【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>464
基地から完全リモートとか全ミッションAIに任せるとかさすがにまだこの先10年開発しても無理っぽいよね？ >>462
イメージ図が出て可変サイクル化検討の公示が出たから焦ってるのか
J-20とWS-15の戦力化に苦戦してるし >>477
つか水平線なぁ
中継用ドローンとか予め飛ばしておくんだろうか
常に？ >>474
論理的に反論出来ないおまえみたいなのをアホと呼ぶのだ
異論あるならファクトベースで具体的論理的にしてみろ >>464
今じゃなくて20年後30年後考えろよ
ないなら高速大量産通信技術開発に日本の国力注ぎ込め
どうしてこうも老人の思考は止まってるのか！
どうせ自分はもう生きてないから未来を描かないのか！ シナからすれば開発費含めた予算全てF-35調達に突っ込まれて鉄板化されるよりは国産化で金を使ってもらった方が助かるわな それで日本の戦闘機開発能力さえ奪えば あとは台湾の様にアメリカとの取引で販売制限して貰うだけだから楽になるな 今の所宇宙防衛はSM-3とかその後継に役割になるなぁ
2万mまでハイジャンプした戦闘機が低軌道衛星めがけてAAM撃つようなことも将来ありうるかもしれんが。 自国オリジナルステルス戦闘機が守るもの
→財閥老人たちの財布
自国オリジナルステルス戦闘機で奪われるもの
→若い世代の日本国民たちの未来
F-3 = 現在の社会福祉 政策と同じ 1番の決め手はアメリカを含めて有人戦闘機開発を止めてないことだろ(笑)
そんなに無駄なら欧米露中はとっくに有人戦闘機開発を停止してるだろ
奴等の方が開発経験豊富なんだから有人戦闘機が無駄ならとうに止めてるだろ タラレバはどーでもいい。まじチラウラw
現実に開発は進んでいる。 今のUAVってラジコンの大きい版だからね
自己判断出来るようになるにはまだまだ先 優秀な無人機作れる国は優秀な有人機を作ってきたという事実
まずは有人機を開発して経験を積んでから無人機だな >>422
> もう全部作っちゃうというのはだめなんだろうか。
> せめて試作機だけでも。
>>429
> >>422
> お大尽の中国じゃあるまいし
開発資金をどうする、予算枠がどうした、というお金以前の根本的な問題として
それだけ大量の設計開発試作作業をやれる人材が日本の戦闘機産業にはいない >>489
米はまだ態度決めてないんじゃないかね
話はちょくちょく出てくるけど開発スタートしていない。
いずれにせよF-35か、もう少し高度な有人戦闘機は必要。
その先の有人機が必要なのかわからん。
本邦としてはF-35に頼り切りにもなれないので作ればいい。 >>452
F-35BバカはF-35スレかいずもスレに籠って出てくるな
CTOL戦闘機であろうとVTOL戦闘機であろうとアラート任務で発進準備を整えて待機しるのでない限り短時間での離陸は不可能ということを知らず
STOVLやVTOLならCTOLと違って敵ミサイルの着弾前に全機離陸できるなんて妄想してるバカは黙ってろ
そもそもF-35Bのような搭載力も航続力も小さな攻撃機じゃ日本は守れない >>441
そう言えば新しいスパコンは富岳って名前だったな
富岳サイズの、で飛行機の方を思い出してちょっと待てー！になった 空力計算なんてSX-6くらいからやってるでしょ
今はSX-ACEとか使ってるだろうし電波反射も並行して計算できるくらいパワーあるんじゃないかな >>495
可変サイクルでロイター時間が増えたら、緊張増加と比例して上空アラートみたいな待機任務が増えたりしてね >>486
本人は愛国的なつもりで実際は敵を利する人間が一番タチが悪いな 愛国者というより清谷系の人でしょ
この手の人達は日本の再軍備が世界平和を乱すと妄想してるので 20年後30年後に無人機が華々しいデビュー飾ってるかもしれんけど15年後ぐらいにはF-2退役始まるんで間に合わんでしょ
現行のF-3+随伴無人機で開発経験積んで次のステップにつなげるほうが合理的やね >>439 シミュレーションでほとんどわかるよ。今やバードストライクだってシミュレーションでテストできる。
落雷やHPM攻撃に対する耐性は総合試験が必要かな？ >>442 既に試験稼働は始まってるし、同じチップを使った商業用スーパーコンピューターは市販され始めたのじゃないかな。 無人自動車のほうが先だろうからなぁ
今はまだ夢のまた夢でしょ >>468 可変バイパスエンジンのシミュレーションも出来るだろ。それなりの労力は必要だが、実物を作って試行錯誤するよりずっとマシ。 >>482 アボーンしてるからどんな会話がされてるか知らないが、見通し外なら衛星で中継だろ。
その為にも遅延がない高速通信が必要でミリ波通信は必須。 >>501
清谷は合理的な防衛力の整備をしろと言ってる人間なので（方法はともかく）君の認識は真逆だよ >>509
だから方法はともかくと言ってるがな
草生やすのはアホの証拠か? 1/144のYF-23の主翼改造してなんちゃってF-3作ろうと思ったらプラモが無かったわ >>511
ともかくで誤魔化しちゃいけない部分だと思うのそこは、本職ライターなんでしょ？ RRがテンペスト用エンジンの構想をブチ上げたことにより
日英での共同開発の可能性もほぼ無くなったな
せいぜい双方の計画に企業単位で係わる可能性があります程度の協力関係でしかない
共同開発の可能性はほとんど無いことが検証された形になった
共同開発説は事実上終わったと思ってよいね 外国製の輸入兵器は支払い済みの部品調達の遅延が酷いと最近報告書が上がって来てたな
キヨ系の主張は合理的とは言えなくなってきた >>514
清谷本人は真顔で言ってるんじゃないか?
少なくとも501の様な反軍備じゃ誰が見ても無いだろ。斜め上なだけで >>517
アレを真顔でとかひどいこと言うなあ、スップがアレを本心で書いてると同じで重篤な精神病患者という事になるぞ
一貫して国産に反対すると言うスタンスは別に良いけどデッチ上げてまで反対論陣張るのは合理的とは程遠いし、
国産化するメリットを完全に無視してデメリットばかり論うのもまた同様で、裏にある意図が何かという風にとられてもおかしくはない
それが501の趣旨なんじゃないの？ >>515
つまり一年前から決まってると言ってた君は間違ってた事になるけど
時間の概念が長文君には無いのか？
いかにもアスペっぽいけど 日本に戦闘機開発の当事者能力がない！と喚いてた人が合理的とは思えないな >>519
ああ、決まってたよ
バカでもわかるようにわかりやすい証拠が出たという意味さ
三行以上の読解が困難でもわかりやすかっただろ？ >>518
> それが501の趣旨なんじゃないの？
501をどう読んでも左翼的な主張にしか出来んけどな
清谷は反軍備か？ >>521
やっぱり長文君にはポエム位が似合ってるね
無理して3行以上書くなよ
パケットの無駄だから >>522
さあ？本人の頭かち割ってみたら？
まあ日本の軍備については少しも資する発言がないあたり、501の主張も頷けなくはないかな
むしろ何でアレの肩を持ちたがるのか知りたいわw
自分の主張に近しいから親近感湧くのは良いけど、肩入れしたところで自説の補強にはならんからな？
すでにネタ扱いなので… >>507
あぼーんされてるからわからないのに話に参加すると
有人戦闘機F-3の開発に反対する事になってしまうぞ
衛星通信で無人機を制御管制すればいい、となって。
まあ衛星をわざわざ経由するのは不利だろう
大容量帯域提供できるのか現状では不安が大きい。 >>524
自分が肩入れしてる様に見えるのか
大変だな色々
草生やすだけの事はあるな
頑張れよ >>522
> 清谷は反軍備か？
横レスだが、清谷の発言内容はどれも反軍備ではないね、但し表面的にはだが
同時に清谷の発言は例外なく日本の国防とそれを支える国内の防衛インフラを破滅に導く内容しかないのだから
実態としては反軍備ではないが日本の利益に反するという意味で反日あるいは他国が日本を支配するのを容易にする内容という意味で売国と
呼ぶべき代物ばかりだ
その反日・売国の内容は少しでも国防に関心を持ち自分の頭で考える読者には丸バレなのだが
そうでない思考停止状態の相手（政治家や官僚にも多い）には論理的と錯覚させる手段が
表面的な経済合理性という財務省御用達フレーバーだ
清谷の評価は表面を見るか内容を見るかで大きく違うからそこが違ってることを議論の当事者が認識しない限り議論は収束しようがない
というあたりでいい加減に清谷がどうかというF-3とは無関係の下らん論争は止めてくれ
もっと続けたきゃ清谷専用のスレがあるからそっちでやってくれ >>525 似ても似つかない漫画を描くのはやめろよ。 無人機のお話する人って通信どうすんのって言ったら即衛星とか言い出すけどさあ
通信を妨害されたり衛星攻撃されたりしたらその無人機ゴミになるけど…あっAIっすか…？
ターミネーターの見過ぎちゃうか？ それほど通信が遮断された状況ならネットワーク戦はもちろんミサイルすら撃てない つまり艦砲射撃の復活、大艦巨砲主義への回帰か
レールガンてんこ盛り仕様のハリネズミ戦艦とか >>536
船側も探せないならライトスピードウェポン搭載した空中戦艦の時代になるのでは？見通し距離に入れば当たるのだから まあ最悪呼び戻す程度の通信なら広域対応の高高度の通信衛星でできそうではあるけどね
それで十分でないから有人機による管制が必要なんであって 今さら有人機、ってのはともかく、日本は戦略ってのが無いよね
つか、戦略家ってのが居ないね
自衛官が防衛戦略なんて立てようものなら、出すぎたマネだと叩かれるだろうし
かといって、防衛戦略を語る政治家も居ない
ま、アメさんにおんぶに抱っこの他力本願じゃ、戦略の立てようが無いか
時代劇の「先生、お願いします！」みたいなもんだ 電磁パルス攻撃を受けたら終わりだよなぁ
ミサイルの誘導も訓練した鳩を乗せた生体センサーが主流になったりしてｗ >>537
ライトスピードウエポン搭載した衛星の方がまだコスト安そう >>542
衛星にライトスピードウェポン積むための電源はどうすんの？？
太陽光パネル程度で撃てるというのか？ 日本は1.5番手戦略だから、それが戦略と言えば戦略 >>530
> その反日・売国の内容は少しでも国防に関心を持ち自分の頭で考える読者には丸バレなのだが
国防に関心を持っていると自称している人間が客観的に判断出来るかは別だな
このスレで毎日妄想日記を垂れ流してる奴や、否定論を唱えてる人間を反日売国で片付けてしまう単細胞を見れば分かるが
清谷と立ち位置が違うだけで中身は同じ
> というあたりでいい加減に清谷がどうかというF-3とは無関係の下らん論争は止めてくれ
> もっと続けたきゃ清谷専用のスレがあるからそっちでやってくれ
横から長々と自己中演説ぶって何を言ってるのやら >>548
光の有線といえるレーザー通信と中継無人航空機の組み合わせになるだろその場合 予算は限られてるんだからF-3の予算でUAV開発した方が良くないかなぁ...
有人機を新たに開発したって無人機にやられるだけっしょ、アラート対応にはF-15を追加で買えば良い スレチだけども 中村氏より拝借
仏次期空母 約280メートル 70000トン
CG出てるけど 米空母に似てる >>551
有人機落とせる無人機は、有人機以上の機動ができ、有人機以上に迅速な戦況判断ができるのが必須事項だろ
近い将来でも後者は到底無理で、前者は有人機程度が作れなきゃ満たせるはずもない(ミサイルサイズなら兎も角)
有人機すっ飛ばして無人機という話は実のところ議論になってない >>554
ベトナムと関係改善して中国かな。
あと、北アフリカでも中国かな。 >>552
まあ前に計画されていたフランス次期空母も同程度のサイズなのでむしろ前のままかい！って思ったが
前のままなら艦載機は全部で40機か >>554
フランスは地味に南太平洋に領土を持っているしね（有名なのはﾑﾙﾛﾜ環礁があるフランス領ポリネシア）
中国の海洋進出に警戒する理由は充分にあるので、空母の重要性が高まることはあっても減ることはない…
…が、そのせいで海軍の予算が圧迫されるのがなんとも(笑）
そういう歴史があるので、日本で今後空母が増勢されるとすれば、QE級空母のようなSTOVL空母になるだろから、F-3の艦上機バージョンは妄想で終りそうである。 >>553
まず日本に両方開発する予算なんて無い
無人機は人が乗っていないのだからそもそも仕様の検討から既に有人機とは異なる
有人機を開発できなければ無人機が開発できないとはいかに
この点をどうお考えか 有人機は絶対必要なんだから、
有人機つくってその改造して無人機作ればいいじゃん。 無人機の機動がミサイルを上回れないと有人機より優位は無いんじゃね？ 無人がどうとかって毎日がろくに取材もせずに書いた記事から増えたな、日本叩く材料にしてるアメリカが有人機開発してるのに
その類でしょこれも >>558
F-3艦載版はSTOLになるだろから心配いらんよ、QEのような船というのは大賛成だがな
あの船は300mまで船体長ければ完璧だわ >>559
？
単純に有人機以上に「飛べる」飛行機でなきゃ落とされる謂れはないと言ってるだけだが
エンジンやアビオと言った基本要素を開発するのに有人だ無人だとかは関係ない。インテグレーションするにも飛行機としての基礎は変わらんから、基本的な(有人の)飛行機作るのが先決 中東のチンピライスラミストをシバくのに有効だっただけだしな〉無人機
正規軍相手にどこまでやれるか未知数
ウクライナ東部じゃ妨害電波だらけでアナクロな戦闘をしてると聞くし >>563
STOLってSTOBARのこと言ってんの？ 300mの滑走路とか普通に考えて異常な短さ
爆装しない前提としても空母の飛行甲板はせめて800mくらい欲しいわ >>564
撃墜できるかはミサイルとレーダの能力によるところもあるっしょ
必ずしも有人機以上に飛べる必要は無いんじゃない？ 船舶の甲板を利用する気なら800メートルなんてのは非現実。
連結したメガロフートを専用タグボートか何かで曳航するほうがまだ現実的。
もはや空母と歯じゃねえ。移動型浮体滑走路とか呼ぶべき。 一言で「無人機」と言っても、完全に単独行動する機体なのか、
有人機に随伴する無人機なのかで、求められる役割も能力も変わってくるだろう。
日本はまず有人機のF-3を開発実戦配備させた上で、F-3に随伴する無人機を開発していけばよい。
無人機だけに頼るわけにもいかんのだから。 >>561
有人機ならパイロットを乗せるスペースが必須だけど、無人機ならその空間を機材や燃料の搭載スペースに充てる事が可能なので、
同じ機体規模なら有人機よりも搭載量や航続距離の向上が図れるだろうな。
あとはパイロットを乗せない事で、人間の生理的限界を超える長時間のミッションも可能になり、運用の柔軟性も向上する。
仮に機体単体での戦闘力が同一レベルである場合、戦力としては無人機の方が上になる、という状況もありうるだろう。 >>471
考えてたとしても実行しなかったら意味ねーだろ
そして宇宙自衛隊は名ばかりだからな！
レーダサイト隊員に負担押し付けブラック職場化するだけ
牛丼屋のワンオペみたいなもん
これが日本の実態
日本国民守る気ねーだろ 日本は大国ではない
出来ることは限られている
ならば限りある資源を有効に活用しろ、といっている
例えば短期激烈戦争が南西諸島で始まったらF-3で守れるか？
No 有人機の優勢は時期に終わる
この時期に古い考えを改めて新しい考えに移行できるかどうかで未来の勝敗は別れる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
