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護衛艦総合スレ　Part.121
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0851名無し三等兵
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2019/11/24(日) 23:06:46.07ID:WF3nYlwf
イージスはミサイル構成みても防空艦だよ
次の目的が対地打撃で最後がBMD
対潜対艦は保険程度
BMDSM-3が6本
SM-2が49本
ESSMが32本
トマホークが23本
アスロックが4本
0852名無し三等兵
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2019/11/24(日) 23:15:58.26ID:iXF1ik/u
>>851
搭載する弾の構成なんて幾らでも変えられるんだが、そんなしょうもない議論したいんか？
お前の言う艦隊防空→対潜が弱体化ってのは、艦隊防空を担うことになれば対潜ロケットの搭載本数が減るからってことか？
だったら必要数分確保できるセル数にするだろうとしか言えないな。既存のDDを防空艦にするってならまだしも、これから作るDDXに対しては杞憂でしかない
0853名無し三等兵
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2019/11/24(日) 23:34:30.24ID:fnXHQhE5
>>840
単純に海外に策源地が有って本土防衛が主任務では無い艦隊を持つ海軍だと思ってました。
0854名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:01:43.40ID:kj1VkbBs
>>851
海自のイージスはアスロック16本積んでたはずやが
0856名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:14:44.96ID:0reC2BlC
>>851とかバークの搭載数と言われてる奴で
海自イージス艦と違って地上攻撃重視されてるバークを例に出すとか頭が悪すぎる
海自イージス艦はアスロック16発が定数でSM-3が8発程度で残りはすべてSM-2というのが定説の筈

あたご型なら
SM-3×8
SM-2×72
VLA×16

対潜戦闘能力はDDと遜色ないどころか
SQQ-89が高評価すぎてDDより評価高い説すらある
バウソナーの評価低すぎなのに曳航ソナーは評価されててバウソナーは日本製トランスデューサーにまや型で乗り換えたのはわろた
0857名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:17:31.10ID:kj1VkbBs
米海軍みてると、海自のVLAぜったい１６発積むマンもどうなのかと疑問に思うときがある
0858名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:19:23.33ID:viRbuuci
>>853
間違ってないけど正しくもないと思う。この手の分類は自称・他称で適当だよ。

ただ物凄くシンプルにすると、世界的には空母持ってるかどうかだな。
だから日本をグリーン扱いしてたり、インドやブラジルがブルーだったりする。
0859名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:23:41.91ID:iVfR57I4
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0860名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:23:55.21ID:iVfR57I4
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0861名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:24:10.61ID:iVfR57I4
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0862名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:44:06.34ID:ztcf+TMv
ブルーだから必ずしもグリーンより強力なわけでもないのかな
0863名無し三等兵
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2019/11/25(月) 00:53:27.35ID:lL4bQvD7
海自のイージスって何でessm積まないのかしら。
向かってくるミサイルはかなり接近されても全部sm2で落とすつもりかね
0864名無し三等兵
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2019/11/25(月) 01:20:03.68ID:YLf2U6hW
ブルーウォーターネイビー→
条件として空母保有国=艦隊だけである程度の航空優勢を維持できるため、本土のエアカバーから離れても戦闘が可能

ブラウンウォーターネイビー→
本土のエアカバーから離れた場合の戦闘が厳しい

とか思ってたけど
0865名無し三等兵
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2019/11/25(月) 01:27:12.76ID:YLf2U6hW
沿岸と外洋の間の地域海軍（グリーンウォーターネイビー）って概念もあるんだな
まさに海自だな
0866名無し三等兵
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2019/11/25(月) 02:37:37.28ID:ocw4x2Qj
>>856
「まや」のHULLソーナーのエレメントは別にNEC製が優れてるからって話ではない。
0867名無し三等兵
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2019/11/25(月) 02:42:13.45ID:f6prbYC2
セル数ならこれから建造するなら増やせばいいだけだもんな
それこそDDX大型化の考えの根拠やろ
0868名無し三等兵
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2019/11/25(月) 03:30:31.64ID:pP/6vIq/
>>858
１９世紀位ならもっとシンプルだったんでしょうけど。
日露戦争時の日本海軍は最新鋭の前ド級戦艦六隻も有ってそこそこの戦力ですが、あくまで日本沿岸での迎撃戦に特化してるのでブラウンだと思うのです。
今の中国は空母原潜も有り大増強してますがコントロール出来る海域は沿岸に限られ厳密に言えばブラウン。ただ意志や能力はブラウンにとどまらないのでグリーンになると。
ハードだけで無くてその国が他の地域に艦隊を使って影響力を行使する意志と能力によって決まると思うのです。
フィリピン辺りと安保条約を結んで常駐でもすれば海自もブルーウォーターネービーと呼ばれると思いますが、正直何と呼ばれてもどうでもいいわと思いました。
0869名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:04:10.32ID:v/0HAxpN
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0870名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 08:04:24.71ID:v/0HAxpN
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0871名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:04:39.41ID:v/0HAxpN
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0872名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:08:04.52ID:hJd3/Tkz
>>853
中国は海軍力はそこそこ強くてもシーパワーは弱いという議論でもあるやねそれは
だからアメリカは極東に配備してる一部の艦隊だけで中国は全艦隊を自国近海に集結させて全力投球で対決
なんていう議論が平気で出てくる
0873名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 08:11:58.92ID:IJHddJtk
>>872
そうやって中国が暴発して自分達のシーレーンを脅かさないよう封じ込めるのに日米豪が連携していて、
本来なら米国の同盟国である韓国もそこに積極的に協力するのが筋なんだが・・・。
0874名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:35:38.27ID:B/ZJvGII
>>853
中国は海軍力はそこそこ強くてもシーパワーは弱いという議論でもあるやねそれは
だからアメリカは極東に配備してる一部の艦隊だけで中国は全艦隊を自国近海に集結させて全力投球で対決
なんていう議論が平気で出てくる

>>864
その場合は海自はブルーウォーターネイビーだなぁ
あとFFMや哨戒艦ばかり量産することに文句をつけていた香田氏も明らかに海自をブルーと認識してるよね
0875名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:35:40.95ID:Jj2JoMhL
逆だろ
いい加減チョンを見限って中華圏の一部と見做した戦略とるべきでしょ
0877名無し三等兵
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2019/11/25(月) 08:53:49.28ID:ocw4x2Qj
>>864
現代の海軍はたとえ空母があっても通信ネットワークや補給体制が整備されてなければ何の意味も無い。
0878名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 09:35:58.81ID:xOkFswoI
>>877
そんなもんみんな分かってるよ、タイがブルーウォーターネイビーとして扱われてるか？
0879名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 09:41:27.89ID:FhCfOqIY
>>874
んーでもイージス艦だけじゃ航空優勢の維持は厳しくない？
要撃戦力がないと現代の戦闘機とASMに対してSAMじゃ近づけさせない程度でキャリアーに対して、全く手出しが出来ないしジリ損では・・・
0880名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 09:41:55.63ID:FhCfOqIY
まあその点はF-35Bで投射能力共々解決しそうだが（笑）
0881名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 10:02:30.62ID:IJHddJtk
>>874
ってか、FFMや哨戒艦の整備というのは、
FFMや哨戒艦に近海の守りや小規模脅威への対処やその他雑務を任せて
主力を遠方に進出させるという方針にしか見えないんだが。

>>880
F-35Bの搭載力を考えると、それ自体を「発射母機」とはせずに「前線のセンサーノード」とするんだろうね。
長距離スタンドオフ兵器を導入するのとセットで投射能力を形成するという。
0882名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 10:06:23.99ID:nP1irEiJ
ブルーウォーターネイビーの条件は本国基地に依存せずに作戦出来るかどうかだろう
空母とかわかりやすい象徴的なもので表現できるものじゃない
0884名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 11:00:31.05ID:xvyxcizY
別にアメリカもイギリスのインド洋基地借りたりしてるし十分な同盟関係を結んでいれば自前ですべての基地を揃える必要はないのでは

>>881
DDの更新が滞ると遠方に進出しても能力不足となりかねないのが香田氏には不満
DDXの建造が思ったより早そうなんでその辺の不満は早期に解消されるかも
0885名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 12:04:06.62ID:ocw4x2Qj
>>884
他国の基地は他国の物であり、都合良く利用出来るとでも？
そもそもバーレーンの第5艦隊の基地でさえ手狭
補給にしても現地で調達した生鮮食料品や燃料を割高で給油して貰えるぐらいしか利用出来ないし、利用の調整も大変
0887名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 12:42:38.01ID:V08iZvXQ
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0888名無し三等兵
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2019/11/25(月) 12:42:53.17ID:V08iZvXQ
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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2019/11/25(月) 12:43:07.38ID:V08iZvXQ
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0890名無し三等兵
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2019/11/25(月) 12:51:32.20ID:4VBdIPLJ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0891名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 12:51:46.20ID:4VBdIPLJ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0892名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 12:52:00.45ID:4VBdIPLJ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0893名無し三等兵
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2019/11/25(月) 13:01:01.15ID:ZVCo63ze
現実はわざわざ米国製ソナーのトランスデューサーをNEC製に変更する手間をかけているんだよな
ついでにイージス艦のミッションプランニング用のテーブルディスプレイを富士通が開発
0894名無し三等兵
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2019/11/25(月) 16:57:57.74ID:3rRiGLRC
>>885
そのへんの調整を担うのが同盟ってやつだし
米軍にしたところで同盟関係と同盟国の港湾基地の利用権がなければ到底世界展開なんぞできん
0895名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 17:43:00.92ID:h5mCmeCs
別に自前の基地を海外に持つことは必須ではないけれど
海外で支援してくれる同盟国の基地とそれを使った補給ができる体制と
それを前提として整備された戦力がないとブルーウォーターネイビーとは言えない
0896名無し三等兵
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2019/11/25(月) 17:50:14.82ID:3rRiGLRC
アメリカイギリスオージーと協力関係を深める海自はまさにブルーウォーターというわけだなその定義だと
0898名無し三等兵
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2019/11/25(月) 18:13:10.11ID:PZMVNJUW
>>863
ESSMをつまない代わりにCIWSがあるでしょ　
米国のアーレイバークでESSM積み始めたのはCIWSを降ろす前提で乗せた
海自はそうしなかっただけのこと
0899名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:20:39.75ID:MqJnATN9
SM-2の数が減るとそれだけ艦隊防空能力が落ちるから
だからDDにはBMD任務依然にも僚艦防空能力が求められるはずなんだが
0900名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:21:49.74ID:YYGOG2lM
>>899
それは新艦対空や高高度迎撃飛翔体が担うんでないの>艦隊防空
0901名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:41:30.22ID:qbxpCHvk
未だに世界の艦船はFFMの円形CICに触れないが、あれは何故だろう
余程嫌っているのが主執筆陣にいるのだろか
0902名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:45:46.45ID:QtiZIn7J
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0903名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:46:01.03ID:QtiZIn7J
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0904名無し三等兵
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2019/11/25(月) 18:46:14.83ID:QtiZIn7J
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0905名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 18:53:05.45ID:h5mCmeCs
僚艦防空は所詮は艦隊防空の下位互換でしかないし
0907名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:21:08.10ID:uKOuLBeM
あの円形CICは戦闘時は従来のCICとやることは基本変わらないからだろ
オタク受けするだけ
大事なのは戦闘情報指揮システムとか自動化のほうでそちらはさんざ触れてる
0908名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:24:30.89ID:MqJnATN9
A-SAM搭載FFM4隻と旧来のDDGグループで各シナリオ毎の比較やって欲しいな
0909名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:27:37.83ID:uKOuLBeM
それFFMの探知距離はDDG未満なのは確実だからDDGグループが勝ちそうだけど
0910名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:32:11.24ID:3rRiGLRC
満載7000〜8500tのFMF-AAW14隻と満載10000tのDDX20隻の比較でよい
0911名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:33:50.33ID:VZQESAUd
>>909
シースキマーだと探知距離変わらないからSM-2搭載DDGだと旧来DDGが不利なのは確実だぞ
0912名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 19:48:00.92ID:ocw4x2Qj
支援や補給と言っても、燃料や糧食程度だぞ？
民間港でも事足りる話
0916名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 20:11:32.58ID:0ElpwpjS
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0917名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 20:11:46.67ID:0ElpwpjS
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0918名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 20:18:22.32ID:uKOuLBeM
>>911
DDGグループ相手ならシースキマー対処に充分な能力持ちのESSM積んだDDがいるぞ
FFMはDDG/DDの上位互換とかではないわけだから
比較するならDDのみの2桁護衛隊
0919名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 21:23:58.62ID:TkYXKnCw
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0920名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 21:34:24.92ID:HTpOenZP
>>913
イギリスとか英連邦とか言う仲良しクラブ持ってるし・・・
他のおフランスは装備的には英海軍以上だけどそこら辺の関係弱いよね
0921名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 21:39:21.35ID:qbxpCHvk
>>914
CICに操艦や機関、応急指揮等の全てを集中させることと、
円形であることは大きな関係があると思うけど
0923名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 22:44:13.11ID:/jYRtrqg
円形CICというデザインにこだわるのは銃のグリップの角度がどうとかスライドストップの配置がどうとか言ってるようなもので
世艦OB含め将官が一番気にするべき話の一つ下なんだよな
銃でいえば口径は何にするかとか個人で何発携行させるかを検討し気にするのが将官
それをどんなデザインならうまくできるようにするのか決めるのは技術者やオペレーターの話
0925名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 02:04:49.75ID:Xv4beeOp
>>921
統合指揮所ならスペースの関係で潜水艦は既にそうだし、円形だから何だと言いたいんだ？
そもそも機関科の運転指揮所と戦闘指揮所が同じスペースにあるのは有効とは思えないし、少人化になるとも思えない。
0926名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 02:07:46.71ID:Xv4beeOp
>>924
何がどう気になるのか知らんが、円形にしたからって何ら有効な対策だとは全く思わない。
0927名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 06:41:53.57ID:QkJbqPAo
>>923
>>925
こういった奴らは船体のステルス性の流れでも熱弁ふるってるの？
0928名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 06:52:44.12ID:0jMyIhtc
円形になるのは面白いけど将官がそのレベルのことばかり気にされても困るから
世艦でOBが触れてないどうこうでOBが理解できないからとかdisる方向に繋げたがるのは
その思考回路が理解できない
世艦に恨みでもあるんだろうか
0929名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 06:54:15.62ID:+ZMo3/M8
実際問題として世艦は省ノータッチだから鵜呑みにするのもどうかっていう
0930名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 06:58:30.82ID:0jMyIhtc
鵜呑みにはできないが海自事情については最速の報道だから参考にはなる
日本版LCSの記事が音沙汰無いと思ったら数年後の情報開示請求で検討の結果ボツになっていたり
世艦で外したものは海自で検討されたけれど実施前に廃案になったもののパターンが大半
あきづき型のSPY-1Fもそうだけれど
検討された上で廃案になったものを知ることができるのは価値が大きい
0931名無し三等兵
垢版 |
2019/11/26(火) 07:38:33.83ID:Rh6W+QWa
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0932名無し三等兵
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2019/11/26(火) 07:38:48.51ID:Rh6W+QWa
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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2019/11/26(火) 07:39:02.70ID:Rh6W+QWa
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0934名無し三等兵
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2019/11/26(火) 07:50:01.76ID:A9IpwjDK
CICを円形にするる意味は、ブリッジを無人にするためだろ。
レーダーに何でも写る訳じゃないし、ブイや旗は目視しなきゃならないし、操業中の漁船は迂回する必要があるのよ
0935名無し三等兵
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2019/11/26(火) 07:59:45.30ID:ZdZtGKqJ
>>934
それと大型マルチスクリーンにする事によって情報を統合して全員に分かりやすく表示できるからな
将来的に乗組員は戦闘時全てCICにいて他の区画は無人とかになるだろからその時には必須になるだろし
0936名無し三等兵
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2019/11/26(火) 08:02:33.34ID:Uj2snL3S
>>925
操舵のために艦橋と同じかそれ以上の情報を提供する円形投影モニター

また各種機能を統合したため植えた情報量を、円形モニターに表示することで、
中央にいる幹部は座席を回転させるだけで等距離にある表示画像を確認できる

これが方形だと角にあるモニターは角度や距離の問題で見にくい
0937名無し三等兵
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2019/11/26(火) 08:33:31.12ID:f0NJuzS8
単に円形にしただけでは意義は薄く、どの部署とどの部署を隣り合わせにするとかの並び順が大きな意味を持ってきそうだな。
0938名無し三等兵
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2019/11/26(火) 08:54:04.71ID:Uj2snL3S
>>937
その辺のコンソールは共用化するから変更も容易でしょう
0939名無し三等兵
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2019/11/26(火) 09:33:48.19ID:vACoA31R
FMF-AAWって重量バランス的に運用可能な艦型なんだろうか？
イージス艦はVLSを前部と後部に分けてバランスさせてる
ミサイルを発射する毎にVLS部分は軽くなっていくのだからAAWの前部は相当に軽くなるはず
DDは対潜任務からスピードを要求されるから艦の幅は相対的に狭い
VLSを増やすとしたら後部煙突とヘリ格納庫の間なんじゃないか？
0940名無し三等兵
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2019/11/26(火) 09:34:30.91ID:G7OVnove
ま、単純に宇宙戦艦のブリッジのようなCICを比較的保守的な自衛隊が導入ってだけで注目に値するだろ
無意味なものに見た目だけで食いついたと言われても恥ずかしいとも思わんな
0941名無し三等兵
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2019/11/26(火) 09:50:44.63ID:4BZlW4Ql
貨物船の運行がなんで生態系を攪乱すると問題になるかと言うと
軽荷だと喫水が下がりすぎて転覆の危険があるからバラスト注水で重量を確保して
荷物を積みに行った先で排水するのを繰り返すからなわけでな

せいぜいSAMが一か所に固まってると一発食らって戦闘不能の恐れがあるというぐらいだわ問題は
それも結局イージスより一か所のセル数が多いわけじゃないんでダメコンの問題はないだろうし
0944名無し三等兵
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2019/11/26(火) 10:05:13.67ID:Xv4beeOp
>>936
戦闘時は周囲に人は多数いるのに、そんな配置なら見にくくて仕方ないような気がするがな。
今の指揮官卓の前にあるラージ・スクリーンの配置の方が分かりやすいと思う。
0946名無し三等兵
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2019/11/26(火) 10:22:39.98ID:ZC9SlhOO
FMF-AAWは将来的に後部VLSから高速滑空弾発射したりするんだろうな
0948名無し三等兵
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2019/11/26(火) 10:35:26.40ID:Uj2snL3S
>>944
指揮官前のラージモニターだけでは足りないから全周モニター
個々にサブモニターはあるし

なお、円周CICの内、複数案で幹部席は一段高くなっている
0949名無し三等兵
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2019/11/26(火) 11:00:57.84ID:ERckqNGV
円形CICに問題があるとも思わないし注目すべきだし面白いコンセプトだけど
↓はない

901 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/11/25(月) 18:41:30.22 ID:qbxpCHvk
未だに世界の艦船はFFMの円形CICに触れないが、あれは何故だろう
余程嫌っているのが主執筆陣にいるのだろか
0950名無し三等兵
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2019/11/26(火) 11:03:10.52ID:9584tl6c
AICICで重要なのは形じゃなく艦橋CIC操縦室の統合
戦闘・防御指揮と応急指揮の統合ということでもある
0951名無し三等兵
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2019/11/26(火) 11:10:03.27ID:jnV3XgGQ
AICICが画期的なのはCICと操縦室の統合と全周スクリーンという超大型ラージディスプレイの採用
戦闘状況表示を正面に写しつつ側面で機関運転状況を表示できる
これで指揮官が機関運転状況を把握できるので将来のエネルギー兵器搭載に貢献できる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。