【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
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>>467
西部劇ではお馴染みのファニングも実際はほとんどやる人いなかったそうだしね >>471
WW1カナダのロスライフルのフルオート化(不採用)
元々ストレートプルボルトだったらしい
>>470
あのSAA時代民間ではペッパーボックスというのが流行ってて
ライフリングどころかサイトすらないのでまるで当たらないがダブルアクションだった
命中率を捨ててでも火力が必要ならそっちでいいと思われる Gun Professionalsの最新号にルガーLCRシリーズのハンマー露出型の357マグナム用がレポートされていて、得失について書かれてるが、ベタ褒めもしてない一方駄目出しもしていない
日本の警察が拳銃を更新して新型をリボルバーにするなら候補になるとあるから、実用性では合格という評価だな タウルスの８５が最適回でしょ
SWを打ち破った最高品質リボルバー
それがタウルスの８５ 金のない国が採用したってだけの話をオウムのように繰り返すトーラスくんなので、相手にしなくていい
どうせまた同じこと言うだけだ スナビーの良かった探し④
トーラスM85ヴューはスリーブガンとして最適解かも知れない。
スリーブガンにはデリンジャーやCOP357やポケットオートなどが適してそうで、
一見、小型リボルバーは袖の中に忍ばせるには些か嵩張る様にも思える。
しかし潔くグリップを切り落とした事で、スリーブガンとしての光明を得ている様な気がする。
…というか、そういうコンセプトを狙ってるんだと思う。
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2014/04/1071.jpg
利き手を右手として袖に隠した場合、掌側に透明プラ製のサイドプレートが来る訳だからね。
これはもう"サイドプレートを加工して、飛び出しレールに固定し易い"様にする配慮でしかないでしょ？
スリーブガンはアンクルホルスター同様にコンシール的に違法だろうが、そんな用法は"お構いなし"のトーラスならではとも言える。
決してS&Wには製品化出来ない商品だ。 >>476
シンガポール警察はタウルスM85回転式拳銃を引き上げて
2017年から多弾数自動式拳銃を支給し始めてる
https://i.imgur.com/n3LOKUD.jpg
アジアで通常の警官にリボルバーが固執する警察は日本と韓国だけになったな
後はタイくらいか
https://i.imgur.com/la1SxIa.jpg >>467 >>469
総合的に誇張こそされているが、早撃ち伝説の中にも一定の真実がある
さすがに西部劇とカウボーイスポーツの早撃ち勝負は誇張されているが、町中での乱闘騒ぎなどは現代での状況と大差なく、初撃に関して抜き撃ちスキルは実際に有効と思われる、日本刀の居合スキルが幕末で威力を発揮した原理と同じだ
たとえば有名なOK牧場の決闘は詳しく考察されたので、本当は数ヤード以内の近距離で突発した銃撃戦だった
1993年の映画『トゥームストーン』は歴史研究を元にしてそれを再現した
https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
20世紀初頭の魔都で上海共同租界警察を勤めた近代CQBの祖・ウィリアム・E・フェアバーンも1ヤードでの抜き撃ちスキルの重要性を説いた、現地に至近距離での奇襲が多かったらしい（フェアバーン本人も武術とナイフ術のマスター）
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
進化した現代的な実戦抜き撃ちスキルはこんな感じになった
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU
現代警察による実戦早撃ち
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>476
シンガポールは経済凄いよ
タウルスM85はSWとのトライアルに勝利のして採用されました
タウルスリボルバー＞SWリボルバー
これが証明された 西部開拓時代の早撃ちを否定したら、コンバットシューティングも
否定しなけりゃならなくなる。 いかんせん黒色火薬の時代なので、早撃ちはともかく一発で仕留められるというももではないだろう >>481
あの早撃ち、ww2の後から始まったから実は西部開拓時代関係なかったり…
ホルスターも元々は早撃ちに向いていない形式
今流通している早撃ちガンマンホルスターには早撃ち用に太腿へ固定するヒモとか付いてる な、
同じ事言いはじめたろw
もうシンガポールで使ってねぇって何回も言われてんのにコレだw マーク・リード（セル・リード）はリアルタイムでTVで見てた。
ほんとに早かった。 トーラス厨は基地外、ってのはコルトSAA並みに知られた事実だからな 早く抜くより先に抜くことが大切
この違いはあまり知られてないがスポーツシューティングだと先に抜くと反則なのよね
抜くスピードを速くするよりタイミングを早くする重要性
リボルバーがホームディフェンスに好まれる理由でもある >>462
ちょっと違うような
「ケレン味のない作品」を、「嘘偽りや俗受けを狙ったいやらしさがなく、素直で正当な作品」ということになります。
しかし、「ただただ素直なだけで面白みがない」といったマイナスな意味でも使われます。 誰だったか、著名なガンマンが「早く抜けても何にもならない。要は抜いたら一発で倒すことだ」と言ったとか
早撃ちも命中して初めて価値があるということだな そう言えば、本当の早抜き用ホルスターは、中に金属を入れて、銃を挟み込む力を調整してると聞いたな。革でガッチリ締め付けていては抜き難いから。
いつ頃から始めた技術だろう？ ともあれ、現実の西部開拓時代では、そこまで速くは抜けなかったはずなんだ。 映画「パーカー」で、主人公がGlock 17、19なのに対して、
クズの悪漢がトーラスM85というのがツボッた。 とは言うが
シンガポール警察のコンペで
S＆Wをトーラスが破ったのは事実
トーラス＞SW
は事実
素人の意見とどっちを信じるのかね >>492
当時の道路事情、馬車や乗馬は酷く揺れるから
当時の技術で作れる物で抜きやすい物では脱落紛失する >>494
お金がない組織には良い銃だってことだよ 前にyoutubeでシングルアクション・リボルバーを使用したカウボーイ・シューティングの動画を見た。
10個くらいある風船をどれだけ割れるか?みたいな競技だったけど、二挺拳銃の出場者が物凄い勢いで
風船を全部割っていた。あの連射性は凄まじい物があったな。まぁ、あくまでも競技での話だから実際
の決闘では無意味なんだろうけど。 普通はそこまでできないだけで
先手を取られなければ実戦でも相当強いと思う
この時代リボルバーよりソードオフショットガンのが強いとかいわれるけど パーカッションリボはどのモデルも長くて重くバランスも悪く
ホルスターも抜きにくく、当時は片手で扱うので早撃ちがとても困難
至近距離でないなら焦って初弾を外したり雷管不発の可能性が高く
一発撃てば視界が殆ど無くなるからその状態で連射しても無意味
至近距離なら早撃ちも有効なのでサミングでもファニングでもやってちょうだい トーラス軍はリボルバーではなく近年発売されたセミオートのスペクトラムは無視なのか？ コンバット・マガジン2016年7月号のリボルバー特集でコルトSAAのレポが載ってるけど、
照星が高すぎるし、照門はほんの気持ちばかりで精密射撃は絶対不可能って書かれてるな。 >>501
あれ売れてるらしいよ
店にもよるが140ドルぐらいで売られていてユーザー登録すればキャッシュバックされて100ドル以下になることもあるらしい
ショートリコイルはしないけど精度はほどほどで軽くて事故の報告もない
だから自衛用に安いピストルが欲しい人にはいいらしい そんなもんざっと150年前の銃に期待する方が間違っとるやろと<精密射撃
つかSAAと1911って開発年が40年と離れてないのな よくよく考えると、1911a1も鼻クソみたいなサイトだよな…
あんなちっちゃいサイトで、戦闘中に照準がつけられると思ってたのかな >>505
拳銃は戦争ではあくまでも予備の武器っていう位置付けだし、もし使う際も
必然的に近距離になるから、まぁ大丈夫やろっていう感じで採用されたんじゃ
ない? 拳銃は長距離戦闘を意図してないからあれで良かったんだよ まあ、西部劇の世界は時代考証とか緻密にやる本格映画もある一方で、ロマンというか、
剣豪モノや忍者モノみたいな虚構を楽しむ部分も雰囲気としてあるからな…
中国の京劇紛いの余りにも有り得ないアクションだと興醒めだが…ｗ
デストピア系SF世界とかSF+西部劇とかもファンタジックな銃撃シーンは、まあ許容範囲だ。
でも現実世界を舞台にした現代劇の銃撃戦…オマエはダメだ！（監督の認識不足、或いは怠慢に映るからかな？） 大型の照準器つけてハイグリップでツーハンドホールドして・・・てのは戦後だいぶたってからのハナシだしねー >>508
youtubeで1986年のマイアミFBI捜査官銃撃戦事件を再現したVTRがあるけど、
中々リアルだなと思ったよ。映像の派手さは無いけど、その妙に淡々とした描写
がよりリアリティを増大させてるように感じた。 >>492
世田谷ベースシューティング大会だとホルスターロックしてるのはどういう意味? >>502
その記事は読んでないがワンハンドでの話かツーハンドかで話は変わるよ
フロントサイトはゼロインする距離と共にリコイルによって高さが決められるから
ワンハンド前提の銃をツーハンドで撃てば当然狙いより下に着弾するはず >>513
まぁそもそも精密射撃という使い方をするのを考えてない銃だからねぇ。
技量次第ではなんとかなる…かなぁ?てか、映像はウィーバースタンスか。
渋いな。
>>514
ワンハンドの場合かツーハンドの場合かまでは書かれてなかったなぁ。
そのレポを書いたレポーターさんのコルトSAAの初実射体験の事も書か
れてたけど、最初は的にまるで当たらなかったそうだ。 古い雑誌に載ってたc96の話みたいで面白いな
ワンハンドだろうがツーハンドだろうが50ydのマンシルエットに全く当たらなかったのが、ストックつけた途端300ydのボウリングピンにバシバシ当たるようになったとか
照準線がストック向きに調整されてるのでは？という話だったなぁ >>516
バランス前すぎるからしゃーないね
鍛えてないと狙いが定まらず激発時にオジギするから当たらない
コルトウォーカーとかドラグーンとかはさらにバランス悪いから尚更だろうな モーゼルがコンベンショナルなマガジンだったらどうなったろうか
弾が永すぎて持てないとか？ トカレフのことを考えれば、それほど無理ではなかったと思うよ。ただ流石にダブルカラムだと分からん。トカレフだって持ちにくいと評判なんだし。 ほとんどの人がそれなりに納得する拳銃ってやっぱりグロックなんだよね >>518
南部式拳銃がモーゼルを基本に設計されたので、ああいう形になるんじゃないかい？ >>516
単に現代拳銃になれた人はその重心配置にならないと思う
https://youtu.be/zOS3dliHK_o?t=1610
まあ、コンセプトは元々「携帯に便利な自動カービン銃」として設計された
ストックを付けるこそのモーゼルC96だ
>>518
Vz61に参照しよう
https://www.youtube.com/watch?v=TED6z4_9fmw M500の8-3/8インチでメイチの500S&Wを人間の頭に撃ち込んだらどうなるか見てみたい うちのモーゼルM712、コック＆ロックしないから、出来ないものと思ってた…orz
あとクリップ抜いたら勝手にボルトが戻ってしまうものと思ってた…orz
てっきりファーロアで引っかかってストップしてるものと…
Vz61って32ACPだろ？
「ノーノ―動画」以来の認識からすると、Vz61の掃射じゃ、バイタルに的確に7～8発は撃ち込まないとマンストップしないプロツールのSMGじゃ？と思えて来た。
イノシシの射出口が確認できない事から察すると500S&Wで毛管銃創？
ムースに45-70で3発も使うのか…
あと500S&Wは短銃身でパフォーマンスを発揮する様にデザインされてるよね。
45-70だと14"で500S&Wの8"と威力がトントンだったと記憶している。
BFRだと45-70ベースの475ラインバーの方がエネルギー効率いいんだよね。
（まあ、BFRの45-70口径はシリンダーギャップとフォーシングコーンまでのエアスペースで圧を落として三味線引いてるんだけれどね） オイオイ、5tもあるアジア象と一緒にするな。ヘラジカはせいぜい1tしかないぞ。最大級の馬や牛と同じぐらいだ。 獲物を倒せる銃弾威力の指標となるOGW (Optimal Game Weight)＝最適なゲーム重量は、
標的の体重によって「仕留められるか/否か」が決まって来る。
概ね人間や熊に対してもそう…44Magは対人向けにはオーバーキルだが、ヒグマ級の200ｋｇの人間に適用できるかは微妙なのと一緒。
https://i.pinimg.com/originals/22/7d/65/227d659cdc4df599b32d2a9f8493a3f4.jpg >>526
>32acp7～8発
そりゃただのイメージだな
実際は4発で45acp2発相当になるから、4発で十分だ >>511
リアリティのある銃撃戦
一人が犯人の後ろ側に回り込んでいきなり射殺（笑）
わざわざ自分の命かけるような事はしない ハンドガンナーっていうムック本によると、あくまでも確認された実例によると
銃撃戦は相手と会話ができるような近距離で始まり、発射されるのは数発から
5、6発までで時間は数秒から10秒以内で相手は一人、多くても二人で環境は暗がり
というシチュエーションが多いそうだ。
映画みたいに長々と何発もドンパチ撃ち合うみたいなことは一般市民のセルフディフェンス
ではまず、起こらないようだね。 >>535
タクティカルライト点ける前に撃ち殺されるな >>535
FBIのデータでは7mから15mってはなしだよな。 最初から暗殺される状況だと
拳銃弾用防弾ベストもないと無理という普通の結論
追撃を避けるために銃があったらなおいいけど >>537
1番目と2番目の動画見たけど、こんなんいくら自分がハイキャパオートとか
キャリーしてたとしてもなす術なしやんけ…。またもやハンドガンナーの話
ですまないが、銃撃戦は相手が有利な状況から始まるみたいなこと書かれてた
けど本当だな。 先制攻撃したほうが有利なのは言わずもがな
しかも不意打ちであれば相手の動揺につけ込めて更に有利になるは定石だけどそれはさておき
常人同士のタイマンであるならオートならリボの倍は叩き込める訳で
平均値の5発以内で決着なら普通に考えりゃオートが有利だろうな まあ護身用なら少なからずどっちでもいい面はある
オートの方が対処できる状況が広いのは当然としても
ただホームディフェンスは相手が複数の場合があるからショットガンが無理ならせめてハイキャパオートてのはある こんな待ち伏せみたいな襲撃はおっかない仕事してなきゃまず無いよ 裏切りや痴情のもつれとかならヤバイ連中と付きない無くても起こりうるし
たとえ気をつけていても恨みを買うこともあるだろうし むしろ抗争が多いと人違いでやられたりする
日本でも関東連合という暴走族が人違いでリンチ殺人して壊滅させられたらしい
まあ野外で襲ってくるのは逃走の便を考えてまず拳銃使うだろうから、軽いベストで防げるのが救い
銃乱射犯は知らん >>549
それは認める
こういう状況こそ安全装置のいらないリボルバーだよな リボルバーのように安全装置のいらないグロックが売れてるのもわかるわ >>544
5発以内でけりがつくならリボルバーとセミオートの間に有利／不利の差はなかろうと思う
先に当てて戦闘力を奪った方の勝ち >>544
357magクラスなら一発当てたら反撃する気力失うかもな
タイマンならリボルバーとオートは互角だと思う >>553
問題は357をどうやってコンシールド・キャリーするかだな >>554
Nフレームなら357mag8連発だ
まあリボルバーに拘らずオートで10mm9発でもいいけど、あくまでリボルバーでどこまでやれるかだからね
>>555
そこはオープンキャリーで勘弁してつかあさい ＞実際は4発で45acp2発相当になるから、4発で十分だ
＞はいはいはい2:3
じゃ、380だったら？ >>552
だから先に当てるのはオートが有利でしょ
初弾も軽く短いトリガーで撃てるし
ショートリセットトリガー（練習してコツを掴めばさほど難しくはない）に慣れていれば
次弾以降は更に高速な連射が可能なんだから
重く長いDAのリボのが有利な理屈が思いつかないよ なぜリボルバーのスレでオートの優位を説きたがるの？ >>559
そりゃあオートもリボも好きだからですよ
さらに言えばショットガンもライフルも古式銃だって好きですよ
とにかくテッポウが好きなんです .410載せられるそんなに重くないリボルバー
で良いんちゃう？ 優位性は殆ど無くても好きだからでいいじゃない
無理やりリボの優位性を見つける必要なんて無いんだよ
それを５発で決着がつくからリボはオートと比べても不利でないとくれば
反論もしますよ
オートは怖いし不利であってもリボが好きだから使うって論調なら異論は挟まないよ >>562
今月のガンプロでも「キャリーガンを選ぶならリボルバーかオートか?信頼性が
高くジャムが起こらないが装弾数が限られ、シリンダーの分厚みが増すリボルバー
に対して、それとは正反対の利点と欠点のあるオート。どちらも捨てがたい魅力
があり判断は各人の好みだ。」と書かれてたな。 まあ、延々堂々巡りなんだが、少しずつ共有認識が進んでいる気はするよね…
俺も38スナビーならコンパクト9が優位派だ。
でもフルサイズなら44Mag4インチが最強ｗ…CCWになるかどうかは体格や服装によるだろうけど。
357Mag7～8連発より、44Mag5～6連発優位派。
昔はJ-357マンセーだったんだけどねぇ…だからスナビーにも思い入れはあるんだけどね。 ＞.45ロングコルトはあかんの？
.45LCは黒色火薬時代の弾薬規格…まぁ.38splもそうだけど。
無煙火薬をマグナムチャージしちゃうと、薬莢が破けてバックブラストとか事故を起す可能性もあるので、ホットロードは慎重にしなきゃならない。
要するにハンドロードで45LCをマグナム化するなら「自己責任で…」って事になる。
対して.45LCより2㎜薬莢の長い454カスールはマグナムの腔圧に対応した強度を持たされている。
じゃあ、混用を防ぐ為に2㎜延長した454を2㎜削って.45LCマグナム拵えるの？って本末転倒って話になるわな。
確かにNフレのS&W M25なら.45LCマグナムにも耐久性を示すだろうけど…だったらSRHの454口径で素直に454カスールを運用した方が手っ取り早いじゃん。
レイジング・ジャッジは454に対応してるけど、単なるジャッジは454に対応してない（45LC強装弾を撃ったら危ない）。
Nフレを延長したXフレのガバナーなら或いは大丈夫かも知れないけど、アレは45ACP用ムーンクリップのカウンターボアードというか、溝を切ってあるからな。
その隙間から薬莢に異常腔圧が掛かるかも知れんし…そもそも410と454を混用するレイジング・ジャッジ自体が可成り乱暴なコンセプトだと思うし。
リボルバーに45LC+P+を使うなら45ACP+Pとか460ローランドを適用させた方が効率的だと思う。
（でもオート用なんだからオートから使った方が良いよねって話が詰む訳だw） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
