[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/ >>433
同じ海自の護衛艦の方が海保の巡視船より関連性が高いな
なにせ全く別組織だし、軍事組織の海自と違って海保はシビリアンだからな >>435
FFMと哨戒艦は連携が明言されてる
｢補う関係｣が何を指すかによるけどそう表現することを頭ごなしに否定するのは不適当だと思うぜ ぶっちゃけ、補う関係、だと困るひと、が書いているんだと思うよ。
掃海アセット等を哨戒艦も載せる可能性、と海幕の防衛部長が公式で書いているのに、そんな木っ端とかおっしゃった大提督様がこちらにはいらっしゃいますけどねｗ
だいたいミサイル艇の枠も使うみたいだから、哨戒艦は普通に戦闘艦艇として扱われるだろうに、必死になってそれはない、言っているのもいるし、
軍船として日本近海で最低限の武装、砲と対艦ミサイル、自衛対空ミサイル、ですら重武装扱いｗ（の一方で76㎜砲が武装の範疇で無くなったりもするからもぉｗ）
海保巡視艇との違いは、それはそれで考察に値するんだけど、何故か灰色のくにがみ型とか一方的な決めつけな輩も出て来るし。 ミサイル艇の代替はFFMと言われているけれど
哨戒艦は掃海隊群に運用が集約されて各地方隊の直轄ではなくなる掃海隊の代替として
地方隊の手駒になる戦力のほうが近そうだ
つまり変則的だが掃海艇の代替と言えそう
よって掃海能力はあると嬉しいが武器はそんなにいらない 掃海戦力としての掃海艇代替ではなくて
地方隊の手駒としての掃海艇代替ね >>438
まだこんなことを言っているクソバカがいるのか
防衛部長ごときが中期防や防衛白書で示された国家の方針を反故に出来るわけないだろうが >>442
文体でわかると思うが、いつものねっちり狂人クンだよアレｗ
話自体に面白みはないし、自分の結論以外受け付けないから、会話なりたたねえしなｗ 巡視船スレ者と護衛艦スレ者なら、まだ後者の方が話し広がるんだが・・
前者は突っかかるだけで正直印象悪いわ
そちらこそ自分たちでスレを作った方がいいじゃない？ >>442
確かにFFMと哨戒艦の連携は中期防記載案件だから反故に出来ないな >>445
話が広がるかどうかは問題ではない。
ス レ 違 を 正 当 化 し よ う と す る な >>444
ワッチョイ大賛成だな
屁理屈理論家排除に役立つ
暴れたいなら自分スレを立てれば良いのだよ 護衛艦スレみたいにﾜｯﾁｮｲ有り/無し2つ作る感じか 哨戒艦スレはワッチョイ1つでOK
哨戒艦と護衛艦は全く違うのでね 暴れたい人が自分スレとしてﾜｯﾁｮｲなし哨戒艦スレを立てるやろ
後は自分が好きな方のスレにいけば良い
ﾜｯﾁｮｲ欲しい人はﾜｯﾁｮｲスレに
ﾜｯﾁｮｲ不要な人はﾜｯﾁｮｲなしスレに >>446
哨戒艦は今のところ見張りしかやらない艦になる予定だから
それ以上の対応が必要な事態になったらFFM以上の艦を引っ張り出すしかないしな
ぶっちゃけ全てFFM以上の艦で揃えられれば哨戒艦なんて要らないんだがなあ せやな
必要なら今から立ててしまえばいいんでない？
ここでぐずぐずと有だ無しだとスレ違い垂れ流してる意味はない 今すぐにでも哨戒艦スレと巡視船スレで分けましょう
> >447
確実に決まってもいないことをとやかく言えんだろ
これから艦隊が掃海艦隊と航空艦隊で別れるだろうからそこでの哨戒艦の立ち位置や
FFMなどのでの機関共有なんかも合わせ考えきゃ
資料にらめっこしてもそれ以上でも以下でも無いんだからさ。 >>456
省人化施策の一環として哨戒艦が平素からの監視に特化する艦になるのは内閣が閣議決定した決定事項だよ
もっとも一度決定した艦のあり方がその後の事情や要求に応じて変容していくことがありうるのは
DDGやDDHの例を見ても明らかだが、まずは監視専門艦として海自の哨戒艦が現れることは疑いようがない
哨戒艦の立ち居地が変わりうるとしても、ベースが監視特化の艦という事実を元に語るべき ワがあればまとめてあぼーん出来て楽ではある罠。
そして、監視以外の事をされるのが怖くて仕方ない、の反作用と思われる76㎜は武装じゃない（ｷﾘｯ）。ｗ
なお、ワの有り無しが一番酷いのが練習機スレで、ワ無しはIDコロコロ??…替える香具師が100年一日の如く同じことを繰り返し、
ワ有りは週1回カキコがあるかどうか。 スレを割るのに、いちいち長文レスいらないぞ
居心地が良い側に行くだけだから、ﾜｯﾁｮｲ有りスレ立てるなら
さっさとやってくれ ココは哨戒艦スレですので無関係な書き込みはご遠慮下さい >>462
やばい奴だよ、双方向の会話が成り立たない >>463
あっちこっちで現れてるの？
それとも、自分がそう思い込んでるとか >>464
あっちこっちだよ、あんまり相手にされて無いけどねｗ
まともな人間からは、そのスタンスがキショいって敬遠されるからなあ
なあ？ >>465
突っ込まれて何も返せなくなるパターン？
誰が、とかどちらが、とは言わんけど
(単に都合良い想定しか考えてなかったトモ まあ何処の誰かもよく分からん人間の
話をしてもしょうがないと言うか…
日露戦争辺りには日本にもあった通報艦
(と言っても西や仏のとは大分違うw)
ヲ思い出して見ましょうよ
…TSUSHIMA辺りで使うかは知らんけどw >>466
そういうとこがダメなんだよ、皆が必要なのはユルい会話であって、議論でも突っ込みでもない
リアルで学んできな、ねっちりクン
んじゃ、あぼーんっとｗ …
最近の流れ見てると護衛艦そのものの話や
BMD(の酷さ)の話が出て来て、哨戒任務
そのものから遠ざかってるように見えるねぇ…
その辺りも、ユルい話に括られるのかね。 最早必死に対して必死になり果てているｗ
ナニ非武装※の小舟†に対してなりふり構わず噛みついているのさｗ
※76㎜砲+RWS程度では非武装扱い seaRAMも完全な自衛兵器なので非武装相当で良いかと。
†標準で2000t無いんだし小舟 https://blog-imgs-134.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/3753735735735.png
正直公表されてる目的に使うだけならフィリピンに輸出したこういうのでも十分というか
こういうのの方が使いやすいと思うんだけど
あえて平時の使い勝手が悪いステルス船型や大威力の76mmを装備しようってあたり
勘繰りたくもなるというか フィリピンと言えば「監視」について
こんな話題が
929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7JxG) sage 2020/07/11(土) 20:49:28.93 ID:zd0zTvPKa
中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
＞政府が東シナ海と南シナ海上空での中国軍機の監視強化に向け、フィリピンとの間で中国軍機の動向に関するレーダー情報の共有を検討していることが１１日、分かった。フィリピンへの日本製防空レーダーの輸出を機に情報を共有できる関係を築く。レーダー輸出をフィリピンの防衛力強化のみならず、日本と台湾の防衛にも資する安全保障協力に発展させる狙いがある。
＞レーダー輸出は平成２６年の防衛装備移転三原則の策定で装備輸出に道を開いて以降、国産装備の初の完成品輸出となる。新型コロナウイルスの影響で政府職員らが往来できず、日比両政府などは郵送で輸出入契約の手続きに入り、フィリピン側がサインをすれば月内にも契約が締結される。
フィリピンと対中包囲網(レーダー)とな
979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7563-O4f/) sage 2020/07/11(土) 21:16:02.97 ID:9mKH0VyK0
>>929
JADGEシステムが南にも拡大しそう
パラオの米軍対空レーダーとあわせて西太平洋戦域の強化が図られるな 正直掃海艦と同じ20㎜にしとけば海自内での兵站も問題ないし
いっそ掃海艦にとって威力不足が指摘される20㎜をこの機会に
35mmとか40mmとかにアップデートしてもいい
こいつ無人機運用能力も初めから付与されてるOPVとしては
かなり先進的な奴なんですよ
くにがみ型ベースだから海保との産業レベルでの互換性確保、
生産コストも見込めるし
予算を節約したいならこれ以外の選択肢ないんじゃないかって
レベルの素性のいい案
けど76mmのステルス艦なんだよなぁ…
>>473
これ弾道ミサイルの追尾能力も持ってる可能性あるから
航空監視に限らず中国にとってかなりの脅威なんよね……
アメリカやイスラエルを押しのけて日本製が採用されたのも
豊富な中距離弾道弾トラッキングの実戦経験を買われた
んじゃないかって思える 生産コストも見込めるし→生産コスト低減も見込めるし 海自哨戒艦は海保くにがみベースではないでしょう
海保くにがみは海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦には過去に例がない
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです >>472
ステルス船型は兎も角、76mm砲はおかしくないでしょ
巡視船と違って自衛艦には警察比例の原則はないし、哨戒艦の監視対象は同口径以上の砲を搭載する中共水上艦艇だ
ステルス船型も哨戒→追跡に辺り接近を察知されることをできるだけ遅らせるには効果があろう 巡視船船体の活用は哨戒艦の話題の範囲内だけどなー。 で、海上保安庁が十分な艦船を（ようやくですが）与えられた日本で、にも拘らず海自に巡視艇ベースを持たせたいのはどうしてなのですかねぇ ｗ
非武装の76㎜＋RWS+seaRAMでなんか困ることあります？
あと、掃海艦艇の20㎜は機雷処分のための銃であって、あれを持って自艦の防御とは思っていないかと。
そんなんが海自の艦船として海上で監視任務に就いているいびつな状況を改善するのが哨戒艦のおしごとですし。 今現在の哨戒任務や監視任務だと掃海艇どころかM2しか積んでない補給艦狩り出してる定期＞自艦防御
いざという時の処分用に３インチ積んでる訓練支援艦がマシ扱いされてるというね 20ミリ機関砲とか巡視船のペンキ塗り替えとか最初は最悪ここまであり得る程度のネタ話だったのに
いつの間にか意見のひとつとなってて笑うわ
と言うよりは怖いわ >>483
三井のとか三菱のとかのポンチ絵が出る前だとツィッターとかでは結構居たけどな、今になっても言ってるのはまあ何というか、な >>483
そりゃ海自OBですら巡視船ベースは言う人いるからな。
もちろんただペンキ塗り替えただけではなく、ES機材とかデータリンクは載せること提案してるけど、武器に関しては機関砲でもいいや、みたいな感じだし。 手間が少ないのが一番いい
どうせ火力の発揮はF-2でも呼べばアウトレンジで敵艦ボコボコにしてくれるし
今はF-35にJSMの選択肢もついた 哨戒任務の文言にこだわるくせに対潜ソナーも積まない巡視船野郎はいい加減荒らし認定でいいよな？ >>486
ある程度の装備ないとF-2来る前に海の藻屑 >>487
巡視船ベースの哨戒艦は海自OBも言及してんだから、そういったプロの意見を否定するほう
すなわち巡視船否定厨を荒らし認定でいいよ
個人的には船体構造に軽合金を多用する巡視船ベースのものは海自が好まないだろうから否定的だけど >>487
対潜ソナーは積まない可能性高いと思うよ
30人では曳航ソナー無理だろうしFFMでさえ搭載しないバウソナー無いでしょ。対潜用のハルソナーなんて20年以上作っていないしね
まあ、機雷戦ソナーは可能性あるだろうけど >>484
FMF-OPVの武装は当てにならんでしょ
三菱の輸出商品のサンプルでしかないんだから >>488
RAM積んでしのげるならしのげるし、それでダメなら何積んでもダメさ 曳航ソナーは無人艦艇での搭載も言われてるから否定しきれんような。 >483>484 嘘から出た真、を実行したい向きでもいるんでしょうかねぇー （ｗ
>494 UUVの場合自分が曳航ソナー（矛盾するけどｗ）そのものだけど、哨戒艦に積みたいならほぼ自動化しないと人手が足らん。
但し、FFMが前線に引っ張られた時の予備のアセットとして、哨戒艦での曳航ソナー使用の手順を作っておくのは賛成。
それだけで乗員6人くらい増やさんと駄目な気がするけど。
そうなったら、魚雷担当も兼任してもらおう。 >>495
FFMの掃海や航空は別計算という話だったから無人機（曳航ソナーでなくUUV運用だろの）運用は別計算だろの そもそもソナー無しの哨戒艦で、半水没艇を哨戒出来るのかよ？ 何のために浮いてるの。 巡視船と海自艦は任務が違うので基本的な船型が異なります同一にはなりません
海保船は海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦は乾舷が高く設計されます
またステルス形状にすると舷側作業は出来ませんから海保船の設計流用は出来ません
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです >>495
UUVでも海自が検討してるLDUUVはTASS曳航するぞ。
USVにTASS曳航させる提案は海外でもあったはず。
今のところ実際に実験段階まで進んでるのはイスラエルだったかのヘリ用ディッピングソナーのポン付けだけど。 >>482
逆に言えば監視任務程度ならM2でも十分って話でもあるけどな
別にそれで監視の補給艦が砲撃食らって撃沈されたって話もないんだし（ただの監視なんだから当たり前だが） >>500
うみじの補給艦の性能知ってればそんなこと言えんとは思うけどね(´・ω・)
米帝海軍でさえ貴重品扱いの高速艦隊補給艦（補給しながらの艦隊行動が可能）なので
ぶっちゃけやられる可能性にさらすだけで本来はアカン代物ゾ >>501
だから武装面に限った話よ
76mmにして高コスト化してもし万が一十分な数を揃えられないとなったら
それこそまた「貴重な」補給艦を監視任務なんかに投入する羽目になって
本末転倒なんだから少しでも調達性を上げようと思えば機銃だけの
安物哨戒艦を調達するのが一番合理的だった
北の工作艦に対する臨検ですらないんだから海保みたいに重武装の
相手をアウトレンジする必要すらないんだから
それでもわざわざ76mmとステルス船型まで採用する可能性が濃厚になってる 76mmってそんなに高いか？
三井・三菱・ATLA 案で必ず
それらしき物が付いてたがな >>502
ステルスに関してはアクティブの防御面が期待できない以上せめてもの抵抗としては必須でないかと（情報出てないがせめてチャフくらいは積むのかしら
後三インチに関してはゆき型の退役で余ってる臭いとの話もあるので買うよか安い！という案件でねーかと >>502
砲そのものの高コスト化とかどうでもよくて、日頃の整備に人手の要る砲は全て害悪ってことなんだよな
はっきり言って砲なんて一切無い方が海自の大方針である省人化を達成することを考えればベストなんだが
所要があれば残念ながら何らかの銃砲を載せざるを得ないってのがね そして載せる以上はコスパの良い物が欲しい、弾薬などの補給や運用ノウハウも含めて。すると76mmに落ち着くわな。 もともと安い哨戒艦に占める割合としてはでかいだろうなぁ＞76mm
CIWS並みに使えるのがウリの76mmとは言え搭載するとなると機銃と違って基部の強化も割と必要だし ステルス船型を採用するかは微妙だけどね
単に今風の見栄えにするとステルスっぽくなるから
本当に意味のあるステルスならデコイランチャーの装備もセットのはずなのにまるで触れられないし >>500
省人化だけを考えるならM2の架台も降ろして完全に非武装にするのがベストなのよな
どうせ警察権のない海自は平時には一発も撃てないんだから、ほぼ平時専用のフネなら武器を載せないというのも一つの考え方 でまぁそこをあえてステルス76mmにするなら見てるだけの船じゃないよね、という結論になる OTO76mmは積むでしょう
中古で良いのでCIWSが積めれば良いね 護衛艦隊から消える76mmで近接速射の火力支援がしたいという需要でもあったのかね
まぁ全艦艇が水平線の奥に引っ込んだらAAVやRHIBだけで突っ込むことになるし
直協は欲しいわな、常識的に考えて ほんとにステルス設計なのかね？
それにただステルスっぽくしただけだと艦艇なら何の意味もないぞ。
せめてデコイランチャーも付けてやらないといけないのに。
76mmは
「弾がたくさんあって、教育済みが沢山いて、小型艦に積める火器で、小型艦を撃沈しうるもの」
となると海自ではこれしかないし。
海自では76mmと20mmの間の既存装備はないからな。
30mmとかは新規導入になる。 っつーか哨戒艦からRHIB展開するかもしれんし
そう考えたら近接火力をある程度豪華にするのは妥当
76mm+20mmRWS×2門とかな >>514
ステルスっぽくしただけだと無意味通り越して有害
戦術上の効果がないのに甲板作業だけやりにくくなることを意味してるんで
さすがにそんなアホな可能性は想定できない >>516
今の船体デザインってステルス設計の影響引きずってるから、ステルスっぽくなる節はあるよ。
巡視船だって容積効率考えれば垂直に壁を設ければいいところ、最近の巡視船は艦首側とかステルス設計みたいに傾けてたりする。
だから「ステルスっぽく見える」非ステルスはありうる。
というかステルス設計の船舶なら、
EAやデコイランチャーを装備して相応に強力な電子戦装備積まないと、ステルスに設計する意味が無い。
そもそも艦艇のステルス設計なんてただでさえ効果が薄いんだし。 ここで出てるような三井三菱案ステルス船型とお前が言ってるようなのは明らかに文脈が違うやろ ステルスってはやぶさ型でさえやってるものなんだかな
どこまでステルス性を考慮するかの議論なら兎も角ゼロイチで無いとか言うのはどうなんだ？ EAやデコイが無いと言い切ってる人いるけどどこが出所なんだ？
有るとも無いとも聞いたことないのだが お互いが目視できる距離で追跡監視するのにステルスがどうこう言っても無意味だよな
哨戒中はそこにいるのがバレバレなんだし
せいぜい戦闘用途に転用できるよう考慮する必要性が認められるなら、予めRCSに配慮した船体構造にしておくくらい？ >>519
小型ボートと艦艇を一緒にされてもなー・・・ >>490
乗員30人程度で曳航ソナー積んでるミサイル艇とかあったような 今は退役してるけど対潜ロケットと艦底にソナー積んだ魚雷艇作った国が…… >>524
小型艇の場合、継戦能力を無視して人数の割りに多く装備を積んでたりするからなぁ
防衛大綱で常続監視が謳われる海自哨戒艦とは条件が違いすぎるでしょう センサーの自動化を進めてる現代なら曳航ソナー搭載の哨戒艦はありうるのでは？
潜水艦相手の警戒監視にも使えるようになる 自艦にオペレータ乗せずに自動化、解析は地上に投げるならUUVでいいんじゃね？ 対潜戦闘に参加してる時点で、哨戒という範疇から外れるのでは？ 水測だけなら戦闘にはならないです
ただ、哨戒艦には水測を担当する砲雷科を設置しない考えもあるとか?なので、そうなると水測員の配置も無くなりますね
そうなると76mm砲自体も載せなくなりそうで、一体どんな船になるのやら?なんですが UH-1を一機格納できる格納庫と
AAV7を一両搭載できるウェルデッキと
陸自隊員50名分のベッドを備える
極小LST 上陸戦向けに開発しているパワードスーツで隊員一人あたりの戦闘能力も大幅に向上すること考えると
もしそれを考えてるなら相当いやらしいよね>極小ステルスLST 今出てる範囲の情報でも哨戒艦は哨戒艦だから揚陸戦なんてありえないと叫ぶのは
3年前にヘリ空母であるDDHにF-35Bを載せるなんてありえないと主張するようなもんやがな
また成功体験がとか言い出すかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
