【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>290
作る機体に合わせて大きくも小さくもできるって話はそれに繋がるかもな
ステータ撤去といいあのインタビューの時点で可変バイパス機構搭載を考えているというか前提にしていたらあのインタビュー記事は色々教えてるよなあ…… >>292 その通り、コア部には手を加えなくても良いから失敗を恐れる必要はない。 >>297
F7やXF9のコア使ったF11（仮）にも搭載できればP-1やその他の大型機も性能向上期待できそうだな
無人機やミサイルにまで使える位コスト下げれるなら更によしだが 可変サイクルエンジンは実現するだろうが
おそらくF-3試作機の初飛行には間に合わないだろ？
試作機の初飛行に間に合わない場合は
初期の量産機も可変サイクルではない可能性大
そして空自の要求自体が可変サイクルでなくても
要求性能を満たせるものである可能性が高く
大型の機体ではあっても爆撃機並みじゃない可能性が高い
可変サイクルじゃなきゃ要求性能が満たせないなら
そもそもXF9-1が最初から可変サイクルじゃないと厳しい
ようは正式採用後の性能向上策の一貫での採用検討 >>299
試作機と量産型のエンジン違うなんてよくある事だ、特に第五世代ではな >>299
後XF9-1をそのまま使うなんて防衛省も装備庁もIHIも言ってないんだが…… 機体の規模に合わせて 大小長短右左 自由自在だそうだよほど自信があるんだろう >>300
X-35みたいなものを想像してるなら違うな
ありゃ試作機というより技術実証機だから
YF-22&YF-23なんかも同じ
これから開発するのはXF-2みたいに
実用化試験をして試験合格なら次は量産機が出てくる
エンジンも実用化試験をこなせるレベルの完成度が要求される
地上試験が始まりました程度のエンジンでは使えないだろ
別に可変サイクルエンジンができないとは言ってない
個人的には成功するとは思っている
ただ、初期の量産機には間に合わないだろということ
量産機が出来たら試作機のエンジンを可変サイクルに換装してテストするのでは？
それで良好な結果が出たら早い段階でエンジンが変わるかもね >>303
どちらかと言えばSu-57やJ-20だろな、今の機体は試作機みたいなもんだし
両機とも本来載せる予定のエンジンがまだ完成してないのでな、まだ未完成のままとりあえず量産してるようなもんなんで
今のSu-57が試作機、新型エンジン搭載Su-57が量産型と考えればよいかと IHIの社長の会見じゃXF9の成功が他のエンジンの国際協力の足場になる。って言っていたから
XF9は可変サイクルか可変バイパスか知らんが何らかの新規の試みをしたいだろう。
その案に防衛省が乗るかどうかはIHIのレポートの評価しだい。
IHIがどこまで頑張れるかで今後の国際的な地位が決まる。 >>305
まあIHIと装備庁が頑張ってくれんとそもそも無理だからな、期待したいわ ああそそうそう XF7-1は最大出力でATF試験をやってないのよねえxf9-1は実機に載せての試験は必要ないと言ってるらしいし
シュミレーション技術がそれなりに成熟してくるといろいろ省けるみたいだな 総合開発総時間は従来よりかなり短くなると睨んどる >>307
2021年に富岳が完成したらそれも使うんかねえ、京の100倍なら航空機の空力も計算できそうだ ユーザーは実際の戦闘機に載せて
どんだけ性能向上したいかは見たいだろ？
技術者の百の説明より実際の試験の結果のほうが説得力がある
F-3試作機には間に合わなくとも
試験が終わった試作機に可変サイクルエンジンを載せて試験
それで良い結果が出せれば世界中にも注目される
従来のF-3より大きな性能向上が証明できれば有無を言わせぬ説得力がある >>309
そんなん装備庁や防衛省の担当者なら見なくても分かるだろ >>311
そう簡単に見せませんぜ 壁に耳あり障子に目あり盗む国には見せませんぜ そんな間抜けじゃあない IHI「可変サイクル導入でP-1の航続距離が1.5倍になったよー！！」
ってオチはない？ やはり可変バイパスだな。インテークガイドベーンの角度を調整すると言う事は、実質的にインテークの開口面積を可変にしていることと等価になる。
だから巡航時には閉めてターボジェットエンジンに近くなる。巡航時にファンの回転数が最大になる。
燃費も上がり、巡航速度も上がるのでかなり魅力的に写る。 多少のコストアップは十分に吸収できるだろう。
技術的にも難しそうなところは見当たらない。 >>313
あるんでね？XF5での試験は既存エンジンへの適用なんでF7に適用もあるだろ
1.5倍は流石に……と思ったがF7自体も部品へのCMC適用試験とかするから全くあり得んとも言えんな…… >>314
まあスクラムジェット→ラムジェット→ターボジェット→ターボファンみたいな可変サイクルは流石に未来過ぎるからなあ >>233
要塞にこれ10台くらい置いときゃ最強じゃね？w
ファランクス トマホーク 巡航ミサイルを撃墜の瞬間 シウス CIWS Phalanx cruise missile BGM-109 Tomahawk
https://m.youtube.com/watch?v=CMUv2BF5hUo いい大人が必死にモデムの電源抜き差ししてID変えてると思うと哀れに感じる >>233
現在配備中の12式改や中samって装甲されてないからクラスター弾頭ミサイル撃たれたら即全滅だよな･･･ >>308
京の演算とかですら実はレンタル出来るらしいぞ。 >>322
仮設トイレみたいな新型自走砲もなんとかならないのかな。 次期戦闘機とXF9/可変サイクル周りのスケジュールを自作してみた
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2039762-1578876541.png >>326
内容的に構想検討=基本設計とした（基本設計別にやる場合は1、2年遅れるかも）
基本設計/細部設計とエンジン選定時期（24年後半）はP-1を参考に
初飛行は細部設計完了から大体3年
初飛行から試験完了/部隊配備開始と予算化量産開始はSJACの資料を参考
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/2/025ce616.png
搭載するエンジン（XF9-10）はXF9-1のスケジュールから6年 細部設計による製造図作製と並行して
可変サイクル化は高圧系作らないとして要素研究に4年
XF9-1流用したエンジン改造と試験に5年
実機搭載型のXF9-20は-10と同じく6年
エンジン換装型の配備はPFRTから5年 Su-57のizdeliya30換装のスケジュールを参考 >>301
長文君にそれを言っても理解出来ないと思われ
基本的に彼は持論に固執していて、否定するような情報は公式ソースだろうと見ない理解出来ないタイプだよ >>322
何のための中SAMだよ……寝てるのか？
>>326
原型機がそのまま量産される形だなこれ、量産型は2030年初飛行予定なんでな
後IHIの特許から考えると要素研究でなく最初からエンジンへの適用で開発始まるかと
その表だと要素研究始まる所にエンジンが入るのでちょうどF9-10（仮）と同じ時期に終わるな >>307
ATFテストが必要無いと言ってるのではなく、そもそも耐久性を考慮していないプロトなので考えていないという意味の発言だよ
当然F-3の要求仕様が決まれば戦闘機用としてのエンジンが作成されてATFも実施される >>281>>15
右翼たちは日本すごい日本すごい言うけど･･
諸外国と自衛隊の現実知るほど今のままじゃヤバイと思うわな･･ >>326
後部隊配備が2033年だが2035年では？ >>326
XF5-1で可変サイクル化研究してたこと知らないの？w >>329
ワッチョイの仕様知らないIDコロコロ馬鹿が新世代SRBMの射程の短さに
思い至るはずもなく。
とまあ、例のアレは比較的ありそうなスケジュールかな？ >>331
>北朝鮮のミサイルすら撃ち落とせないのが日本の現実
本当は迎撃できたけれど、テストはしていないので、
地上管制のソフトだけ改修して試験までを3年ですませますと言う発表だよ。 ワイ→事実を指摘
右翼→馬鹿ガー馬鹿ガー(発狂) 本当は出来てた(ｷﾘｯ)根拠なし(ﾄﾞﾔｧ)
ワイ→迎撃出来ねーから7年掛けて中sam改修するんだよ
右翼→チョンガーチュンガー(以下ループ) >>329
量産型初飛行2030年のソースが欲しい
（推測の元となった資料/考えでも）
IHIの特許が採用されたと決まった訳では無い&採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
制御周りも弄らんといかんし
ただ、そっちの言うようにいきなり試作エンジン作るor要素研究の一環として試作エンジンやる可能性もある
35年部隊配備も開発期間15年のパターンで他機種を参考にしたやつ&21年以降の予定これからなので
初飛行-部隊配備をSJACのやつと同じく5年としたら33年配備て結果になった
これも構想検討3年=基本設計て考えた結果なので>>327みたくずれるかもしれん ワイ「スレ違い」
パヨク「ミサイル防衛」「右翼ガー」 >>323
レンタル出来ないスーパーコンピュータとか何のために存在するか分からんだろ
ついでに言えば京は既に退役済みで解体されている F-3は重慶まで核爆弾運ぶ戦闘爆撃機だな
空中給油機使ってもF-35A以上の航続距離が必要だし可変サイクルも燃費を稼ぎたいから
中共の核に無防備でとても戦争なんて出来ないから 右翼→スレチガー
ワイ→マルチドメイン領域横断作戦>>139
右翼→ぐぬぬ ワッチョイはNGNameでNGに出来るからな。皆あからさまな低能荒らしにレスしないでくれよ。 >>340
2035年配備開始については防衛大臣のツイートかね、2030年初飛行予定については去年のシンポジウムでの担当者発言だったかと
スケジュール的には>>172になるんでないかね 改めて>>172を見ると新技術要素を相当入れる事を考慮してかなり安全策に振ってる感じだなあ >>348
ツイッターでは無くて河野大臣のブログか>35年退役 事業評価の開発期間15年を踏襲してるだけとは思うが、ちょっと分からん
ttps://www.taro.org/2019/12/防衛予算-2.php
開発/試験期間多めにとって最初から新技術入れていく感じか
初期は非アダプティブ型を開発して早期配備&ブロック化でアダプティブ型を入れてくか で好みは別れそうではある
個人的には最近の早期配備と能力向上の流れ（EC-2、滑空弾etc）みてると後者になるかなーとは >>340
＞採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
採用される場合の話だけど、特許出して防衛省へのXF9に適用する検討報告書も出してるなら
設計段階の研究評価作業がすでに終わってるから、可変部次のファン部と新しいケージングを試作して
今のXF9のコアエンジンに取り付ければ試験フェーズに移行できるので5年もかからない >>349
まずF-2は例の日米のゴタゴタの影響で時間的余裕が全くなかっかたから
それとF-2はエンジン開発を考慮する必要がないから
F-3の場合はエンジン開発が飛行試験できるレベルにないと初飛行が行えない
エンジンが飛ばして試験できるまでに仕上がらないと
飛行試験が一切できないから開発期間は長くなる 練習機だから必ずしも参考にはならないが
国産エンジンを搭載したT-4練習機の場合は
ほぼ量産エンジンのXF3-30が1981年に出来た
T-4の機体設計は1981年からだから
エンジンの目処が十分に立ってから機体設計に取りかかっている
おそらくF-3もこの方針は引き継がれてると考えられる
機体開発の決定すらされてない時からXF9-1を開発して試験開始
おそらくF-3も機体開発よりエンジン開発を後にすることはないだろう 東京から南鳥島までは、1750km 、やはり行動半径2000km以上は必要。 >>321
モデム…？ダイヤルアップ接続かw
>>350
ブロック~って造り方する可能性は大いに有るだろうね、アプデの容易さも条件に入ってるし >>353
だからF-2より時間とってるんだろ順序が逆だわ
>>354
原型機は別にXF9載せるでも飛ばせるだろ、他にも例がある
量産型には間に合うだろ>>326のXF9-10（仮）になるだろし わかったぞ！
当初はX-2を19mにサイズアップしたラプターのようなものを想定していたがボツになった
XF-9の完成により21mの模範であるYF-23やSU-57タイプを目指す方向に変えたはいいが蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる >>360
蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる、でなく時間かけてもっと凄い物にするわって事かと >>361
その片鱗はどこからうかがえる？
証拠が出でないよ >>362
各種の要素研究を繋いでみると見えてくるのでは？点でなく線や面でみるだな
一番大きいのはあのイメージ絵とエンジン関係の要素研究と2035年配備開始というブログ（ツイートでなかったかどうもありがとう）だな >>307
>>330
マジレスすると地上据置型のXF7-1は国内のATFじゃ最大推力で試験出来ないからで
XF7-10ではアメリカのAEDCで設備借りて試験したのとC-1FTBでの飛行試験でPFRTをクリアしてP-1に積むことが出来るようになった
XF9-1ではないけどもXF9のPFRTエンジンはPFRTクリアの為、実機搭載の為に必ずATFの試験は必要になる >>364
まあ施設の改修が予定されてたから今度は国内でできるだろうけどな
何度も試験して改修しなくてもシミュレーションで時間短縮はできるだろけどな >>363
形状等から追っかけて状況とたまたま一致したのだが、現状の結論としてはあのイメージ図で19mだ
細部がわからないので妄想するしかないが、肩の盛り上がりからエッジマネジメントされたインテークと言う図は組み込んでいるとして、FCASのインテーク入り口がバックしたようになるのか、それとも謎三角がインテークの消し忘れなのか気になる >>366
謎三角は謎だな確かに
ウェポンベイ蓋なのかエアインテークなのかどちらかだろけど FCASっていうか個人的にはインテーク入り口の位置とか形はSu-57が近いと思うな >>368
インテーク上部が可変翼だったらSu-57に近いというのはあり得るだろなあ
もし謎三角がエアインテークだとF-2とかX-32みたいなインテークなんかね？ >>370
機首が三角なんかね？下面は揚力稼ぐため平らにしてるとか >>370
キャノピーの中央ラインと同じくただの映り込みじゃね。 初めは影っぽく見えたけど
一度出っ張りに見えだしたら出っ張りにしか見えなくなった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2038833.jpg
↑うっすら見える奥の輪郭を塗ったらわかりやすいだろうか >>375
そこTwitterではIRSTを一回描いて消したんじゃないか？って話にはなってたね、実際どうなのかは分からんが >>376 この画像だろうか
https://pbs.twimg.com/media/EMNDXQIUYAIsZXp.jpg
所詮イメージ図だけど、消えたIRSTの話もあったから
キャノピーから機首先端までの出っ張り（に見える）とこに
何いれるんだろうと個人的には気になった キャノピーのギザギザを付けようとしてポリゴンにシワができた説 謎三角形は、
3Dプリンターで作成したモデルを基にCGイラスト発注したら、台座まで描いちゃった
的なアホな話だったりして まあ絵の技術の問題が一番ありそうだがもし自分は平たくするために三角にしたと思うのだなあ、側面ステルスと揚力稼ぐなら平たくするのが一番なんだし
>>375が正しいならな >>381
あと側面を尾翼の角度と合わせるとどうしても平たくなる
24DMUが分かりやすい
https://i.imgur.com/GKscPY5.jpg 次世代のイメージは平べったくて横のエッジが張り出してるのが多いね 会議中に空気のごとく存在感を消せる奴をパイロットにすれば、もしかしたらかなりステルスになるのでは
居るはずなのに議事録に発言がまったくなく、だれも不振に思わないあの技術を軍事にだな >>384
相手の認識力を歪めるという事か？パッシブに見せて実際にはアクティブステルスなのかもしれんな…… >>350
自分もそちらの可能性が高いと思う。
配備最初期ロットで飛行隊規模での戦闘システムや無人機などの運用データを取りつつ、
次のブロックで新技術の適用と合わせて大規模改修を行い、そのブロックから本格的な
戦力化を図る方が堅実だろうし。
その場合は現在の暫定スケジュールから前倒しの開発スケジュールになるだろうな。 >>386
まあ前倒しになる場合は国際関係の変化だろな、そうでなければ変わらんだろ >>381
＞平たくするために三角にしたと思うのだなあ、側面ステルスと揚力稼ぐなら平たくするのが一番なんだし
こんな感じ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/A-12_Nose_View.jpg
迎撃戦闘型のYF-12作った時、レドームを通常の形に変えたら安定性が悪くなったらしいから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#開発
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/YF-12A.jpg
首振りレーダーだと、パラボラの形に合わせる必要があるけど
AESAレーダーだと、必要な面積があれば、断面形は割と自由に出来そう… >>386
スケジュールが前倒しになる事あるかよw
馬鹿すぎる。 F-3に関する最初のスレをちょっと見た
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ1【推力15トン】 [転載禁止](c)2ch.net
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1426599590/
1 2015/03/17(火) 22:39:50.34
政府、国産ステルス戦闘機「Ｆ３」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all
3 2015/03/17(火) 22:50:52.13
アメリカがどんな風に横槍入れてくるかな。
10 2015/03/17(火) 23:33:38.37
>3
米｢Fｰ22売るよ｣
12 2015/03/18(水) 00:50:26.34
いきなり背伸びしないで、もっと堅実な方向を目指すべき。ステルス性のある
F5戦闘機とかグリペン見たいな機体を目指すべき。数的優位を確保するための
調達整備運行コストの安い、ハイ＆ローミックスのローの機体だな。
14 2015/03/18(水) 00:56:20.55
ミリオタおじさん達の視点でみて、こんなこと可能なの？
戦闘機のエンジン作るって米帝か欧州の合弁企業でもないと無理でしょ？
15 2015/03/18(水) 00:59:28.88
そのエンジンのめどが立ったというのが今回のニュースなんだが。 もう5年前か
昔はX-2スレの方が賑わってたのにな X-2スレで試験機をそのままF-3にしろって主張が結構あったの笑えたな >>389
> >>386
> スケジュールが前倒しになる事あるかよw
少なくとも大臣や事務方が「開発・配備スケジュールを前倒しにしろ」と指示して簡単に前倒しで配備できるなら
誰も戦闘機開発で苦労しないよなｗ >>390
自分も12みたいなこと言いそうだな、当時だったら
5年前とはいえ隔世の感があるなw X-2スレ→X-2が任務を果たしたため話すことが無くなり廃墟化
次期戦闘機考察スレ→徐々に荒らしが幅を利かせていき機能不全に、荒らしだけは頭の病気なのか現在も人のいないスレで永遠に同じような事を書き込み中
こんな感じか、最終的に次期戦闘機を話すスレはほぼここにまとまったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
