【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

2020/01/11(土) 11:52:40.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/14(火) 09:11:03.88

ストレーキとか延長した主翼を除いてみると案外トラディショナルな機体に似てるってのは有り得そう

2020/01/14(火) 10:13:47.69

>>427
アメリカの例でいうとYF-22とYF-23、X-32とX-35、のように前衛的なデザインと比較的保守なデザイン
競合させて吟味して結論を出しますね。

日本の場合は失敗が許されない環境なので最終局面で保守化の揺り戻しが必ずあります。と、断言してみる。笑

2020/01/14(火) 10:18:29.54

>>422
お大尽の中国じゃあるまいし

2020/01/14(火) 10:20:52.04

>>426
大本がF-15のデザインコンセプトだと考えると、「普遍的」な航空力学的な整合性を持つバランス
なのかもしれないですね。

おおむね、美しくない（バランスが悪い…）飛行機は性能も悪い傾向にあります。

2020/01/14(火) 10:21:39.40

機体形状の方はさほど心配する必要はない
問題なのは１にも2にもエンジンがどうか
エンジンの信頼性が低ければ飛行試験だって進まなくなる

『F-2戦闘機開発』という本の中で著者がF110エンジンは大変出来が良いエンジンで
エンジントラブルで1度も飛行試験が延期にならず助かったと信頼性の高さを絶賛していた
エンジンの性能と同等に重要なのがエンジンの信頼性の高さ
量産型にスンナリ移行できるかどうかもエンジンの出来にかかっている

2020/01/14(火) 10:25:42.77

アメリカだとF-105とF-107とかYA-9とYA-10とかYF-16とYF-17とか保守と革新の2本立てが多いね
どうせ2機試作するなら似たようなのじゃなく違ったものにしたほうが成果も多く得られそうだし

2020/01/14(火) 10:26:40.97

>>429
中国でも競合試作機を複数制作するような開発はしていませんよ。そんな事ができるのはアメリカ
だけですよ。そのアメリカでさえ次期戦略爆撃機はペーパープランでノースロップ・グラマンに決定
しました。

PCAの選考をどのように行うのかは今から注目しています。＾＾

2020/01/14(火) 10:29:39.87

>>432
昔のシミュレーション技術が発達しておらず、予算が潤沢で、競合会社が多かった時代の方法だからなぁ
今時そんな方法が取れるほど日本は恵まれてはいないと思う

2020/01/14(火) 10:30:37.02

とりあえず第三次世界大戦で日本が負ける前に完成させろ

2020/01/14(火) 10:31:09.20

>>431
＞機体形状の方はさほど心配する必要はない …

（－ωー）そこが！　一番気になるところじゃねえ～か！！

何のためにこのスレに常駐してるんだよ！！　（笑）

2020/01/14(火) 10:40:46.24

>>434

日本で競争試作と言えば、九試単戦の一号機と二号機。
キ33とキ27、九七式艦攻一号二号（この時は両方制式化）とか、そのくらいなもんですねぇ…

わが国はどうしても貧乏性なのか、競争試作というのはあんまりやりませんねぇ。
強いて言えば、T-1の時の設計コンペが近いかと思うが、そこまでやったら、試作機を飛ばして比較審査してもおもろかったかも知れないのになぁ（笑）

2020/01/14(火) 10:50:55.57

一応コンペはしてるっしょ、出来レースだけど

2020/01/14(火) 11:32:36.77

エンジンも実際に載せてみないとわからない部分も多々あるよな

2020/01/14(火) 11:38:17.18

>>430
まあ世代が変わると「美しい」なんて変わるもんだ、前の「美しい」が「古臭い」になるからな

2020/01/14(火) 11:40:42.68

>>434
というか必要なくなりつつあるとも言えるな
富岳クラスになれば戦闘機サイズの機体の空力を演算できると言われてるからそうなればコンピューター上でほぼ再現できるのでコンピューター上での競争試作になるだろ、世界的にもな

2020/01/14(火) 11:48:52.88

富岳の稼働は来年だろ。こいつを使えれば設計も捗るだろうな。

2020/01/14(火) 11:51:14.75

お金が無いから
計算ぐらいしか
好きなように出来なかった積み上げが
生きてくる時代が来るとはなぁ
論文で紙飛行機飛ばしてるとかかんとかw

2020/01/14(火) 12:07:14.18

>>430
F-35「呼んだ?」

2020/01/14(火) 12:08:13.09

>>436
私も機体形状早く見たい(欲望に忠実な一言)

2020/01/14(火) 12:12:52.41

グラマラスなエロいボディを希望す

2020/01/14(火) 12:14:25.17

>>430
ライトニング「呼んだ?」

2020/01/14(火) 12:17:10.52

>>440
ランボルギーニ見てて、昔あれだけ憧れたカウンタックが古く見えるようなものか。ミウラの方が格好いい

2020/01/14(火) 12:23:44.30

自国オリジナルステルス戦闘機作って日本国民守れるのか？
→守れない。

では自国オリジナルステルス戦闘機作ったら抑止力になるか？
→ならない。空港や格納庫攻撃されたら唯の鉄クズ

じゃあなんのために自国オリジナルステルス戦闘機作るのか？
→一般向け製品作れないしょうもない財閥に国の金流すため。日本国民守るためではない。

2020/01/14(火) 12:24:49.06

>>446
出番か？
https://i.imgur.com/KY3ozzk.jpg

2020/01/14(火) 12:26:06.70

>>449
戦闘機全否定か？w なら対案示してみろよ

2020/01/14(火) 12:28:06.84

>>449
では日本国民を守るすべはないのか？
→ある。しかしそれは自国オリジナルステルス戦闘機ではない。

戦闘機はもはや時代遅れなのか？
→イエスであり、ノーでもある

どうゆうこと？
→F-35Aは不要だがF-35Bは必要

2020/01/14(火) 12:33:49.46

F 35Bみたいな欠陥機沢山買うくらいなら国産STOVL機開発した方がまだマシだわ

2020/01/14(火) 12:34:33.97

>>452
つまり長い滑走路ないと飛べない戦闘機は役に立たない？
→そうだ。空母も中国相手では役に立たない。アメリカ空軍ももはや空母は時代遅れと認識している。

では日本国民を守るためにどうすればいい？
→宇宙や無人機、ミサイルにリソースを振り向けるべきだ

現在の日本のグランドストラテジーは間違っている、と？
→そうだ。甚だしくも日本は韓国と同じことをしている。

2020/01/14(火) 12:39:06.50

なんでそこで宇宙なんだよw
漠然としすぎだろ領空侵犯する支那露助を宇宙からどうするんだ、今の無人機程度で何するんだミサイルでいきなり落とすのか

まったくもって話にならない、ワッチョイでお察しだけどなんでこのスレにいるんだ？

2020/01/14(火) 12:42:08.49

では日本にはどのようにすべきなのか？
→空母沈めることに国力を集中させよ

もっと具体的に
→滑空弾やスクラムミサイルはベクトルは正しい。しかしまだ足りない。例えば弾道を機雷や魚雷にしたバージョンも開発しなさい

なぜ空母なのか？
→中国国内では連日共産党自画自讃の道具として空母を利用している。脅威ではなく空母こそが弱点なのだ。

2020/01/14(火) 12:43:46.86

20円にはアンカー禁止。

2020/01/14(火) 12:44:54.44

宇宙と無人機どこ行った、空母沈めるのは飛行機じゃないのか？魚雷なともかく機雷の弾道ってなんだ？空母沈めたら中国黙るのか？むしろ弾道弾撃ってきそうだが

2020/01/14(火) 12:46:54.17

>>134
戦闘機は高価であり維持するにも大量の人員や予算を食う
これは無駄だ

2020/01/14(火) 12:47:39.08

>>141>>149
無人機なら疲れない

2020/01/14(火) 12:48:31.37

>>133
はよ開発しろ

2020/01/14(火) 12:48:31.67

日本に戦闘機開発して欲しくない・・・まで読んだ
NGでいいや

2020/01/14(火) 12:50:55.01

>>199>>205
日本は時代についてこれない老害東郷のせいで大和みたいなゴミ量産して負けた
再び時代遅れの老害が自国オリジナルステルス戦闘機作ろうとしている･･･

2020/01/14(火) 12:52:20.23

無人機の時代というのをなにか勘違いしているのか
戦闘機に人を乗せるな、F-3はやめて無人機にしろ、という人をちらほら見かけるんだよね
攻撃管制どうするの、とかそういう話を投げかけると何も答えない。

2020/01/14(火) 12:52:26.75

>>457
自問自答を始めちゃったしなあ、なにこのショボい荒らしw

2020/01/14(火) 12:55:06.07

>>137-138
地対空地対艦発射車両を統合し無駄をなくせ
自衛隊は定員割れ7割軍隊だ

2020/01/14(火) 12:55:30.83

いつもの低能荒らし
みんな餌あげないでNGして

2020/01/14(火) 12:55:31.79

エンジンの可変バイパスは未だ技術的な検討段階だし時期的に後から搭載かなぁと思ってたけど
Su-57やJ-20の初期エンジンと本命エンジンって其々既存品と新規開発であって、機体とエンジンの開発期間確保とリスク低減が目的
これが本邦のXF9に当て嵌めると新規開発&更に新技術適用になる訳でリスクガン盛りなのよな

限られた調達数の中で仕様の違うエンジンを調達するとIHIが事業として採算が取れるのかってのと
PFRTで5年程、QTで更に5年程掛かるのにこれまた仕様違いのエンジン作るには更に期間も金も必要になるし、そもリソースは限られている

通常エンジン搭載前提だと要求仕様を充たすだけの機体規模が必要で可変サイクルエンジン搭載後にはそれが無駄になってしまう
当初より可変サイクルエンジン搭載での開発なら機体規模は抑えられるが･･･

一貫してコンベンショナルなエンジンとそれに見合った機体とするか(あくまで可変サイクルは一手段、研究はするだろうが要求仕様が充たされていれば採用の是非は無関係)
遅延等のリスク承知(と言うかスケジュール後倒し前提？)で欧米同様初めから可変サイクルに挑み機体規模を抑制してより理想的な機体とするか
どっちかかなぁ

F-35のリエンジンも結局F135から別エンジンへの載せ替えだし開発リソースの差、調達数の差からの事業としての採算性等々考えてもF-3のモデルケースにはならんと思う

2020/01/14(火) 12:56:16.66

>>236
それな

2020/01/14(火) 12:57:54.76

>>463
大和は東郷関係なくね？

2020/01/14(火) 12:57:55.24

よっぽど戦闘機を開発されたらマズいんだなとしか受け取れないな
航空宇宙自衛隊が宇宙の事考えてないわけ無いのに
それとF-3の開発は直接関係ないのにな

2020/01/14(火) 12:58:14.66

>>233
同意

日本国民を守るために金使え
ステルス戦闘機作っても日本国民守るために役に立たない
ただの財閥救済公共事業だ

2020/01/14(火) 13:00:04.44

ID:djCxiiKwd
NG推奨

2020/01/14(火) 13:00:11.96

>>472
なんで自演してんの？アホなの？

2020/01/14(火) 13:00:18.96

YF-23Aの顔がそのまま乗った！
https://imgur.com/G4KZwBX.png

2020/01/14(火) 13:01:34.48

>>470
あのジジイは引退したあとも影響力があり
新時代海軍空母建設進めてた海軍に外から大艦巨砲主義ガーとガヤガヤ言ってたから
リソースの一部を大和建設に振り向けざるをえないことになった

2020/01/14(火) 13:02:20.53

>>464
基地から完全リモートとか全ミッションAIに任せるとかさすがにまだこの先10年開発しても無理っぽいよね？

2020/01/14(火) 13:02:21.29

>>462
イメージ図が出て可変サイクル化検討の公示が出たから焦ってるのか

J-20とWS-15の戦力化に苦戦してるし

2020/01/14(火) 13:03:27.57

>>477
つか水平線なぁ
中継用ドローンとか予め飛ばしておくんだろうか
常に？

2020/01/14(火) 13:03:43.20

>>474
論理的に反論出来ないおまえみたいなのをアホと呼ぶのだ
異論あるならファクトベースで具体的論理的にしてみろ

2020/01/14(火) 13:08:04.61

>>464
今じゃなくて20年後30年後考えろよ
ないなら高速大量産通信技術開発に日本の国力注ぎ込め

どうしてこうも老人の思考は止まってるのか！
どうせ自分はもう生きてないから未来を描かないのか！

2020/01/14(火) 13:08:37.47

>>481
だから水平線どうするの？

2020/01/14(火) 13:08:42.35

シナからすれば開発費含めた予算全てF-35調達に突っ込まれて鉄板化されるよりは国産化で金を使ってもらった方が助かるわな

2020/01/14(火) 13:10:53.16

>>477
俺も無理だと思う

2020/01/14(火) 13:11:15.34

>>482
>>15

2020/01/14(火) 13:13:29.69

それで日本の戦闘機開発能力さえ奪えば　あとは台湾の様にアメリカとの取引で販売制限して貰うだけだから楽になるな

2020/01/14(火) 13:16:57.14

今の所宇宙防衛はSM-3とかその後継に役割になるなぁ
2万mまでハイジャンプした戦闘機が低軌道衛星めがけてAAM撃つようなことも将来ありうるかもしれんが。

2020/01/14(火) 13:19:11.29

自国オリジナルステルス戦闘機が守るもの
→財閥老人たちの財布

自国オリジナルステルス戦闘機で奪われるもの
→若い世代の日本国民たちの未来

F-3 = 現在の社会福祉政策と同じ

2020/01/14(火) 13:19:41.94

1番の決め手はアメリカを含めて有人戦闘機開発を止めてないことだろ(笑)

そんなに無駄なら欧米露中はとっくに有人戦闘機開発を停止してるだろ
奴等の方が開発経験豊富なんだから有人戦闘機が無駄ならとうに止めてるだろ

2020/01/14(火) 13:21:16.07

タラレバはどーでもいい。まじチラウラw
現実に開発は進んでいる。

2020/01/14(火) 13:22:33.90

今のUAVってラジコンの大きい版だからね
自己判断出来るようになるにはまだまだ先

2020/01/14(火) 13:23:17.85

優秀な無人機作れる国は優秀な有人機を作ってきたという事実
まずは有人機を開発して経験を積んでから無人機だな

2020/01/14(火) 13:23:25.41

>>422
> もう全部作っちゃうというのはだめなんだろうか。
> せめて試作機だけでも。

>>429
> >>422
> お大尽の中国じゃあるまいし

開発資金をどうする、予算枠がどうした、というお金以前の根本的な問題として
それだけ大量の設計開発試作作業をやれる人材が日本の戦闘機産業にはいない

2020/01/14(火) 13:26:36.31

>>489
米はまだ態度決めてないんじゃないかね
話はちょくちょく出てくるけど開発スタートしていない。

いずれにせよF-35か、もう少し高度な有人戦闘機は必要。
その先の有人機が必要なのかわからん。
本邦としてはF-35に頼り切りにもなれないので作ればいい。

2020/01/14(火) 13:35:41.80

>>452
F-35BバカはF-35スレかいずもスレに籠って出てくるな

CTOL戦闘機であろうとVTOL戦闘機であろうとアラート任務で発進準備を整えて待機しるのでない限り短時間での離陸は不可能ということを知らず
STOVLやVTOLならCTOLと違って敵ミサイルの着弾前に全機離陸できるなんて妄想してるバカは黙ってろ

そもそもF-35Bのような搭載力も航続力も小さな攻撃機じゃ日本は守れない

2020/01/14(火) 13:37:14.52

20円に安価禁止

2020/01/14(火) 13:37:51.50

>>441
そう言えば新しいスパコンは富岳って名前だったな

富岳サイズの、で飛行機の方を思い出してちょっと待てー！になった

2020/01/14(火) 13:40:58.87

空力計算なんてSX-6くらいからやってるでしょ
今はSX-ACEとか使ってるだろうし電波反射も並行して計算できるくらいパワーあるんじゃないかな

2020/01/14(火) 13:50:57.40

>>495
可変サイクルでロイター時間が増えたら、緊張増加と比例して上空アラートみたいな待機任務が増えたりしてね

2020/01/14(火) 14:00:20.42

>>486
本人は愛国的なつもりで実際は敵を利する人間が一番タチが悪いな

2020/01/14(火) 14:30:07.71

愛国者というより清谷系の人でしょ
この手の人達は日本の再軍備が世界平和を乱すと妄想してるので

2020/01/14(火) 14:30:59.40

20年後30年後に無人機が華々しいデビュー飾ってるかもしれんけど15年後ぐらいにはF-2退役始まるんで間に合わんでしょ
現行のF-3+随伴無人機で開発経験積んで次のステップにつなげるほうが合理的やね

2020/01/14(火) 14:33:57.26

>>439 シミュレーションでほとんどわかるよ。今やバードストライクだってシミュレーションでテストできる。

落雷やHPM攻撃に対する耐性は総合試験が必要かな？

2020/01/14(火) 14:35:55.87

>>442 既に試験稼働は始まってるし、同じチップを使った商業用スーパーコンピューターは市販され始めたのじゃないかな。

2020/01/14(火) 14:36:44.14

無人自動車のほうが先だろうからなぁ
今はまだ夢のまた夢でしょ

2020/01/14(火) 14:40:07.57

>>468 可変バイパスエンジンのシミュレーションも出来るだろ。それなりの労力は必要だが、実物を作って試行錯誤するよりずっとマシ。

2020/01/14(火) 14:42:25.39

>>482 アボーンしてるからどんな会話がされてるか知らないが、見通し外なら衛星で中継だろ。
その為にも遅延がない高速通信が必要でミリ波通信は必須。

2020/01/14(火) 15:04:56.33

>>501
清谷は合理的な防衛力の整備をしろと言ってる人間なので（方法はともかく）君の認識は真逆だよ

2020/01/14(火) 15:08:28.62

本人の言動が合理的とは真逆、支離滅裂なのに？w

2020/01/14(火) 15:09:16.99

タイフーン・A400M・P-8で合理的とかｗ

2020/01/14(火) 15:11:53.44

>>509
だから方法はともかくと言ってるがな
草生やすのはアホの証拠か?

2020/01/14(火) 15:12:30.34

1/144のYF-23の主翼改造してなんちゃってF-3作ろうと思ったらプラモが無かったわ

2020/01/14(火) 15:13:10.26

やっぱりアホの証拠だな
2例もあるし間違いなかろ

2020/01/14(火) 15:13:17.45

>>511
ともかくで誤魔化しちゃいけない部分だと思うのそこは、本職ライターなんでしょ？

2020/01/14(火) 15:15:08.00

RRがテンペスト用エンジンの構想をブチ上げたことにより
日英での共同開発の可能性もほぼ無くなったな
せいぜい双方の計画に企業単位で係わる可能性があります程度の協力関係でしかない
共同開発の可能性はほとんど無いことが検証された形になった
共同開発説は事実上終わったと思ってよいね

2020/01/14(火) 15:15:38.99

外国製の輸入兵器は支払い済みの部品調達の遅延が酷いと最近報告書が上がって来てたな
キヨ系の主張は合理的とは言えなくなってきた

2020/01/14(火) 15:18:04.92

>>514
清谷本人は真顔で言ってるんじゃないか?
少なくとも501の様な反軍備じゃ誰が見ても無いだろ。斜め上なだけで

2020/01/14(火) 15:24:52.09

>>517
アレを真顔でとかひどいこと言うなあ、スップがアレを本心で書いてると同じで重篤な精神病患者という事になるぞ

一貫して国産に反対すると言うスタンスは別に良いけどデッチ上げてまで反対論陣張るのは合理的とは程遠いし、
国産化するメリットを完全に無視してデメリットばかり論うのもまた同様で、裏にある意図が何かという風にとられてもおかしくはない
それが501の趣旨なんじゃないの？

2020/01/14(火) 15:25:07.93

>>515
つまり一年前から決まってると言ってた君は間違ってた事になるけど
時間の概念が長文君には無いのか？
いかにもアスペっぽいけど

2020/01/14(火) 15:28:06.28

日本に戦闘機開発の当事者能力がない！と喚いてた人が合理的とは思えないな

2020/01/14(火) 15:28:09.36

>>519

ああ、決まってたよ
バカでもわかるようにわかりやすい証拠が出たという意味さ
三行以上の読解が困難でもわかりやすかっただろ？

2020/01/14(火) 15:28:30.03

>>518
> それが501の趣旨なんじゃないの？

501をどう読んでも左翼的な主張にしか出来んけどな
清谷は反軍備か？

2020/01/14(火) 15:31:22.29

>>521
やっぱり長文君にはポエム位が似合ってるね
無理して3行以上書くなよ
パケットの無駄だから

2020/01/14(火) 15:36:07.97

>>522
さあ？本人の頭かち割ってみたら？
まあ日本の軍備については少しも資する発言がないあたり、501の主張も頷けなくはないかな

むしろ何でアレの肩を持ちたがるのか知りたいわw
自分の主張に近しいから親近感湧くのは良いけど、肩入れしたところで自説の補強にはならんからな？
すでにネタ扱いなので…

2020/01/14(火) 15:36:16.42

こんな感じか！
https://imgur.com/FNUOXTP.png

2020/01/14(火) 15:38:41.16

>>507
あぼーんされてるからわからないのに話に参加すると
有人戦闘機F-3の開発に反対する事になってしまうぞ
衛星通信で無人機を制御管制すればいい、となって。

まあ衛星をわざわざ経由するのは不利だろう
大容量帯域提供できるのか現状では不安が大きい。