韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 諦めて、計画をガラガラポンして、第四世代機の開発すれば良いのに。 ポッケナイナイ用事業ですから このまま逝くと思いますが どうでしょう むしろインドネシアがF-16買ってKFX買わないこと確定した時点で
ブロック1パスして最初から5世代機作るのがいいのでは
完成するのかという問題はあるが この場合KF-5後継分は150機作る予定で始めたが60機しか買わなかったFA-50を
増産するなどする HX計画発動してるけど、韓国はフィンランドに売り込んでないのか…売れる先フィンランドぐらいしかないのに KFXをいったん諦めるという理論的なことできるならこんなことになってない >>75
海に落ちた時に空気入ってたら沈まねーから（多分、、、 >>105
空薬莢が機内で暴れまわる欠陥を対策しないと… >>107
ステルスをいったん捨てて現実的な路線に行かない限りなあ
KFX計画がなくなっても同じこと繰り返すだけのような
繰り返してどんづまって欲しいけどw >>109
空薬莢ってバルカン砲のドラム弾倉は回収型じゃなかったかな 撃ち殻は回って出口の反対側から収納される様になってたはずだよ
まさか少しでも軽くしようと撃ち殻を機外に棄てるようにしたのか F/A-50の不具合改修および国産化率向上で開発立ち上げてあらためて先進化して競争力を取り戻した機体で
予定通り150機充足しつつ国際市場に再進出を図るならそりゃその方がだいぶマシだろうが >>111
バルカンなら下手に手を加えずにそのまま使うほうが絶対いいはず…
世界的大ベストセラーだし完成しきってるだろ 第5世代機と中国が主張してるJ-20の技術を取り入れたJF-17を4.5世代機として、中国が激安価格の3,200万ドル辺りで販売するらしい。
西側がF-16Vだらけになりそうな状況なら、東側とか途上国とかはこいつだらけになるかもしれないなぁ。
KFXどうするの？って感じ。 >>114
それはミリオタの仮想プランなのですよ(JF-17.X あるいはステルス化プラン)
https://defence.pk/pdf/threads/jf17-6-and-jf20-are-self-made-models-for-military-enthusiasts.594338/
FC-31(F-35ぽいアレ)は現実的な5世代機として成都飛機(あるいはAVIC)から提案はされて
100億円以下を予定 でも試作器に乗ったパキスタンの反応はあまり良くなかった
KFXはJF-17と比較される機体だと思うよ KFXと単純に比較するならFA-18ブロック３もあるかと
ブロック３はKFXより強力なF414-EPE(推力1.2倍)
そして価格がなんと78機の新規製造で40億ドル！
一機当たり約5100万ドルと激安(但し米軍調達価格) >>117
米軍調達価格って本当に機体のみでエンジンも含まれてなかったりしないか？ >>111
弾薬フィーダーが機内でぶつかるとかじゃなかったかな。で配線がブツっと。 >>119
ちなみにF-104なんかは弾薬リンクを捨てるようになっていたな。
（コックピットのちょっと後ろ辺りに斜め後ろに生えている二本の板状のレールがそれ。）
マルヨンでは撃った後、撃ちガラが機体にあたって吸い込まれる可能性があったりで改修（デリンカー改修）したことがあった。
韓国ではマルヨンを使っていないから、こういう機関砲の実装に関して知識が無いのかも知れんな。 >>120
ググってないから判らんが 小さな機体に後付で押し込んだから 弾倉とかを小さくしたりしていてその弊害かもね
…細くしたり短くしたりフィーダーが有り得ない角度で曲がってたり、、 >>121
でも、（少なくとも今の情報では）KFXって全長18m級だったような覚えが…
F-15とかよりは小さいけど、単発機よりはかなりでかいし、武装の置き場に困るような大きさじゃないだろ 韓国には是非、韓国型空母とセットでKFXを考え直して夢を追い続けて欲しいw >>115
一瞬、え？っておもったけど日付みてら・・・。
>>116の記事にもある様な話だから >>114
ロシアが安価にMIG-29流したりして >>124
申し訳ない。流れをちゃんと追えてなかった。
謝罪はするが賠償は勘弁… F/A-50のM61が超暴れん坊で銃身振動して的に当たらないわ銃口周りの外装削り倒すわ薬莢で断線させるわちゅう話
まぁ例のごとく韓国お得意の強度はたぶん大丈夫ﾆﾀﾞ、共振て何ﾆｶ？よくわからないﾆﾀﾞ…でもケッチョナヨ！発動で補強もせずにフレームにポン付けして案の定なんだろう ふと思ったんだが、F414はF404と極力互換性があるように作られてるというよな
ひょっとして、FA-50のエンジン換装って技術的にはそんなに難しくないんだろうか？
もしFA-50をF414にできれば、重量にも余裕ができるだろうからフレームの補強をする場合にも制約が少なくなるし >>126
KFXが飛ぶのは早くても十年後の話だから 既存の機体でカッコイイのが安く出て来るかもしれんな >>129
KFX双発案以前はみんなそう考えてたと思う。
なんでこうなった！ そもそもKFX計画自体が80年代の計画だと聞いたけど。
どうしてこーなった？ >>131
KFXは2001年に金大中が発表してから基本的に双発だぞ
単発案は計画の途中でKAIが提案したもの
経緯はwikipediaだと英語版のほうがだいぶ詳しく書いてある
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-X >>132
テジャス「それぐらい普通では？
A400M「せやせや >>133
2008年頃だっけか、KAIは実現性を理由に単発案を押し、用兵側（軍）は双発を要求。その結果、開発は双発と決定された。
2001年当時のは願望程度のものだと思うがね。 >>135
自己レス
2008年てのは勘違いのようですね。2013年か。 たぶんT-50を作った時の経験やらを活かしてKFXにつなげる、って計画が
T-50を作る以前からあったのだろう >>137
似たような事をやっているのが台湾だけど、台湾の場合、アメリカから最新兵器の売却を拒まれたらヤバい、って切実な事情があるから、兵器の国産化には結構熱心なんですよねぇ。
経国の発展型の高等練習機が去年ロールアウトしたが、”出来ることを確実に”という姿勢は正しいと思うのだが、韓国はなんで願望で突っ走るのかねぇ。 >>138
北と戦争になんてなるわけ無いニダｗ
中国ともロシアとも日本とも戦争なんて起こらないニダよｗｗｗ
とりあえずチョッパリをビビらせて自尊心を満たせるホルホル装備が欲しいニダｗ
だから派手な正面装備ばかりで整備や運用などはおざなりなんだわｗ >>138
台湾はエンジン開発に手を出すみたいだから、かなり本気で自前の技術を育てるつもりのようだな >>140
台湾の技術力がどれくらいあるのか分からんが……大変だな
F404かF414クラス作ったら大したもんだとは思うが、さてどうなるんかな >>141
いきなりそのクラス作られたら立つ瀬がないｗ 最近はぶっちゃけ民生用で日米の技術が世界にばらまかれてるんじゃ、と思うようになった。
炭素素材とかコンピューター制御技術とか
だから2040年頃になってみれば、エンジンやら機体の開発は成功し、
テンペストもFCASも織女星もTFXもKFXも飛んだね、となるかもしれない。
まあKFXは撃つミサイルないから飛ぶだけだが。 まあロールスやサフランは軍用クオリティの炭素素材だって買えるだろうが、
他の陣営は難しく民生クオリティのものだろうから、TITもそう上げられないだろう。
それでもF404やF110が高性能エンジンだった時代の事を考えればTITは達成できるんじゃないか。 >>141
技術習得と実益を狙おうとするなら、勇鷹にレトロフィットできる推力5トン級を狙いそうな気もする。
つまり、日本で言うとちょうどXF-5クラス。 まあ日本の素材技術が使われるか、エンジン性能上げられるかはともかく、
今経国に載ってるエンジンはF404並で長さが短い感じだっけか 148、直径がF404並って書いたつもりが抜けてしまった。 >>150
今年は月面着陸達成予定の年。
少なくとも2016年7月まではｗ
その時の認識は10ヶ月程度の遅延で、達成が危惧されるというもの。
予定では2017年12月に試験機打ち上げなので、
試験やベーキングなどの期間も考慮すると1年後には試験機が完成している時期の話。
まともな人は真に受けていなかったけどｗ
KFXの発表は真に受ける人が多くて驚いているが、
国威発揚の効果のある韓国当局の発表は話10%程度に判断すべきだと思うが、
戦闘機なので、設計値に対して飛行自体には強度、推力、ペイロードの余裕は十分ある。
試験飛行までは順調（3年遅れ程度）でも不思議ではない。
予定性能には到底届かないだろうが、どう発表されるかはその時の政治的状況次第だろうｗ >>144 レッドチームには航空機用炭素繊維の輸出は禁止されてるんだぞ。
それに肝心なエンジンは簡単に技術移転できる様なものではない。 素材の開発力と精密加工技術がないと作れない。 飛んだところですぐに壊れる耐久性のないものしか作れない。今の中国がそう。
何事も地道な開発努力なくしては飛ばないよ。 月面探査計画は去年2年延期されて2022年7月の予定になったよな
まあ次の大統領に投げただけだろうけど >>153
2017年11月の時点で2030年以降になったらしいよ。
https://05448081.at.webry.info/201711/article_29.html
韓国時間の10年は永遠とほぼ同義で、しかも以降なので諦めたのだろう。 >>151
そういえば、宇宙ロケットの話も聞かないな… 戦車のエンジンやら航空機の組み立てと違って全く作れないのだから、打ち上げろと言われたってどうにもならんわな
KFXは飛ばすところまでは絶対に行くだろうから見ものだ >>151
＞国威発揚の効果のある韓国当局の発表は話10%程度に判断すべきだと思うが、
むしろ出来ましたからが勝負、不都合やらインチキテスト合格やらが次々と出てきて
そっから何年後に改修完成予定の発表が３０％ぐらい期待出来るレベル ラプターが全機退役する頃にラプター似の姿で登場して「世代交代だ！」って喜んだりして
あの自称4.5世代の、実質多分4マイナー機 わざわざ空力的に不利なステルス形状を選択する頭脳構造が未だによく理解できん おつむてんてんやでえ >>152
144を書く際に一応明確なレッドチームは挙げなかった。
まあ製作する段階でもう一段階ハードルがあることは理解しているが、
かつてのように素材産業から積み上げる事を考えればね。 >>159
少なくともF-3の最新のイメージ図を見るかぎり諸外国はステルスと空力の両立に向かってるのに
一人だけ空力的に劣等でそれでいてステルス性もない戦闘機を作ろうとするチャレンジングなうーん…(´・ω・`) >>159
韓国車も外華内貧、デザインは欧米系のデザイナーによる豪華な見た目だけど中身は故障しやすく雨漏りする様な評価じゃないか
つまるところ禍の国では見た目が10割でステルス風に見えれば空力や性能など関係ないんだよ >>162
ただその見た目もF-3やテンペストに目が慣れてからKFXを見ると明らかに古臭いというか弱そうというかな感じになってしまった不具合がな まぁテンペストも尾翼がないというだけでレトロなステルスの造形からは必ずしも脱しきれてはいないが
そういう意味でも公開されたF-3のイメージは衝撃的だったなぁ
見た目で対抗できるのは正直廃案になったPCAぐらいかあるいはF/A-XXが髭を取れば何とか、というぐらいかもしれん >>157
就役後、一向にアラートにも米韓合同演習にも姿を見せない秘密ヘイキになるんですね？
で、国会で野党に性能未達をバラされるという様式美ですね？ >>161
F-22の形は、どっちかというと従来型戦闘機に近くて保守的と言っていいんじゃないか？
ステルスと運動性を両立しようとすると、80年代末の時点ではあれがベストポイントだったんだと思うわ。
あと、比較的「普通の戦闘機」に近い形をしているから、設計がしやすいんだろう。
よりステルス性能重視の機体になると（たとえばYF-23とか）、まともに戦闘機としての空戦機動ができるように
操縦系統を設計するのは相当大変だと思う。 スレタイに戻るがこの戦闘機風な飛行機は飛ぶのかな?
何からから何までただ乗りアメ技術なんだが ネットでデータを集めたという、
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=77498
このページをChrome翻訳すると、
EJ-200が326、F414-GE-400が348やF119-PW-100は、270であればされます。また、TIT（K）も、それぞれ1800Kと1787Kよりも高い1921Kであり、Dry燃料消費率（lb / lbf・hr）の項目でも、それぞれ0.785、0.84、0.8に準拠した姿を見せてくれた
とあり、
EJ-200 1800K 0.785 （0.40 バイパス比）
F414 1787K 0.84 （0.25）
F119 1921K 0.8 （0.36）
と読める。
TITが100度以上高いF119の燃料消費率がEJ200に負けるのはバイパス比の違いを考慮しても不自然な気もするので、
条件の違いはあるかも知れない。
韓国語を読める方や、違うデータを知っている方は検証頂けたら有り難い。
ちなみにXF9は同等エンジンより14％燃費率が良いらしいので、
XF9 2073K 0.688(.8*.86) （.36程度）
こうなる。 >>162
戦闘機界のヒュンダイ・ポニーという称号を差し上げようw
当時飛ぶ鳥落とす勢いだったジョルジェット・ジウジアーロにデザインを任せ、エンジン、シャーシ等のコンポーネントが三菱という構成で80年代に意気揚々とアメリカ市場に乗り込み、最初は低価格と物珍しさで少しは売れたものの、最終的に品質問題で輸出実績ボロボロ。 >>168
XF9のバイパス比はF119とあまり変わらないという開発側の発言からだが、
これは同じではないという意味でもある。
燃焼温度の高い分コア排気速は上がる。
最高速がF22程度ならバイパス比はもっと上がるし、
IHI特許の可変バイパス比機構が実用できれば最高速以下での速度域では推力も燃料効率も大きく向上する。
軸を支える機構は必須なのでその後ろにフラップをつけベーンとすればデメリットは全長と重量の増加程度で済む。 >>170
だからIHIの社長はステータを将来無くすとか言ってたんかねえ、ステータ無くせばその分全長は短くなるから相殺できる、重量増加は推力向上でお釣りがくるだろし >>167
理由は様々だけど
皆、初飛行成功は祈ってる そうかな？
面白くなるように、とは常日頃から願っているけどw >>167
スパホと同じエンジンが２基ありゃ銅像だってどっかに飛ぶよ 何を作ってもこれだもの
ttps://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/208550/norwegian-navy%E2%80%99s-new-fleet-oiler-%E2%80%98maud%E2%80%99-stuck-in-port-as-%27unsafe%27.html >>175
補給艦だけど病院並みのベッド数なのに目玉の医療設備が旧式な上に手術室の酸素発生器に火災リスク有りって… >>175
>>176
そんなの集団火葬式の洋上斎場ではないか、ヒドす・・・
・・・医者の代わりに坊さんとか牧師ばっか乗せてたり・・・ >>175
船内に適切な照明がない
って設計の段階で普通は気が付くだろうに
ワロタ >>146
連合軍の弾除けになるかもしてないじゃないかw
敵に回ったら神風アタックするきがいmkないだろうな。
南朝鮮兵は弱兵として知られている。
ネチズンは日本のF3が第三世代機かもとの噂で目を白黒させてました。 >>179
言ってる事のイメージわかないが、まあもっと厳しくすべきという考えはあると思う。 アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐 国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.c...e/20200105-00157699/
以下引用
ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。
アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。
殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。
ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。
このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、 マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。
アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。 >>178
<丶｀Д´>＜「ろ、ロウソク灯せばいいニダ！
www >>175
出来てから気付くってのがおかしい
建造中、艤装工事中に発注側が検査してないのか？ >>186
というか、普通の国なら調達の手続きの中に設計審査があって、国防省の造船官が図面をレビューした上で関係者や偉い人を集めて審議するはず
普通ならその時点で気づくはずだし、もしそこで設計図面を承認してたなら、韓国だけじゃなくて発注側にもかなりの責任がある
ただ、設計図面と実際が違ってる可能性も否定できんのだよな… >>186
ノルウェー海軍が提示額が相場の半額だったのに目が眩んで発注した大宇造船が経営難で納期三年遅れ
海軍も真面目に文句つけたらさらに遅延して責任問題になると思ったんじゃね
その結果外部の評価会社に航行禁止されるという最大級の屈辱を味わってるわけだが ずさんではあるけど韓国は艦艇輸出もそこそこ実績があるからな
価格もとにかく安いし 他にも確か英国海軍の大きい補給艦も建造してた気がする
そういうところでそこそこ上手くいってるから戦闘機もいけるんじゃないかと勘違いしてしまったんだろうな >>188
多分大元がおかしかったんだろうなーとは思うけどね >>192
かつて世界の海を制したロイヤルネイビーも落ちたもんや。 >>195
設計はイギリスの会社がやってて建造を韓国に発注したみたいだな >>192
政府がバックアップしてるから価格も安いし造船が世界トップシェアだしそんなに不思議でもない
国から仕事貰って作るだけの日本企業と世界に売り込んで商売として成り立ってる韓国企業では韓国のが先んじてると思うがな
少なくともそこに関しては その結果 現在苦境にある韓国経済を助けようとする国は無い これも自ら災いを招くような行動の結果だな
不利なステルス形状を自ら選択をするのと同じ匂いもする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
