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■○創作関連質問&相談スレ90○■

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0001名無し三等兵
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2020/03/09(月) 19:10:17.07ID:G7giDBWS
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
 「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
 とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
 950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
 ■○創作関連質問&相談スレ89○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/
0101名無し三等兵
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2020/03/22(日) 20:23:19.57ID:iMIjNcPt
関東大震災の頃のメンタルと何も変わってなくて草
0102名無し三等兵
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2020/03/22(日) 20:36:37.42ID:8AbVfNmR
他民族ヘイトのあるところで紛争中・戦時中に自警団ができると、必ずと行っていいほど民族浄化・虐殺に走るってパターンだわな
0103名無し三等兵
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2020/03/22(日) 20:37:39.63ID:UvGYtOHp
>>98
どうするもこうするも、まずは法律を改正しないといけないので政治家に陳情するか政治家になるかから始めないと無理。
でないと勝手に警察みたいな事をした場合、内容によってはただの犯罪になる。
0104名無し三等兵
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2020/03/22(日) 20:46:44.23ID:8AbVfNmR
そもそも日本の法律では、警察・公安以外には捜査・逮捕権が無い
現行犯の場合は拘束できるが、直ちに警察に引き渡さなくてはならない
現行犯でない場合、勝手な捜査や推測で犯罪者と思しき者を尋問したり拘束したりすることはできず、
それをやったら取り調べ類似行為禁止、逮捕・監禁罪で自警団側が犯罪者として裁かれることになる
0105名無し三等兵
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2020/03/22(日) 20:47:03.10ID:xKa5LcGc
まあ変な政治をしたら殺すと言う意味の自警団ならアへ池沼@自由民主党とかももう少し真面目に政治に取り組むんじゃないすか
0106名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:04:20.57ID:17XFzcg4
>>89
確定ではないが、既にペットの犬に感染した例が出ている。
0107名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:13:59.67ID:8AbVfNmR
そして現実に自警団的な「防犯パトロール」は、地元消防団とか青年団、
委託された警備会社などが行っているが、もちろん現行犯以外の逮捕権は無く
というか法律を変えて与えるなんてこともありえず、警察に通報するのが役目の
歩く防犯カメラでしか無い
0108名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:20:25.48ID:17XFzcg4
そりゃ都会なら自警団など及びでないが、行方不明者の捜索など、地方では地元消防団などの役割は大きいし、現状ですら警察機構の補完的な役割を果たしているよ。
流石に熊などが出ると、消防団ではなく猟師とその仲間(組合なんてない)が出張って来るけれど。要するに両者を統合したような組織ってことなんだろ。
0109名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:23:48.73ID:8AbVfNmR
だから警察や消防などに通報するのが主な役割であって、暴力装置(国家の物理的強制機能)的な実行力というか権利は全く無いって話
0110名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:23:49.25ID:84j/YGN3
でもそもそも在日朝鮮人が日本人並みに法律で守られてるのが問題
日本人は在日朝鮮人に対してある程度自由に出来る権利を持ってないと自衛もできないわ
向こうはある日突然襲ってくるわけだし
0111名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:26:08.16ID:8AbVfNmR
このようなデンパな人が望むような「自警団」は、体制側にとっても有害な「無能な働き者」なので、
国家が崩壊でもしない限り日本ではもう作られることは無いわけで
0112名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:49:14.64ID:UvGYtOHp
言うなれば俺様ルールで仕切ってるのを治安維持と勘違いしてるチンピラだもんね。
0113名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:51:38.04ID:xKa5LcGc
最近は減ってきたがエスカレーターの右側に立ってると後ろから罵声や罵倒が聞こえてきたもんじゃ、日本人の民度も地の底に落ちたもんじゃな
0114名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:55:23.42ID:8AbVfNmR
例えば民族浄化にしても、任務として嫌々やらされたナチス親衛隊保安部の特別行動隊(懲罰部隊扱い)よりも、
自警団から発展したドイツ占領地域の地元組織の方が、嬉々としてユダヤ人や対立する民族を虐殺しまくっていた
0115名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:57:44.24ID:UvGYtOHp
日本で言うとオヤジ狩りとかホームレス狩りだね。
0116名無し三等兵
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2020/03/22(日) 21:58:57.64ID:xKa5LcGc
オヤジ狩りとかホームレス狩りみたいなマイルドな言い方じゃなくてちゃんと脅迫とか窃盗とか暴行とか強盗とか言わないと駄目だよな実際
0117名無し三等兵
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2020/03/22(日) 22:11:30.33ID:17XFzcg4
ナチス親衛隊の特別行動隊って、半グレみたいなもので悪名高いじゃないか。民間の方が上とか、何か記録が残ってるのか? 言葉のあやで書き込んだだけだろ。
0118名無し三等兵
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2020/03/22(日) 22:18:18.71ID:UvGYtOHp
>>117
「権力を持った自警団」がどれだけ恐ろしい組織になりえるか、全く考えてなかったんだろうね。
0119名無し三等兵
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2020/03/22(日) 22:26:30.16ID:xKa5LcGc
「権力を持った自警団」

ランサーズみたいなもんですな
0120名無し三等兵
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2020/03/22(日) 22:39:08.82ID:8AbVfNmR
>>117
ところが近年の研究では、全然ヒャッハーじゃない「普通の人」の集団で、民間人を銃殺するのに強いストレスを感じ、病院送りになる者もいたことがわかっている
占領地域の親衛隊及び警察高級指導者バッハ=ツェレウスキーはノイローゼで入院、親衛隊長官のヒムラーからして、銃殺を視察に行って貧血を起こし倒れる始末
他の親衛隊員からしても特別行動隊は汚れ仕事を押し付けられる懲罰部隊扱いで、志願する者などおらず、次第に元犯罪者や外国人が増えいった
薬剤師や職人、木材商などの普通の市民で編成された第101警察予備大隊は多数のポーランド人の殺害に関わっているが、どうしてそうなっていったかは
「普通の人びと─ホロコーストと第101警察予備大隊」という本に詳しい

なおワルシャワ蜂起でその残虐さにより、味方の親衛隊からも非難されたカミンスキー旅団は、ドイツ占領下の反共市民たちが、パルチザンから身を守る
ために作った自警団が拡大したもの、ディルレヴァンガーの第36SS武装擲弾兵師団は元犯罪者を集めた本物のならず者部隊で、民族浄化を任務とする
特別行動隊とは別物なのに積極的に虐殺・暴行・略奪を行った、ともにヒャッハー極まりない例外である
0121名無し三等兵
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2020/03/22(日) 23:19:25.44ID:17XFzcg4
拡大解釈が過ぎるぞ? どう考えてもカミンスキー旅団や第36SS武装擲弾兵師団の方が有名だし、101警察大隊こそ逆に例外の方だろ。
それとてナチスが作ったゲットー絡みが原因じゃないか。『普通の市民』に何を求めてるんだよ。
0122名無し三等兵
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2020/03/23(月) 00:04:55.59ID:QnZ4wkHX
カミンスキー旅団も第36SS師団もパルチザン掃討が主任務であって、民族浄化が任務でSD傘下の特別行動隊じゃないんだが
0123名無し三等兵
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2020/03/23(月) 00:48:15.16ID:lwPqlZvN
まず第一にユダヤ人や敵性民間人を虐殺するのが主任務で、殆どの隊員にとっては罰ゲームみたいなのが特別行動隊、
パルチザン相当が主任務で、しかし命じられてもいない民間人虐殺を積極的に行った(そして目に余るので止められた)のがディルレヴァンガー師団やカミンスキー旅団
やはり元は軍事組織ではない民族主義団体だったクロアチアのウスタシャとかも、ドイツ軍やSSがドン引きする程の残虐さでセルビア人やユダヤ人、ジプシーを虐殺しているね
0124名無し三等兵
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2020/03/23(月) 01:03:37.10ID:8X1dqGSo
SSもドン引きって表現はもう定型文になってるけど過大表現だと思う
0125名無し三等兵
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2020/03/23(月) 01:05:14.92ID:naOh+HMU
必要なら死体ばらばらにするのにも慣れるやろ
おまえかーちゃんが魚捌いてるのみて嫌うの?
0126名無し三等兵
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2020/03/23(月) 01:14:36.88ID:oqM7FHe5
>>124
より正確には、連中がやたらめったら殺しまくるので統計がとれず、任務としての殺害は可でも個人の勝手な虐殺は不可というSSとしては、許容出来なかったという話
0127名無し三等兵
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2020/03/23(月) 01:16:24.84ID:oqM7FHe5
>>125
かーちゃんが人間捌いてたら、そりゃドン引きだわな
0128名無し三等兵
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2020/03/23(月) 01:23:10.86ID:lwPqlZvN
特別行動隊は当初銃殺で、しかし隊員のストレスが酷かったので、後にガスによる殺害に変更する程で、虐殺はあくまでも任務だから、と自分に言い聞かせながらの行為
ウスタシャは下半身を土に埋めた人間の周りを、馬に乗って走りながらサーベルで肉を削ぎながら殺すなど、明らかに楽しんでるのが違うな
0129名無し三等兵
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2020/03/23(月) 05:56:43.94ID:o61xMQzh
同じ警察補助大隊(Schuma/シューマ)でも、第118警察補助大隊はウクライナ人/ソ連兵捕虜/ディルレヴァンガー部隊から
借りてきた犯罪者で構成される、まごうことなき異民族ヘイターなならず者部隊、ベラルーシのハティニ村虐殺事件の犯人
これも本来は民族浄化が任務ではない治安部隊のはずなのに、理不尽に村を焼き村民を全員射殺している
0130名無し三等兵
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2020/03/23(月) 08:29:26.02ID:k6murxRm
そろそろ脱線しすぎ
論点を整理すべきでは?
0131名無し三等兵
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2020/03/23(月) 10:25:11.87ID:+QIkgsM4
整理もなにも、もう語ることなど何もないだろう
自警団の無意味については散々回答ついたんだし
終わり!閉廷!
0132名無し三等兵
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2020/03/23(月) 15:53:38.78ID:33oUdNyh
そもそも>>98の質問は「地元民主体で警察権を一部公使できる感じの自警団を作ったら」なんで、
公的組織のナントカ師団だのナントカ大隊だのは自警団でも何でもなく的外れもいいとこだ、でオシマイ。
0133名無し三等兵
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2020/03/23(月) 18:48:50.12ID:Uql4XUGJ
だからヘイトが強い地元民で自警団を編成しても、過去の例を見ても戦時には正規の民族浄化部隊よりたちの悪い虐殺・略奪部隊になるぞ、ってことだろ
0134名無し三等兵
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2020/03/23(月) 19:32:11.30ID:K86Sf7TT
極端な例を持ち出して、反対のための反対論を弄んだだけだろ。
0135名無し三等兵
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2020/03/23(月) 19:44:01.23ID:33oUdNyh
>>133
そうなった時点で「地元民主体の自警団」でも何でも無いから、質問の回答になってないよ。
>>98の質問は「そういう自警団を作るにはどうしたらいいですか?」であって、「そういう自警団を作ったらどうなりますか?」ではない。
0136名無し三等兵
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2020/03/23(月) 19:47:33.33ID:Fln5ak6w
金で釣る
それしかない
0137名無し三等兵
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2020/03/23(月) 19:53:47.43ID:33oUdNyh
>>136
金で釣っても>>98が望むような警察と同じような権力を得る根拠にはならない。
0138名無し三等兵
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2020/03/23(月) 20:51:13.50ID:Wo6mj4s3
こんな感じの銀髪で肌がアルビノの美人な女軍人……
https://i.imgur.com/7rhOY0q.jpg
みたいなのを作品に出したいのですが、いくつか質問です
基本的に前線の陸軍歩兵、他全員男性と仮定した話とします

1:現代の軍隊でジャンヌ・ダルクよろしく肌が純白のアルビノで美人だから目立つので祭り上げられて部隊のリーダー……なんていう展開はあり得ますか?
戦績や能力は部隊全員みんなどんぐりの背比べとします

2:銀髪をなんとしても長髪にしたいのですが、「いやもう美人がもったいないから長髪にしていいよ!」的な展開はあり得ますか?

3:このような否が応でも目立つ美女の軍人は、部隊は歓迎するのでしょうか?
目立つし美人なので士気が上がるからむしろ大歓迎か、いや目立つだけだからやめろなのかわかりません
0139名無し三等兵
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2020/03/23(月) 21:00:31.85ID:E+duSyfS
98です
自警団と書くとやはり過激なイメージが先行してしまいますよね
単純に地元消防団や猟友会の人たちに警察公認で治安維持活動を手伝ってもらいたいだけなんですが、
やはり歴史を見るに警察権を一部でも公使できてしまうとその組織は暴走してしまうものなんでしょうか?
0140名無し三等兵
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2020/03/23(月) 21:08:12.07ID:Uql4XUGJ
そりゃ日本でも、関東大震災のときの自警団による朝鮮人虐殺(方言が強いため間違って殺された日本人や中国人も)という実例があるからね
0141名無し三等兵
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2020/03/23(月) 21:25:08.61ID:6LalKlwB
>>138
1.有り得る。理由としては現在ポリコレブームが軍にも到来しており、社会的弱者になりやすい女性にアルビノ属性まで付いたらもはやリーダーになる以外の道は無い

2.いわゆる現代のオシャレ長髪なら無理。ヘルメットやガスマスクが付けれないし、怒涛の勢いで引っかかるので非常に危険
軍人的長髪なら可能

3.部隊次第。真偽不明だが諜報系の部隊に超優秀な美人兵士が来てしまい、目立ち過ぎるので涙を飲んでお祈りしたそうだ
0142名無し三等兵
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2020/03/23(月) 21:33:37.68ID:Uql4XUGJ
なおアルビノには視力が低い、肌や眼が紫外線に弱いという、野戦において不利な身体的特徴があるので、最前線に出るのは危険
0143名無し三等兵
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2020/03/23(月) 21:46:17.57ID:AqrDEB+6
>>138

@基本的に現代的な組織の軍隊は過程を修了してるとか成績を満たせてないと戦闘部隊のリーダー(文脈と画像的には少尉や軍曹クラス?)にはなれない
なので平凡な成績だと顔がいいくらいでは他と同じ平凡な出世ペースにしかなれません
現代から一回りして中世的な世界や荒廃しきった世界ならあり得るだろう…

A長髪不可な部署では絶対無理…訓練の時点で切らされます…というか、長髪だと普通に邪魔なので自分で切るようになるんじゃないかな?

B美人で士気が上がるかはケースバイケースのようだ
女が居たらいちゃつきたいとかいいとこ見せたいと思う奴もいれば、足手まといだとか男の世界に来るなと思う奴もいる
この辺は作者の裁量に任せていい部分かと
目立つか?と言われたら画像のようにアーマーガチガチに固めてるなら大差ないのでは?
0144名無し三等兵
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2020/03/23(月) 22:12:47.06ID:8sqoAZWh
>>138 ソ連邦英雄狙撃兵、リュドミラ・パヴリチェンコ少佐(最終階級。二等兵入隊)の回想録が邦訳されてるのでまずは一読を。「最強の女性狙撃手」(原書房) …邦題どうにかならなかったのか。
現代寄りでは、「執筆された時点での近未来小説」として、米陸軍初の女性歩兵少尉な主人公の初陣を描いた、ハロルド・コイル「軍事介入」(新潮文庫 原著1992 邦訳1994)って傑作があります。著者は執筆時点では現役戦車兵中佐、湾岸出征経験あり。
米軍女性兵士の現状としては、ゲイル・スマク・レモン「アシュリーの戦争」(角川) アフガン戦争で、「現地女性から」の情報収集の為に編成された部隊の話です。
あと141の3は、マイクル・スミス「キラー・エリート」(集英社文庫)から。1981年頃。
0145名無し三等兵
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2020/03/23(月) 23:31:25.66ID:33oUdNyh
>>139
つか、「警察や消防のお手伝い」なら、火の用心だの緑のおばさんだの、今でも交差点で通学を見守る高齢者もいれば消防団もいるでしょ?

それを差し置いて「治安維持活動って、今やる以上の何をするの?具体的に何?」が見えてこないんじゃ、誰も「あーできるできる」なんて言わないよ。
とりあえず治安維持活動ね、細かいことは後から決めますなんてんじゃ、恐ろしくて誰も賛成しないよ。

で、具体的に何をさせたいの?それくらいは考えないと、マトモな回答来ないと思った方がいい。
0146名無し三等兵
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2020/03/24(火) 00:06:48.98ID:jVM0tkHy
千葉小3少女誘拐殺人でおなじみの渋谷恭正さんみたいに
PTA会長で通学路見守りとかやってたりするから怖いですね

くわばらくわばら
0147名無し三等兵
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2020/03/24(火) 01:39:45.99ID:796n9qZ2
>>139
例えば、本職の警察官が一人で見回りするのに地元の消防団員が同行して、暴徒に出くわしていざ捕物という場面となったら警察官の協力要請やアドバイスの下に同行した一般市民が(法的に可能な範囲で)警察に協力する。
そんなものでも十分治安維持の助けになるはずで、自警団に警察権を与えるなんて特別な制度を策定する必要はない。

あと思うのは、猟友会に警察の権限を与えて治安維持させる、というのは、猟師の鉄砲を暴徒に対して使う、猟師に人を撃たせる、という事態を想定しているのだろうか?
そんな対応が必要なくらいヤバい事態に至っては、もはや法律とか警察権とか議論してる段階ではなくなってるんじゃないかなと。
0148名無し三等兵
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2020/03/24(火) 01:43:52.48ID:jVM0tkHy
本職の警官は年収800万円、一緒の一般人はボランティアでタダ働き0円

通るかこんなもんwwwwwwwwwwwwwww
0149名無し三等兵
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2020/03/24(火) 04:14:41.22ID:25xe/ILu
>>139
既に捜査活動への協力はやってるし、いわゆる山狩りなどは地元消防団や自治会の仕事と言っていい。
その際に、行方不明者を(力ずくでも)保護したり、容疑者を拘束するぐらいの事は既にやっている。
0150名無し三等兵
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2020/03/24(火) 04:52:50.85ID:YNQoy+Uf
「捜索活動」と「捜査」は全然違うものだよ?
0151名無し三等兵
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2020/03/24(火) 05:14:42.49ID:25xe/ILu
だから何だよ? 警察は迷子の捜索はしないとでも?
0152名無し三等兵
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2020/03/24(火) 05:16:59.35ID:jVM0tkHy
つか金田一とかコナンとか全否定してマウント取りたがるのってすごくださくね?
0153名無し三等兵
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2020/03/24(火) 05:52:58.24ID:YNQoy+Uf
逆だろ、民間人には「捜査」はできないって話だろが
あと少年探偵シリーズの昔からの、素人による捜査活動という伝統的フィクションと同レベルに語るってオイ
0154名無し三等兵
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2020/03/24(火) 06:31:00.50ID:VIhBn+lt
民間人による捜査活動への協力って、現行犯人の拘束とか現場保存とか証人になるとかだろ
ちなみに現実の探偵がやるのも、捜査じゃなくて調査だしな
0156名無し三等兵
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2020/03/24(火) 10:07:13.94ID:25xe/ILu
もう軍事には関係ない話しだが、、例えば身の回りに不審なことが起きて警察に通報しても、それだけでは受理されず、捜査もされないなんて事はよくある。
そんな時は私立探偵に仕事を依頼して、その調査結果をもって弁護士に依頼の上、警察に持っていけば、確実に受理・捜査に結びつくんだよ。
0157名無し三等兵
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2020/03/24(火) 11:44:06.55ID:YzqMKfH1
>>138 「エロイカより愛をこめて」つう
西ドイツ陸軍の少佐(NATO情報部に出向中)がメインキャラ(のひとり)
のマンガがあり、現地に持ってって、
西ドイツ陸軍現役兵・将らに見せた反応(を書いた同人誌)がある

彼のカタブツな行動規範とか、「ある」「ある」と好評だったのだが、
「軍人なのに「肩まで届くセミロング」だけは無い」「あ~これだけは無い」
という反応であった
もう35年前の記事だ。いまは知らん

機器に巻き込むとか、白兵戦闘で不利になるとか、物理で支障するんで、
リアルコントロール的には、長髪OKの理由づけが必要となるだろう
魔法の発動に長髪が必要とか、宗教上の理由とか(ポリコレもこれに入る)

くだんの少佐の肩まで髪が見過ごされたのは、
少女マンガで長髪はアタリマエというオヤクソクが、リアルを上回ったためなのだが、
豪勢にホース水をぶちまけて、戦車を洗車するイラストでは、束ねていたりと、
「物理」の前にはオヤクソク(長髪)は引っ込んでいる
(深夜アニメの「めくれないスカート」とか形状記憶髪型とか、逆に物理が引っ込む例もあるけどね)
(創作なので、見栄えすればOK、好きにしろ、という結論になる)
0158名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 12:34:08.14ID:UQ2AcLs5
実際今ここで議論している者の中で
現役消防団員はいるのか?
0159名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 12:36:22.85ID:UQ2AcLs5
実際消防団入っていれば
新たに自警団を結成するにしても
そう簡単にはいかないのがわかるけどな
0160名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 12:44:07.72ID:25xe/ILu
>>138
イスラエルの場合、男女平等に徴兵しているが、宗教的な問題で女性は女性らしい格好をしなければならないそうな。
0161名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 12:48:47.19ID:wnKd1Zju
というか消防団って警防団の後継団体なんだから、事実上の自警団なのでは?
まあそもそも今回のいう「自警団」なるモノが一体どういう行動をする組織なのかわからないのでアレだが
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 14:09:15.63ID:+PJLv7mB
自警団(じけいだん、英: Vigilante)とは、権利の侵害が強く想定される場などにおいて、司法手続によらず自らの実力行使をもって自己および共同体の権利を維持確保するために結成される組織(私設軍隊・民兵)、およびそれを模した防犯組織。
(Wikipediaより)
アメコミのバットマンやデアデビルみたいなクライムファイター(犯罪者相手のヒーロー)も、自警団活動に分類される
上の定義では、警察や消防に協力して捜索活動する程度なら自警団活動とは呼べないわけで
0164名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 16:14:21.53ID:+PJLv7mB
アメコミのは劇中明確にヴィジランテと呼んでるし、公的組織による捜索活動への協力は「司法手続によらず自らの実力行使をもって自己および共同体の権利を維持確保するために結成される組織」のやる事から外れているが?
そもそも「犯罪と戦う」自警団という物の定義が違ってないか?日本の消防団系で自警団を自称してるところもあるようだが、どう見てもヴィジランテではないからね
0165名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 16:39:27.80ID:+PJLv7mB
例えばアメリカ発祥で日本支部もあるガーディアン・エンジェルスは、ボランティアによる非武装の「犯罪防止NPO団体」
これが本来の意味での「自警団」なら、独自に捜索活動を行い犯罪者の逮捕拘束を行うものだが、当然違法なので防犯パトロールと警察への通報がメインの活動になる
0166名無し三等兵
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2020/03/24(火) 17:04:07.86ID:ThYPy0HG
自警団を作っても今の若い奴は入らないよ
お金を出すと言っても
金なんか要らんから勘弁してくれ!
で終わり
皆プライベートな時間を削られるのは嫌なんだよ
0167名無し三等兵
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2020/03/24(火) 17:09:21.86ID:25xe/ILu
ハイハイ、分かった、分かった。
お前の定義では、バットマンやデアデビルでなくば自警団にあらずなんだ……つまり現実世界に自警団なぞ存在しない。
終了!
0168名無し三等兵
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2020/03/24(火) 17:41:36.89ID:+PJLv7mB
すげえ読解力のなさだな、クライムファイターのヒーロー「も」自警団員の定義に含まれるって話なのに

あと上の方のレスにもあるように、カミンスキー旅団は対パルチザン自警団が発祥
中国戦線における馬賊みたいな、親独の村を略奪するパルチザンと戦うために、地元民がドイツ軍から装備を提供されたのが始まり
組織が大きくなるにつれ、共産主義者や異民族に対するヘイトから、命じられてもいない略奪・暴行・虐殺を行うようになってしまった
0169名無し三等兵
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2020/03/24(火) 19:08:01.93ID:nMZVii4s
独ソ戦を描いた映画や漫画によく登場するソ連歩兵の突撃シーンでは
小銃兵もPPShのような機関銃持ちも全員が一斉に足を止めずに突撃しちゃっていて
歩兵戦術の基礎であるはずの「射撃と運動の相互支援による前進」がまるで登場しないですが
あれはフィクションの誇張された姿で史実のソ連歩兵はちゃんとやっていたんでしょうか?
それとも教育不足かあるいはソ連軍の公式歩兵戦術そのものが射撃と運動を重視していなかったかで
ソ連歩兵はガチで射撃と運動の相互支援戦術をやっていなかったんでしょうか?
0170名無し三等兵
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2020/03/24(火) 19:41:46.88ID:YbL+0ocC
98です
最初は単純に自衛隊と予備自衛官、消防と消防団の関係の警察版はできないかと思っただけです
とりあえず現代日本で警察以外が警察行為をしたらろくなことにならんことはわかりました
0171名無し三等兵
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2020/03/24(火) 19:52:04.75ID:YbL+0ocC
消防団(地域の防災とパトロール)・猟友会(害獣駆除と山岳救助)
・水防団(水難救助)・海防団(海難救助)などを統合した組織はどうですか?
軍の予備役の地域版みたいな
若者は入りたがらないと思うので徴兵制よろしく
健康なやつで入らないヤツは税金重くなるとかどうです?
0172名無し三等兵
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2020/03/24(火) 21:23:28.42ID:Vwz700WK
>>169
朝鮮戦争における中国人民志願軍もやってるが、密集した大人数で一気に迫る人海戦術
ソ連軍の場合、志願/徴兵されてからろくに訓練も受けずに実戦投入された苦しい時期があり、高度な連携などできなかったため
もちろん十分な訓練と装備をもって投入された精鋭部隊もあり、そっちは他国のようにまともな歩兵戦術も使えた
0174名無し三等兵
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2020/03/24(火) 22:28:12.56ID:azp3p5b7
>>170
だから「警察行為」って具体的になんなんだよ…
駐車違反の取り締まりとか、警察がやってた行為の民間委託は既にやってるだろうに。
0175名無し三等兵
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2020/03/24(火) 22:31:29.05ID:azp3p5b7
>>171
>健康なやつで入らないヤツは税金重くなるとかどうです?

田舎の消防団とか知人にいないの?
そういうとこだと消防団に入らない若者はガチで村八分になるし、現時点で自発的強制なんだよ。
しかも大災害で消防がどうにも手薄になる時以外は、基本的に招集されても何もできないし、するなと言われる。
平時の主な活動は飲み会だぞ?
0176名無し三等兵
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2020/03/24(火) 23:32:24.03ID:Vwz700WK
「警察権は社会や公共の秩序を維持するために国民に対し命令や強制を加える公権力のことである」Wikipediaより
要するに暴力装置(国家の物理的強制機能)的役割ってことだろ
0177名無し三等兵
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2020/03/24(火) 23:38:17.60ID:jVM0tkHy
自警団もちゃんと日当3万円くらい出るならまだしもタダ働きとかいやーん
0178名無し三等兵
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2020/03/25(水) 01:47:21.28ID:WdHwadsd
>>169
短機関銃は伏射の制圧射撃で歩兵の躍進を支援する軽機関銃と違い
抱えて乱暴に撃ちながらでも近接戦レンジまで突っ込む特殊な機関銃なんでそのPPSh-41の運用は妥当

麻痺してる緒戦の赤軍は士官から下士官までの屋台骨も装備の供給もガッタガタで
突撃も日本軍の万歳突撃同様にヤケだから教本通りの交互躍進が行われてなくてもそんなおかしくないが
大戦後半の赤軍反攻期の入念な攻勢であるのならば軽機そして小銃がどこかで躍進する兵を支援してるはずだ
あとソ連兵の伏射が少ないのはその突撃シーンが遮蔽物も起伏も乏しい平地での攻勢だからじゃないかい?
0179名無し三等兵
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2020/03/25(水) 02:22:23.90ID:69Z5buX1
>>175
村八なんていつの時代の話だよw
今の時代定職についていれば
村八されようと別に生活には困らないよ
むしろ田舎特有の付き合いから開放されるぞw
まして今は親の方から息子を入団させるのを断ってくるくらいだ
0180名無し三等兵
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2020/03/25(水) 08:34:00.06ID:jHITjL1f
僕の考えた画期的なアイデアが否定されてしまった!
ならこれなら否定できる?
こうだったら?
あるいはこういうのは?
0181名無し三等兵
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2020/03/25(水) 10:22:54.01ID:qhox77wq
>>179
地域によるんだろうなぁ
うちの地域だと村八されたら生活無理だわ
まあ消防団拒否程度で村八する事は無いけど。拒否されまくりだけど「そんなもんか」てな感じだし
0182名無し三等兵
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2020/03/25(水) 13:49:27.64ID:rJyYfVcG
>>179
「そういう地域もあるんだぞ」って話を「俺の地域では違うからありえないw」みたいな話されてもなあ…
そもそも田舎限定だから、ある程度都会とか都会のベッドタウンじゃ関係無いってのはわかりきってるし。

で。
>>171は「徴兵制よろしく」なんて言ってるんだから、当然「今はそういう時代じゃないと笑える地域」も、「今でもそういう地域」と
同じ事が起きる可能性がある。
自警団への入団を拒否したら、生活に関わるレベルで何が起きるかわからない世界という可能性も出てくるわけだ。
そういう意味で、「今でも消防団を拒否すると大変な地域」は、大いに参考になると思うよ。
0183名無し三等兵
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2020/03/25(水) 20:31:01.06ID:HmOJMxMP
>>174
>>176さんの通り武力行使って感じです
現行犯逮捕以上の権利を持たせるみたいな
>>177
それなりの額の手当を支給したいのは山々ですけど財政難で無理でしょうから
徴兵制の代わりとかで無理矢理させるしか
海外の徴兵の代わりに社会奉仕活動で代替させる感じの
0184名無し三等兵
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2020/03/25(水) 20:35:13.03ID:HmOJMxMP
あまり詳しくないですけど現在の消防団って会社員だとやりにくいんですよね
どうしても即応可能な自営業者に負担かかってるとか
自警団的組織への参加を国民の義務にすれば企業も協力せざるを得ず地域密着型の即応組織にできないかなって
0185名無し三等兵
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2020/03/25(水) 20:52:27.06ID:fOeekps3
消防団改革がやりたいのか自治体所属の民兵モドキを作りたいのか、
どういう組織を目指しているのかイマイチわからん
0186名無し三等兵
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2020/03/25(水) 21:44:07.66ID:tyfx72QH
社会からどういう要請があってそれが建設されることになるのは教えてくれないと
犯罪率の爆発的な増加で警察の治安維持能力が破綻するとか
まあそもそも警察の仕事は消防団と違って素人が手伝えるような性質の仕事じゃないというのが根本
逆に現行犯の銃乱射犯を猟友会が制圧するとかなら話は見えてくる
0187名無し三等兵
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2020/03/25(水) 21:51:49.83ID:rJyYfVcG
>>184
「国民の義務」って事にすると、国が全てを負担しないといけなくなるが、その予算をどこから持ってくるのって話になる。
そして予算の元となる税収を稼ぐべき国民をそういう組織の業務に従事させちゃったら、誰が税金を稼ぐのって話になる。

そういうの全く考えてないでしょ?
0188名無し三等兵
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2020/03/25(水) 23:39:09.42ID:vjf1S6Jf
馬鹿どもは何時になったら質問置いてきぼりの勝手な議論を止めるのか
こんな有り様だから初質の方に創作関連の質問が流れるんだよ
0189名無し三等兵
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2020/03/25(水) 23:44:20.25ID:toiSuWOm
いや>>183は最初の質問者で、聞きたいことを再開してるだろ
0190名無し三等兵
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2020/03/25(水) 23:48:57.63ID:rJyYfVcG
>>188
わかりやすく説明してあげると、
>>98
 ↓
>>139
 ↓
>>170
 ↓
>>183-184
って流れで、回答を見た質問者がずっと続けてて、回答者が勝手に議論してるわけじゃない。
0191名無し三等兵
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2020/03/26(木) 00:12:42.80ID:SUyelPc/
重要なのは『自警団』を作中で如何に活かすかであって、ここで思考実験を繰り返す事ではないぞ? 仮に公的な民兵組織を作中でリアルに創設したとして、それをどのように扱いたいのか。
たとえは労組のように、自警団の上位団体となる連帯組織を作中に出し、そこの責任者となった人間が政治家に転身した結果、自警団が親衛隊のようになっていく過程を描いて、日本版ヒトラーを誕生させるとか。

これは兵器であっても同じことだけど、面白いアイデアを思い付いても、それ自体が自己目的化しているようではいけない。あくまでストーリーを動かすギミックとして使いこなさなくては。それが作者の腕の見せどころだよ。
0192名無し三等兵
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2020/03/26(木) 01:38:33.29ID:tL0PNiRB
>>191
ちょっと前にも指摘したが、ここは「質問した人が必ずなんらかの創作をしているスレ」じゃないぞ?
>>1に「とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。」とあるように、世に出すわけでもない個人的妄想についての質問も含まれる。
0193名無し三等兵
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2020/03/26(木) 02:25:42.03ID:kkSTyPY9
で結局なんのために徴兵自警団を組織したいのか、
それが実現することによってどのような効果を期待しているのか、
ここらへんが見えない事には各自好き勝手な仮定で持論を持ち寄ってグダグダ議論モドキを楽しむ方向にしか進まないのは当然かと思うのだが。
0194名無し三等兵
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2020/03/27(金) 16:03:15.64ID:epB7iBK5
WOT(戦車のゲーム)なんかだと同じ砲でも戦車によって威力が違ったりするんですが実際はどうなんでしょうか?
車両(車体)は違ってて砲塔・砲弾・砲身は同じという条件で教えて下さい
0195名無し三等兵
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2020/03/27(金) 17:18:19.38ID:IEn4NbW+
砲弾まで同じとなると威力に変化はなく、それは単にゲームバランス調整だろう
命中率(照準器や車台の安定性の差)や最大射程(仰角が大きく取れる)で差が出ることはある
0196名無し三等兵
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2020/03/27(金) 17:40:31.70ID:CxSU3wlZ
>>194
WoTは「全く同じ砲」かつ「全く同じ砲弾」なら貫通力とダメージは全て同一だったはず
イレギュラーのプレミアム車両や配布車両を除けばね
貫通力・ダメージが違うと言うのは砲弾が微妙に別の物(互換性無し)ってパターンだろう
もう2年以上触ってないからうろ覚えだけど
0197名無し三等兵
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2020/03/27(金) 19:04:18.26ID:GL64ScU/
WoT内で元々はLTからHTまで同じ砲だったのが、LTのはLがついた別物に差し替えたなんて改悪があったからな。
0198名無し三等兵
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2020/03/27(金) 20:28:45.94ID:14u5txrg
98です、文章力がないせいでいつまでもグダグダになってしまって申し訳ないです

>>185
当初は後者だったんですが現在は前者です
>>186
消防団の人手不足が深刻過ぎて徴兵制のように義務化されたって感じで
>>187
国民の余暇に消防団業務に従事させることを想定してます
当然みんな嫌がるから徴兵制みたいに無理やりさせる形で
ドイツだと徴兵制が廃止された際同時に兵役拒否の代替の社会奉仕活動もなくなってしまって
その分国の負担が増えてしまったと聞きますけど
社会奉仕活動は国に必要だけど消防団業務は必要ではない?
>>191
僕自身は創作活動してるわけじゃないんですけど議論が他の方の参考になったら幸いです
>>193
自警団という名称を使うと変な方向に向かうのでナシで
とりあえず今はなり手不足の深刻な消防団の徴兵制化という目的で
0199名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 20:52:12.19ID:S58b1KiA
>>198
国の負担を減らしたいんだろうけど、>>187でも書いたように国の負担がかえって増えるぞ?
まずそれなりに規則に従う教育せにゃいかんし、それをやらんなら無法の徒になるし、教育の要員は必要になるし。
なんで常設機関やそのための学校があるんだか、少しは考えないと全く現実味が無い。
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 21:15:34.35ID:OsF/X8hG
消防団の人材確保策のどこが軍事の質問なんだ?
徴兵って言葉を使って無理矢理こじつけようとしてるが、内容は全く徴兵制とは違うだろ
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