い エムナインは折曲銃床さえ邪魔になるような特殊な状況で
散弾銃並の瞬発火力を発揮するような特殊用途には向いてる
大きな重量と立派な前方把握は、殊「腰だめ」という撃ち方に限ってはミニUZIやMAC10より有利に働く
SFGｐやSBUも一時期は使ってたかもしれない
あの巨大なハイダーは取り外し可能だから、ひょっとしたらサプレッサーも作られたかもしれない
というかエムナイン自体、実はそういう用途のために作ったと言われても、まぁ合点がいく 物凄い限定用途過ぎる
PKOに持ってくもんじゃないな セミオートでもバレルが拳銃より短いのがね
結局こういうものはセミオートで使われるが、それで強いなら救いようがあった 9ミリ機関けん銃はセミオートでの命中精度はけん銃より重い分良いよ。
完全なフルオートは腰だめでガッチリホールドしないと命中は見込めないが
指切り短連射なら十分けん銃的に当てられる。 わかるけど、重いから当たりやすいじゃしょうがないのよね
いっそ三点射つけたら悪くないんじゃないか？ 9mm機関けん銃を海保SSTが試したとき、「初弾の弾着見て照準してください」って言われたという話が 素直にMP5K買えよ
見栄で変なもん作ってんじゃねぇ >>690
doubt
そういう使い方にも
モーゼルM712やスチェッキン、ベレッタ 93Rなどより古い拳銃に勝る要素はないじゃない？
あと上の銃は全部後付けストックを持つ
というか冷戦時代のMac10もストックがある
冷戦時代のテロと暗殺で猛威を振ったVz61もストックがあるだな
最初はいいが後付けストックが開発されなかったことに軍事的な合理性はない >>693
へー、なんかソースがあるの？
ストックなしの、オープンボルトで、
しかも拳銃の2倍以上の重量があるわけで
命中率は期待できないよ。 腰ダメでばら撒くと言うなら別に重量は重くなくていい
コンパクトな携帯性をやたら重い重量で台無しにしてる
オープンボルトのSMGは高い生産性も期待できるのにオール削り出しの贅沢仕様がやっぱり台無しにしてるという
センスが無いとしか言いようがない >>694
別に軽さを求めた物では無いから。
ある程度、射撃経験が有れば普通に指切り出来るから3点射は必要ないかな。
指切りも碌に出来ないような奴は機関けん銃持つようなこともないだろうし。 >>702
撃った経験から。
射撃経験も無ければ解らないのも無理はない。
>>703
ただばら撒くだけじゃ無いから。
ある程度は集弾させなければならないから。 でも、ストレートブローバックじゃなくて
ショートリコイル機構を組み込めば、連射速度は下げられるはずなんだけどな オープンボルトのセミオートなんて、射撃精全く期待できないだろ？
あんだけ重いボルトがガッシャーンって閉鎖して撃発するんだぞ。
しかもショルダーストック無しときたもんだ。
天下りに金垂れ流すんじゃなくて、大人しくＭＰ５採用しとけや！ｗ 肩付けできるMP5より当たるとは思えんしストックあるマイクロUZIの方が当たるかもしれんよな
ストックくらい用意すりゃいいのにね 機関拳銃って試作時にはストック付いてたのになんで外したんだろ？
ツイッターの自称内部事情に詳しい知り合いの知り合い曰く、予算が無いのでオミットされたらしいけど… 近距離なのでオープンボルトはあまり困らないと思われる
あれが絶対的に使えないわけじゃないというのはわかるんだけど(ジャムるとは聞かないし)
拳銃に重りをつける、例えばグロック18cにカービン化キットはめこむのと比べたら悲しくなるしかない
連射が速いからマガジンへたったら信頼性も大丈夫なんだろうか？個人的に気になる ジャムるとかどころか実際の評判すら聞かないぞ
比較するのがグリースガンしかないからか 負い紐だけで当たるなら銃床なんて概念が存在してねぇよ でも前方のグリップは良いデザインと思う。
米軍の新型サブマシンガンは先台を持つ手を撃ちそうで怖い。
短い銃はそんな事故が多いらしい。 機関銃が持ち込めないところに拳銃ですって持ち込む為
主にPKOで馬鹿げた議論がされていた頃の名残
あと予算上、拳銃枠で購入できる
そのためストックがあると、良いのがわかっていても、付けられない。 来年から調達される小銃で日本の銃はゴミという評価を覆してくれ
世界で通用する銃になってくれ 財務省に「UZI買えよ」って言われないために独自要素モリモリにしたんじゃないの？ 今だったら普通で言ってくるけどな財務省も
C-2の件とか PKO向け説はおかしな点が多すぎて
仮に本当なら自衛隊も野党もクソバカの間抜けしかいないってことになる
何より銃床を追加しないまま使い続けてることを説明できない てか機関拳銃を調達開始したの小銃持って海外派遣するようになった後のことだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
