【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>561
有人機ならパイロットを乗せるスペースが必須だけど、無人機ならその空間を機材や燃料の搭載スペースに充てる事が可能なので、
同じ機体規模なら有人機よりも搭載量や航続距離の向上が図れるだろうな。
あとはパイロットを乗せない事で、人間の生理的限界を超える長時間のミッションも可能になり、運用の柔軟性も向上する。
仮に機体単体での戦闘力が同一レベルである場合、戦力としては無人機の方が上になる、という状況もありうるだろう。 >>471
考えてたとしても実行しなかったら意味ねーだろ
そして宇宙自衛隊は名ばかりだからな！
レーダサイト隊員に負担押し付けブラック職場化するだけ
牛丼屋のワンオペみたいなもん
これが日本の実態
日本国民守る気ねーだろ 日本は大国ではない
出来ることは限られている
ならば限りある資源を有効に活用しろ、といっている
例えば短期激烈戦争が南西諸島で始まったらF-3で守れるか？
No 有人機の優勢は時期に終わる
この時期に古い考えを改めて新しい考えに移行できるかどうかで未来の勝敗は別れる >>574
何でもできる大国なんて地球上にアメリカ以外存在しないがな そもそもF-3計画は惰性でやってるだけの計画だ
我々は世界情勢が常に変化していることを理解しながら
日本のグランドストラテジーもその変化に対応して変化しなければならない
にもかかわらず頑なにF-3計画にこだわる愚か者はまさに国賊といってもよいくらいである
F-3では日本人を守れない >>568 >>572
そうでなく、まず同程度の飛行機作れって話だ単純に
例えばQF-16にAMRAAMと将来出来るAI載せようが結局F-16以上のことは出来ないじゃんというだけの話
AIと無人機に夢をみすぎなんだ 正式に予算案に乗ってからゴミみたいな荒らしが増えたな オバマ政権は隠そうとしていたが
アメリカ海軍の情報士官が中国が台湾や日本侵攻専門部隊を作って侵攻訓練を繰り返してることリークしてくれた
彼はそのせいでクビになったわけだが･･
なぜ情報を有効に活用してすみやかに国防へ反映させないのか？
敵基地攻撃能力作るならアメリカ軍は全力で支援すると太平洋軍司令官も言っていたのに
日本人たちはそれには無反応で｢国産ステルスガー｣と繰り返している
こいつらアホか！と言われるわな
臨機応変に対応出来ない日本人のダメなところだな こいつらはただ戦闘機というオモチャ欲しいだけ
日本国民を守ることなんて興味ないよ
さらにショートシャープウォーの意味すら理解していないようだ
てか言葉すら知らんだろ
国防に興味ねーんだから
たたオモチャ欲しいだけの赤ン坊
それがこいつは >>581
予算案というかあのイメージ絵が出てからだな ラララむじんくん、ラララむじんくん、ララララってCM昔あったな
お自動さんってのもあった、サラ金のだけど
無人機はサラ金が時代の先を行き過ぎてた 自国オリジナルステルス戦闘機で
短期激烈戦争下で、どうやって日本国民を守るか答えてみよ
↓ >>581
日本に戦闘機開発能力はない。
↓
日本に戦闘機用エンジンは開発できない。
↓
日本にアビオニクスは開発できない。
↓
日本単独で開発費用を負担できない。
↓
一機あたりの価格が高騰して数を揃えられない。
↓
いまさら有人機を開発するのは時代遅れ。（← 今ココ）
↓
・・・・・・・
さて、次はなんと言って難癖つけてくるかな。 敵はどのような侵攻の仕方をしてきて日本にはどのような無人機が必要なのですか？ >>586
あれ裏にしっかり人がいるからな、対面でないだけで
まあ2030年代の無人機は完全自律型ではないだろうから同じことかもしれないけど >>582
日本侵攻なんてどう逆立ちしても無理ってわかってるからじゃね？
せいぜい島嶼を盗っ人されるくらいだから島嶼防衛は積極的にやってんじゃん F-3は無人機虐殺マシーンとして誕生しそう
中国の繰り出す数万機のドローン群をわずか数機で一網打尽にするF-3のHPM攻撃… >>574
>>588
>例えば短期激烈戦争が南西諸島で始まったらF-3で守れるか？
J-20までなら完勝できる。中国空軍全滅、空自は数機の損害。これを目標にF-3を開発している。 >>594
その数万機のドローンってのがピンと来ないんだわ
一機あたり量産効果出して仮に100万円としても1万機調達で100億円
ここまでは現実的なんだけど、その数万機のドローンどうやって整備したり武器の架装したりすんの？
使い捨て？？ >>592
ちょっと関わった事が有るけど、無人君は基本的にリモートだよ
有人店舗に併設してあっても、あくまで別のコールセンターに繫がっている >>598
バグった
別のコールセンターにつながっている 民生ドローン飽和攻撃も部谷のクソ記事以降だね
そんなの日本もアメリカも対策終わってるってのに >>600
頭谷族とか恥ずかしくて表を歩けないよな その前に民生ドローンなんて行動半径ハナクソだからどのみち使い物にならんゴミだわ 結局高価で高性能な無人機となると技術やノウハウは有人戦闘機並かそれ以上が要求される
日本はまだ有人戦闘機の開発経験浅いからF-3で有人機を開発してからでも遅くないだろ >>604
中国の軍事技術の発展早すぎて自衛隊は高速滑空弾開発7年前倒しするくらい焦ってるけど
余裕ぶっこいてるおまえの根拠は何？ >>595
結局住民見捨てるのか。
やっぱり日本国民守るつもりないんだな。 >>606
日本が導入しやすくなってる
、て話？
流石に公明も反対出来なくなったと言うか 有人機の開発経験よりディープラーニングの方が大事だろどう考えても
昔このスレで防衛省が作ったミサイルの撃ち合いのシュミレータの画面を貼ったやつがいたけど今後は数秒単位判断が遅れただけで勝敗決するだろうよ 光通信する場合
曇天の中シースキミングする時は帯域減りそう >>476
変わりゆく戦いの変化についてこれない大艦巨砲主義の老害たちは航空機のことをハエと呼んでいた
そして大日本帝国は滅亡した
今の日本も似たような光景が･･･
また日本滅亡？
歴史は再び繰り返すのか･･･ 対中の軍事的優位に余裕なくなってるなら
これからも防衛費は右肩上がりだろうし
高速滑空弾や極超音速ミサイルと同時に無人機も開発するでしょ
F-3を無くす必要なんて全くない 衛星通信は多数目標のリアルタイム制御には不向きなんじゃね？ >>598
ごめん、裏=リモートはその通り。文字通りの意味ではなかったがそう取られてもおかしくなかった… >>606
わざと大騒ぎをして予算を獲得するのに利用しているだけ ありがたいことです 仏空母ネタ 引っ張ってなんだけども 自衛隊無人機
海自空母 いずも改後には空母保有の可能性ありであり 保有すると仮定したうえで言う
中型空母になったとしても F-35B保有する以上スキージャンプの可能性大
でもですよ でも
将来の空母は有人機 無人機運用も出来て当然だろう
固定翼無人機 明らかに垂直着艦・VL仕様は無いだろう 無理
となると 空母はCATOBARは無くてもSTOBARにならざるをえんのでは？
つまり何が言いたいかと言うと F-3開発と同時に 艦載型固定翼無人機開発ってやれんもんかいな？
贅沢言うと エスコート機を国産でやって欲しい
なんか米豪の奴に参加せえっていわれてるらしいけど >>617
リニアカタパルトって、射出する機体に合わせて加速度を調整できるのがウリなので、フォードがモノになったら海自空母搭載も有りか？ >>612
100兆の予算のうちの半分は国債の償還と社会保障費なんだが？
今後高齢化はますます進んで自衛隊員の確保すらままならん状態になる、一人っ子を戦争に行かせたいわけないからな
ジョギングしながら二桁の掛け算できないだろ？人間の頭脳というのはその程度なんだよ
負荷の高い状態でパイロットが弾道の予想をして100%適切な回避行動を取れるというふうには思わん
ましてや無人機なら一機がおとりになってミサイルを引きつけるなんて戦術もとれる
有人機が必要無いとは言わんがF-15なりを買って予算を有効に使った方がいいよ >>605
知らねえけど俺だったら戦域の超高空で爆発して光を遮る微粒子ばらまく謎の飛翔体を開発するわ
その前に衛星を攻撃して落とすかもしれんけど
これでご自慢の無人機ちゃんはゴミオブゴミよ 新手の無人機馬鹿か
とりあえず有人戦闘機開発続けそうな米英独仏中露に言ってやれ ベルカ出身マンかな？と言おうとしたがエースコンバット厨でもここまで酷くはないな。 というか既に中国は自律型致死兵器システム（LAWS）もステルス無人機も開発中だから
お前らみたいな大艦巨砲主義者は実証実験として一度的になってみたらいんじゃない？
俺は空自のパイロットに無益な戦いをして欲しく無いな 最近軍版に出没する怪しいﾜｯﾁｮｲ達は保守のふりして右から叩けを実行している様ですが質がいまいちですなあ 無人機だ、AIだ、VTOLだなどと何頓珍漢な事を言ってるだ？
だ・か・ら ゴ〜ンサンもいってるだろ？
日本人は、決断も実行も遅過ぎだって。
とっととUS-2を消防艇に改造してれば、インドのみならず、カナダ、アメリカ、
ブラジル、オーストコリアに100機単位で売れただろう？
コアラも駱駝もいない死の砂漠にはやぶさ２が帰ってくるだなんて悲惨過ぎだろ。
ちょっくら300億くらい予算付けてやれば開発できたろうに・・・
https://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
F-3なんかに構ってる場合かよ・・・・ホントに・・・ >>624
そう そうやって大騒ぎして予算を獲得するのだ うん。 >>625
20円くんも何人か首飛ばされて質の低い人材しか動員されてないんじゃない？
とまあ、F-3に実装される武器はどんなラインナップになるだろうか。
AIM-120/260、AIM-9X、AAM-4/5、JNAAMは鉄板として対地/対艦に何処まで盛り込んで来るやら。 F-3の機体ドデカイから航空機発射型超音速滑空弾も装備できそうや >>620
そんなんだいぶ前からだろ……
>>628
とりあえず今空自にある物だとJDAMとSDBだろな、対艦はASM-3改は予定されてるな、後はJSMか？
開発中のだと高速滑空弾やスクラムジェット弾辺りも入るだろ2035年配備開始だと >>630
とりあえず空自F-35の武器は使えるようにしておいて損は無いでしょうね
となると、後はJASSMとLRSAMか。まだF-15JSIが居るし AMRAAMは載せないんじゃないかと思っている
F-35向けで打ち止めだろう
JNAAMがあれば当面十分だし >>631
F-35大量導入は…その前触れか？
（B61搭載できるし…） >>630
ASM-3B？は並列に2発内装とかそんな具合だろうか？仮に並列2発なら中射程AAM8発の夢も見れて面白いところ
LJDAMとSDB、JSMはF-35との共用兼ねてほぼ搭載は確定とみて良さそう。
流石に滑空弾や極超音速弾は載せないと踏んでる。日本の場合想定射程的にTELから撃ち上げる方が手軽だろうし >>632
戦術核を戦略的に使うことはもちろんできる。
つうか、抑止力全くないわけないじゃん。 >>637
領土から1000km以内位までは陸からの投射がコスト的に良いだろうけどそれより遠距離に火力投入を考えると高速滑空弾やスクラムジェット弾は搭載するだらな、機内か機外は分からんけど >>641
単位時間辺りのソーティー数稼げなくていいからE2-Dの発着艦出来れば十分なので金で解決出来るなら買いたい >>507
人工衛星使った通信は遅延が酷すぎて実践で使い物にならん。最低でも4ﾐﾘ秒かかる。物理法則だから変わらん。
それにプラスして、衛星で増幅したり双方向通信しようなんてしたら、使い物にならない事ぐらい自明。
人工知能は人工知能で今のAIは実際の戦争に使えるようなシロモノではない。使えば使う方も危険になる兵器は兵器ではない。
多分、今後数十年は無人機は前線で有人機が指揮･管制する事になる。よって今後も有人機は必要。（戦闘機みたいな見た目かはともかく） >>626
無法地帯レバノンに逃げた犯罪者が何だって？ ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
飯岡支所のRCS計測施設だけど、組立場は30m×30mで搬入口の幅は16m
ということは、F-3の翼幅も16m以内か？ >>643
やめとけ正論が通じる相手じゃない
・これからは無人機だ！
・これからはAIだ！
…はあ… >>589
無人機すら作れない国に有人機は無理、とか？ >>643
既存のAEWが超射程対空ミサイルで生存性を脅かされている現状、ステルスで高機動の機体、つまりはステルス戦闘機でないと難しいのでは＞無人機指揮・管制 >>642
防衛省＆国
「（財務のせいで）お金無いョ！」 沢庵和尚さんより JSM ７５０億円分買うのか 結構な数を一括で買うのな >>647
組立場とRCS検査する場所は別なんでな
まあ、必要ならば搬入口の拡幅なんて安いだろうけど >>651
別に戦闘機以外で管制しないといけない訳ではない。というか、自分は二人乗りの戦闘機で後ろの人が指揮･管制するのをイメージしている 動くゴールポスト論法と名付けようかw
○○なんて時代遅れ××をやれ
××しても手遅れ△△しろ
△△では勝てない□□が優先だ
以下エンドレス >>655
わざわざ2人乗りにしないでも有人機はワンオペで安全な後方にいてパイロットは無人機管制に集中するイメージだったけど…まさかのWSO復活か？ 300余名のパイロット確保もできない日本の未来って
いつからか日本の領土は石垣島しかなくなったのか… >>652
貿易摩擦はこうゆうところで解消するもんでしょお！！？？ F-3（仮）の機体形状が決定した後でも、毎年DMUは作り続けてほしいな
頭の体操になるし
艦載ver.、無人機母機ver.、戦闘爆撃機ver.、、、 >>657
飛行機で自機の操縦と無人機の指揮･管制両方はさすがにキツいかな？と思ったので。 >>659
船買うよりも維持費がね･･･。特に人件費とかメンテ代とか燃料交換代とか･･･。燃料交換の為にいちいちアメリカに行かないといけないのもねぇ >>660
最後は80cmレーザー砲積んだ空中戦艦になるんですね分かります(ジャガイモ並感) >>662
フォード級なら就役期間中の核燃料交換は不要では？ ニミッツでも1回だけだし
核動力が不可なら、MT30ガン積みすれば速力も電力も問題無いでしょ(なお燃料費) >>662
外洋遠征しなかったら原子力じゃなくても何とかなる >>664
そう言えばそうだった。
>>665
カタパルト用の蒸気とか電気（リニアカタパルトの場合）を発生させる燃料がね…。ただでさえ金欠の防衛省が悲惨なことになりかねない。
だから諸外国の正規空母（アメリカ及びフランスだけだが）は原子力なのよ。あのアメリカでさえ通常動力正規空母がないのはそう言う理由 >>628
AIM-120/260とAIM-9Xを積む理由ってどれぐらいあるんだろう
共通化するならAAM-4/5がいらなくなるし
しないなら面倒なことや金かけてまでAIM-120/260を乗せる必要がなくなるんじゃ -5Bはともかく-4Bも00年代の代物だし
F-15JSIでの互換性は置いとくとしてもF-2退役と共にお払い箱では
魔法鳩のとこによると次期戦闘機じゃ想定搭載ウェポンに-5Bはあるが-4Bは無いて話だし -5Bはともかく-4Bも00年代の代物だし
F-15JSIでの互換性は置いとくとしてもF-2退役と共にお払い箱では
魔法鳩のとこによると次期戦闘機じゃ想定搭載ウェポンに-5Bはあるが-4Bは無いて話だし 鼻は確かに平べったいのかもしれない
角度を変えるとF-2のたれパイ話に似ている
各DMUでも先端側で角度が変わるのは健在かもしれない
https://imgur.com/YWXx1jU.png >>641
> 原子力空母保有できたらね
電磁カタパルト搭載のCATOBAR空母の動力は原子力である必要性は皆無だよ
日本が本格的な空母を保有するとしてもアメリカ海軍のように世界中に空母を派遣する目的じゃなく
空自の陸上基地の補完としての空母保有ということになるのだから
EMALSが必要とする大電力は発電専用ガスタービンを搭載すれば通常動力でも供給できる
但し、CATOBAR空母である以上、
EMALSだけでなく着艦拘束システムなど航空艤装が相応の重量を（それも飛行甲板付近という船の重心を上げる場所で）占めるので
いずも型改造のレベルでは排水量が小さすぎて論外だ
CATOBAR空母ならば最低でもQE程度の排水量と艦型とは必要だ
（フランス海軍のシャルル・ド・ゴールは一応はCATOBAR空母（しかも原子力！）だが、艦型が小さすぎて航空機の運用で支障を来たしているので
日本がCATOBAR空母を保有する際にはお金をケチってド・ゴールの二の舞になるような事態は絶対に避けるべき） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
