【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>268 >誰も触れてないから引用しよう (−ωー)オイラが3つくらい前のスレで引用しているよ!(笑) 河野大臣の記者会見の直前に行った防衛省の会見を日経の後に世界に拡散したFlight Global の記事だろ? 記事の中心は日経が主張した英国排除を「そんな事は」防衛省は言ってないとい内容。 >>272 >(−ωー)オイラが3つくらい前のスレで引用しているよ!(笑) それはすまん >河野大臣の記者会見の直前に行った防衛省の会見を日経の後に世界に拡散したFlight Global >の記事だろ? >>268 >an ATLA spokesperson told Jane's on 1 April. 英語だと読まない人が多いから簡単に説明 4月1日正式スタートした直後にJanesが再びATLAに取材して確認した記事 派生機の可能性を排除したことと、日本は国産開発に必要な技術をすでに確立したと説明したこと 開発に関してロッキードとコミュニケーションとってるとのこと >>268 >the project includes the possibility of international collaboration (−ωー)私はブーイモさん達のような旗色を鮮明にした‘懐疑派’ではないのでフェアにいきます。 共同開発の場合は普通は、joint development という表現を使うと思うのでそれよりは引いた表現 になります。しかし、国際協力の可能を含むと伝えているので、この部分の文章で日本が完全な 国内開発のみで計画を立てていると主張するのはムリがあると思います。 (−ωー)さあ、今日も元気に議論を始めて下さい。^^ >>273 何もないな、予定されてた予算が付いて始まる位か 三番目間違えた 派生機を拒否したことすでに防衛省からロッキードに通知したとのこと >>278 というかそれが記事になるってのがどれだけ海外の記事が周回遅れかって話だよなあ 逆説的に言えば普段の情報源であろう海外メーカーや政府関係者などには情報が回ってないんだろな >>275 >>an ATLA spokesperson told Jane's on 1 April. (−ωー)これは、失礼しました。汗 しかし3月の初旬くらいにまったく同じ内容の記事を見たので混同しました。(使いまわしじゃね?) >>279 情報源明記の記事として国内の記事より価値があるかと 国内の記事だとソースは防衛省関係者とか酷い時は関係者としか書かないけど Janesの記事は取材日付と部署を明記してる >>280 >>268 >"We recognise we have built up enough technology to make a fighter development project possible domestically," という所をATLA広報が明言したのと、テンペストについて全く触れてないwことがポイントかと >>279 …というか、ロッキードお得意の政治工作が失敗に終わったw…って話だから、こんなん表に出せないっしょ(笑) まぁ、人づての話なので、話半分だが、ロッキードってマジで態度悪いみたいだからなぁ。 例えば『このトラブルよう判らんのだけど知ってる?』って問い合わせをしたら、ボーイングとかグラマンは割と親切に返事をしてくれるが、ロッキードだと催促しないと返事が来ないとかいろいろw そういうロッキードにまつわる良くない噂を聞くとF-2の調達打ち切りもさもありなんと思ったよ。 今回のF-Xの”ロッキード切り”はエゲツないレベルだったが、今までの腐れ縁を考えたら、そらそーよとしか。 ホント、ロッキードザマぁとしか。 LMに不採用と通知されたのは2018年末でしょう あくまでも記者がその事実を知ったのは最近なだけ やっと米欧メディアも内容を理解してきたにすぎない >>284 つい最近までF-22推しの国内記事があったがな >>282 そらテンペストはこれから作る機体でまだ既存機でないからなあ とはいえテンペストに合流やテンペストが合流はないって事だろな >>285 ありゃ海外記事を有り難がって流してたからな、出羽守って奴よ >>286 産経Bizがアメリカのアナリストに取材してF-22/F-35こそ正解!という記事が先月出てたがな 前スレにも書いたし引用させてもらったがこういうことだろなあ 156 名無し三等兵 (ワッチョイ 8254-zEQd [133.209.211.245]) sage 2020/03/22(日) 08:21:55.20 ID:2ciQPrd20 >>155 あの軍研の記事は逆説的に日米共同開発は無いって話だと思うけどね サンケイビジネスの方は聞いた相手が悪かったな、好意的に見れば 722 名無し三等兵 (ワッチョイ 1e61-cyL8 [143.189.22.98]) sage 2020/03/18(水) 01:05:35.07 ID:nDDG9Wzm0 >>719 を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。 恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。 後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは 大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。 だが >>288 Janesの記事を見ると海外メディアでも防衛省に取材すればちゃんと答えてもらえるのに 国内のメディアが何に取材して記事書いてんの?といつも思う 国内メディアでは記事のテーマが大事だというのだが、それを優先し過ぎてろくに取材もせず テーマに沿って情報源をピックアップしてるから産経Biz記事みたいなことになってるのではと思う >>289 まあその通りだと思うわ >>288 は好意的に見た話で悪意的で見れば「最初から結論ありきでそのために海外アナリストから言質とって御神託として振りかざした」 とかいう糞みたいな話になるんだけどな 取材源を吟味しない。または伝手がなくなっている。 思い込みまたは結論ありきでの記事を繰り返す。 おまえそれちゃうやろと米国あたりのちゃんとしたとこから突っ込みが入る。 またマスゴミか。 いつものパターンすねw >>291 特に防衛関係はなあ、タニ族だのバンブー族だのが闊歩してるからなあ…… 最も次期戦闘機関係だと海外の記事もアレだったので日本だけでないんだろけどな 今の新型コロナの話とかみてると海外メディアも目糞鼻糞みたいな所多いし >>290 海外の軍事アナリストもそうだけど 防衛省OBで海外軍事産業の手先みたいな立場の人もガセネタの情報源でしょう 防衛省筋とか関係者とかはその手の類い タケあたりもそこら辺の話を真に受けたのだと思う 軍事記事で国内ソースが信用できない事態を作り出すのが目的だったりしてなw >>284 > LMに不採用と通知されたのは2018年末でしょう > あくまでも記者がその事実を知ったのは最近なだけ > やっと米欧メディアも内容を理解してきたにすぎない いつもの病気が始まったよ(笑) 記事というのは記者が知った時点で書くもの 事件記事だって事件が明らかにならなければ書きようがない 事件が一年前に起きても記者が知ったのが一年後なら記事は1年後になる F-22ベース案が性能未達で落選した経緯は航空新聞社の記事に出ていただろ あれは防衛省に取材したから選定の経緯を教えてくれたのさ 今回の海外記事も同じで記者がLM案はどうなったか確認したのだろう それに対して不採用と通知したという返答をしたということだ >>297 ここ数年で見た記事の中で一番まともじゃん 部品のブラックボックス化まで詳細に説明してる >>283 そういった話しも含めて今年1月に報じられた河野大臣がFMS調達改善を米に要請したニュースに繋がってくるのだろう 普段日本に大して関心も持ってない情報網も持ってない外信記事が周回遅れなのは軍事以外でも散々目にしてるだろうに 別スレの話になるけどオーストリアの潜水艦の機種選定で日本優勢とか言ってたけどあれをそっくり裏返しにした感じだ >>300 ごめんオーストラリアの間違いだったコアラのいる方な いや時期戦闘機関連に関してはここ最近は外信の方が質が高い いつの記事だったか忘れたけど 昨年の1〜2月くらいにJane'sは防衛省を取材し 日本は独自の戦闘機開発意思を持ってると報じたけど 面白いくらい日本国内でも海外でも無視されていた おそらく大綱・中期防策定を受けての取材だったと思う 英文の記事だったせいか日本国内ではほとんど無視されいたし 海外でもYF-23ベースだテンペストベースだとガセネタが盛んに出た Jane'sの記事なのに日本の軍事ライターや専門誌も無視してたな 防衛省をまともに取材すれば普通に正確な情報を取れたはずなんだけどな 不思議なくらい怪しい情報源を頼りにしてガセネタを連発していた >>282 The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly involve other UK companies. This would be framed around some of the technologies and design features of the Tempest conceptual fighter that the UK is planning to develop. 後半でふれてるけど、テンペストに合流じゃなくて、要素技術でBAE他と協力していく方向みたいだから F-3とテンペストは一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係になるのかもな。 空自F2後継機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/ ロッキードマーティン社のF35やF22をベースとした改修提案について、空自出身の宇都隆史参議院議員(自民党)は 筆者の取材に対し、「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と述べた。 そのうえで、「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。 さらに、日本として、次期戦闘機事業として譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。 >>307 一番はともかく二番は海外メーカーはどうするんだろな? >>307 今回はきちんと議員の名前まで情報ソース源をきちんと示しているね 4月入ってから急に色々と出て来てた 追加情報には期待しておくわ >>307 この記事を書いた人ジェーンの>>257 の筆者だね。 >>307 最終行はそうなんだ、と言った感じだな。ちょいと認識改めんとならないな まあ、国産になるよう追い込んでいくことには変わらないと思うけど >>307 英国とは要素レベルの協力で調整中ということだね それならブラックボックスはお互い作らずに済むし >>312 だから前から言ってるようにエンジン、レーダーその他の主要部品であろうと共同開発の可能性が残っているとはそういうこと まだ正式に決まっているわけではないのだ >>312 提案されてないものは採用できんよ 例えばエンジンなんかアメリカはF119/F135なんて提案してないだろ? 提案されてないものは検討対象にはできんのさ レーダーにしたって日本に全ての情報開示や技術移転を認め なおかつ改修自由なんて条件を満たす提案あると思う? エンジンだって日本側に技術移転と情報開示を全て認めた条件の提案なんてないでしょ 現時点の >>314 >まだ正式に決まっているわけではないのだ あのね、政府調達案件で、入札・契約前に「決まっている」とは言わないの。言ったら東京地検に立件されてオシマイ。全部やり直しになる。 現時点では日本メーカーでさえ何を担当するかの発表がないのだから決まってないというしかない だけど日本が掲げた条件を飲んだ提案なんて 米英企業には無理でしょう >>315 まあ、それは確かに。ただ、手元の技術を持って要素の共同パートナーとして参画して来る可能性まではあるんだなあと 日本の条件を飲むだけでなく 更に開発スケジュールに間に合うかも条件になる 仮にエンジンやレーダーを新規に 1から共同開発の協業したら間に合うと思う? 日本側の条件を全て飲み尚かつ納期に間に合う そんな条件は海外企業にはとても無理でしょう >>320 下請けとして参加の可能性はあるかもね ただ共同開発と言えるレベルじゃないでしょう でなければ単に技術交流とか >>320 共同パートナー?可能性はゼロだな。 「共同」ということは、「同格」という言葉に等しい。 つまり、相手の主張も聞かなきゃならんということだ。 「わが国主導の開発」ではなくなってしまう。 >>305 > 一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係・・・ ワシには八木・宇田アンテナの悪夢しか思い浮かばん。 当時の電気通信分野において画期的な業績を上げながら、国内で 誰もその価値に気づかず、敵国に塩を送ってしまった故事を忘れる なかれという事じゃ。 どうせまたHPM兵器もCNT先端素材もエンジン発電機も蓄電システム もタダで持ってかれるんだろうの! 武漢新型ウイルスを撲滅できる自国開発済みアビガンの効能さえ当初 から理解できない感染症対策専門のボンクラ医療界の例もあるからの。 枯れ木になりきれない老木の最期の警鐘じゃ・・・ 「わが国主導の開発」という看板を掲げるかぎり、 F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。 海外企業が開発に参加することと=共同開発、という概念は終わりにしてほしい。 決まってないという言葉に妄想するのは止めましょう それは昨年散々学習したのだから 議会を通って、入札やって契約書にハンコ押して初めて決定 >>323 防衛省が共同開発を検討しているという事実は忘れないようにしてね このスレで防衛省の定義する共同開発って何回も出てたからそれも無視しないようにね http://www.jwing.net/news/20206 確かに昨年末のこの記事ではF-22ベース案は落選と書いてありますね >>329 防衛省が掲げた日本主導の条件を満たし なおかつ納期の条件をクリアできたらね(笑) 「エンジン、レーダーなどどの分野が日本が受け持つのかまだ決まっていない」ってそのまんま書いてあるのに日本語読めないのかな?(笑) それともまた「この記事はガセネタで間違いでメディアの陰謀だ!」って騒ぐのかな(笑) その前に日本主導の条件かがげてるから優先条件はそっちですよ それに納期に間に合うかというのも大きな条件になるのは確実 提案されても納期が間に合わないのは選択されんでしょう >>307 核心技術は外国製を採用しないと暗に言ってるな 外国製の技術を採用しても いつでも自由に仕様の変更や改修が出来る程度の関与ということだ >>334 後はもし手に入らなくなっても国内で賄えるような物とかだろな まあ公式に近い人物からの、まだ決まってないってのをどれくらい真に受けるかだね いずもは空母化しないよ、F35B導入は決めてないよってのを聞いたのはそんな昔の話じゃない 確かに現時点でなにも決定はしていないが、既定路線だってこともざらにあるし 国産でいけると強く確信出来るかどうかだろうね まあ日本主導ていう大前提から目をそらして決まっていないにいくら掛けても結果は見えてるよね これでアメリカ、イギリスでエンジンやらレーダー、IRセンサーやらの技術開示が一気に通りでもすれば 中核部にも共同開発の手が入ると見て良いだろうが、今んとこそういう話は出てきてないな。海外の報道でも F-22AやらF-35シリーズやら、テンペストやらPCAやらに採用予定の技術を日本に開示するてな話は 影も形も無い。まあお察しだね >>329 まあ最近のアメリカはF-15を日本が改造するのすらかなり嫌がってるんだけどなあ 日本が幾らやろうよと言ってもいい返事が返ってくるかどうか >>331 この段階に公式が言及するような話の現実性がどれぐらいあるのかって事になるね まだ決まってないから可能性は0でないだけで内部ではほぼ否定されてるような話をわざわざ検討していると言うかな? あと共同開発はありますかと聞かれたから答えたのではなく大臣の側から言い出したのもキモだな アメリカは軍が問題抱え込み過ぎてピリピリしてるように見える >>342 軍が問題というより政治がなあ ブッシュ息子からオバマにかけてのツケが今噴出してる感じよね 今の大統領がヒラリーでなくて本当に良かったわ まあ全てキッシンジャーが悪いんだけどな やキ糞! >>307 > 1.運用要求(どんな戦闘機にしたいのか)は、日本が主体性を持って決められること。 > > 2.開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。 この2つを常識的に(笑)読む限り、他国が下請け的なレベルの協力になる可能性はかなり低いねぇ。 > 宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。 主要部において日本が担当するかは未だ未定。これは大臣のコメント含め、ずっと政府から発信されてきた通りだな。 ニュアンス的には主要部分全て国産ってのは可能性が低いのだろう。 >>341 日本がエンジン開発に失敗すればF-3開発も失敗・中止だよ 共同開発で都合よく助けてくれるとか思ってたの? 米英企業なんて日本を助ける義理なんてないから 助けてくれといったところで助けてくれない それがわかってるから日本は開発着手決定前にXF9-1を開発して試験をした 君みたいな連中は言葉だけを切り取って好き勝手に妄想するから XF9-1やレーダー、X-2実証機を開発してきた理由をすぐ忘れてしまう どこの国の企業も助けてくれないから独自技術を開発するしかなかった これはFSXやF-22導入失敗といった教訓から出た結論 君が主張するような国内開発が上手くいかないから共同開発なんて話は最初からないんだよ >>344 「僕はバカです」と高らかに宣言してお疲れ様です >>312 > 最終行はそうなんだ、と言った感じだな。ちょいと認識改めんとならないな 君は立派だなぁ、、 それに比べ、、 >>316 > >まだ正式に決まっているわけではないのだ > あのね、政府調達案件で、入札・契約前に「決まっている」とは言わないの。言ったら東京地検に立件されてオシマイ。全部やり直しになる。 いつもの人は今更ながら何て無様な言い訳なんだろう。 屁理屈を通り越してる(笑) しかも本気で言ってるから、たちが悪い。 誰かさんが言ってたIHIの新発明発電機って↓ だったのね。 米英にタダで渡すんじゃねーぞ! IHIエンジン内蔵発電機 https://www.aviationwire.jp/archives/199787 >>348 お褒めに預かり恐悦至極、なれど別に君と同じ解釈したわけではないけどね 受けを広く取っただけで、待ちを変えた(国産になるという結論が変わった)わけではないし 相変わらずだけどブーイモのアクロバット解釈が凄い。 >>345 >>347 ここまで明確に日本語で書かれていて否定するならソースなぞ君等には無意味って事だな。 最初から、ぼくのかんがえたさいきょうのF-3と断ってポエムでも書いたらよろしい。 >>352 ほんとですね 教科書とか読めるのでしょうか? どんなに米英企業がやりたい言うても政府がとめるだろ。最新技術をブラックボックスなしで渡せなんて結果的に国産だよ。 そういや三菱のトルコへのパワーパック輸出もそれで流れたんだっけw 114514回くらい言われてるけど開発時期の違いやら機密保持やらをパスしてアメリカやイギリスが出せる手札が無い。 F-22Aはディスコン済みな上機密解除はされてないし、F-35に至っては 複数国開発だから勝手に日本に開示したら日本とは別方面で外交・安保問題の地雷が発動するわけで。 PCA計画やらテンペスト計画やらはF-3計画よりも更に後からスタートだから 出そうと思ったら一気に予算を叩き込んで加速させる必要があるが、いかなアメリカやEU諸国とて 無限に予算や資材を使える訳でも時間を縮める超技術がある訳でも無い。その上でさらに前述の機密保持の問題がある。 まあこれだけのピースでも下請け以上の所に食い込める部分がどれだけあるかはかなり絞り込めると思うよ。 >>355 逆に米議会から止められたらアメリカ企業が責任取るとか言う条項を契約に日本側が入れてたら、アメリカの方が嫌がってるというパターンもあり得る 未だに交渉が続いてるていうのは交渉が上手く行ってない可能性もある訳だから 軍事技術の多くは莫大な政府支出で軍事産業が開発してる 税金使って開発した高度技術を軍事産業の儲けの為に簡単に流出は認められない 技術が高度になるほど当局は簡単に技術移転や情報開示を認めない 日本が高度技術で共同開発を求めても米英企業は日本が出す条件では応じない 最初から米英当局の許可が隔日な分野しか協力なんて成立しないのさ >>346 大臣が共同開発を検討していると言ったと事実を述べたぐらいで国内開発が上手くいかないから共同開発なんて全く言ってないんだが…… 俺のレスに安価付けて全く無関係な演説をするのはやめてくれよな >>354 プーイモくんは特定の言葉(「共同開発」とか)に反応して、 「こうに違いない」という自らの思い込みを語っているようだ。 他人の書いた文章全体の意味を把握するのは苦手らしい。 アビガンはむしろ軽症の段階で効果のある薬じゃね? 治療薬がない間は検査数を絞って重症者を死なせないことに注力し、検査場での感染拡大と医師の疲労増大を抑えておいて 軽症患者に効果のある治療薬を確保できたタイミングで軽症患者含めた大規模な検査と治療薬投与を開始した場合 日本は殲滅戦のお手本のような戦略の下で極めて合理的に動いていたことになるな いや日本が合理的というより韓国・パヨクや欧州が目的もはっきり分からない検査に対して意味不明な妄執を起こしていた と言った方が適切かもだが(彼らはひょっとして中世なのだろうか) F-15パイロットか… 何より格闘戦に強いことが必要だから兵器槽をぎりぎりまで縮小して軽量化しろとか言い出さなきゃ良いが ないとは思うが >>367 普通に内局とか内閣が必要な能力を伝えてそれに合わせるだろ >>339 イギリスBAEのもつデジタルステルス系かもね>欲しいやつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる