[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586181891/ >>897
掃海艇の代替想定してのFRP船体だと、
FRP船体だけにとどまらず、出力小さな低磁性エンジンの採用や、コスト上がる非磁性の装備品に切り換えないと意味ないのでは？
つまりは掃海艇そのものになる。 >>897
＞RCSが低減されるので生存性が増す
＞トン数が同じなら鉄より大型化できる
FRP船だって普通にレーダーに映るし、剛性や耐火性が大幅に下がるから、生存性という視点なら大幅に悪化するよ。
アルミ合金ですら耐火性に不安あるから海自艦艇じゃ殆ど使わない。
それに剛性ないから大型化とか主要部が鋼材で出来てる、複合船体とかじゃないと無理。 >>897
＞トン数が同じなら鉄より大型化できる
節税でもするの？意味がない・・・。鉄で作るのが安上り。
軽量化する理由は、滑走艇の場合は浮上のためためだし、復元性の向上とか燃費の向上とかそんなのが主
それに繊維強化金属なんて特殊素材、船体材料じゃないだろ。
炭素繊維でも価格的にまだ難しいぞ。 >>872
そういう問題は数年で解決できるわな。
ITテクノロジーの進歩は日進月歩だからな。
まーでも自動車のサポカー補助金制度対象車を買ったが、
誤動作が多すぎて閉口する、全部切るかと思うわ(^o^)
ソフト開発者の能力に問題が有るな。 哨戒艦の規模はトン数よりも価格で制限されるだろうから、計量なFRP船体にすむメリットが正直ないよね。 >>904
カーボンですら50年たってもまだ船にはむりよ、材料の世界はこういうペースで動いてるの
それにね、排水量型の護衛艦を高額な材料使って軽量化しても大して意味無いよ？ 排水量tは重量で総トン数GTは容積なのをご存知ないかな
世界の何処にも換算方法は存在しないのだがね 76mmと20mmしかのせないと思う
そりゃ
いざ鎌倉となりゃ
支那朝鮮連合に比べて圧倒的に戦闘艦が不足してるから
SSMやら短魚雷のポン付けでかり出される可能性もゼロではないんだろうが
0 >>904 国産車？
輸入車乗ってるけど誤動作などないが？ 車の運転補助なんて1年で別物になるって。軽トラですら車線逸脱警報はレスオプション、標準だと付いてくる時代、そこまで来るのに10年ばかし掛かっていますし。
それにしても、アショアでランチャーに護衛艦と言うと、無線誤動作を何故か通信社が煽るし、
哨戒艦に豆鉄砲（76㎜なんて豆鉄砲でしょ、RWSに20㎜も乗っけてしまえ）、も願望の垂れ流しになっていますよーｗ 簡単お手軽見張り艦に手のかかるデカいもん乗せるのはしんどいってあれほど言ってるじゃないですかヤダー
だが自分が整備しないなら127mm…いや、ないのはわかっている、なんでもない 76㎜コンパクト砲並みに軽くなるなら127㎜ぃーって言い続けて良いですよー。
DDXと言われていた頃のFFMだって127㎜、まさかね、という雰囲気は無くは無かった（が、まぁ積むよね、というのが大勢でもあった）
はやぶさ型に積める76㎜のホント便利っぷり。こんな非武装にｇｋｂｒする方々の心中お察しします（）。 OTOの76mm砲はチートかってぐらい優秀だからな。
護衛艦が127mmに切り替えてるのって対地重視なだけで、それもアメの誘導砲弾のお下がり目当てだしな。
OTOの127mm使ってれば今ごろボルケーノ弾使えてたんじゃね？ w >>913
つめないのがわかりきってるからこそ、ありえないことを言う遊びとして…
127mmと言い続けるのですさ（不毛だがたのしい
あとは…ﾊｧﾊｧ…対艦ミサイルもちょいのせでぐへへ･･･ 127㎜砲はともかく、SSMはふつーに2発乗っかってるんじゃないの？という気はする哨戒艦。 >>916
もし搭載するなら二発でなくはやぶさ型と同程度の連装二基四発になると思うな >>917
想定されるサイズを考えたら4連２基でも可能だし、
その方がDDやFFMに回す予備弾増やせるメリット有るような気がする。 海自哨戒艦は単なる見張り艦なのでSSMなんて載せませんよ
OTO76mm程度でしょう。それも中古貯蔵品を整備してね それがなあ、実際海の上で使われた76mm結構状態悪いらしいんだよ
たしかくも型の76mmをうらがに流用しようとしたら、ちょっと酷くてナシになったのも聞いたことがある
そのあと除籍するゆき型からの流用もそれで流れたんだっけか むらくものコンパット砲なら導入のための試験でさんざん試射した結果、転用できる状態じゃなくなったと聞いたなあ
てか砲口から海水を噴出しながら連射するんだから、やりすぎたらそりゃダメになるよな >>902
最近のFRP製小型船はレーダリフレクタつけているぞ。 >>923
民間船用と軍用の水上捜索レーダーを一緒にするなよ。 むらさめで76mm砲が最後になりそうなら30mmかいっそ127mmにするかのどっちかかな >>920
その話しは確かに出ているようですね
建造費削減方法の一つなので無理なら致し方無いが、整備可能なら費用のバランスでしょう 1000t程度の船に127mm砲塔・弾薬を積むのは無理がありそうだね 2基も3基も積むならいざ知らず、最初から搭載を考慮して設計すりゃ1基くらいなんとかなるやろ
人員云々はともかく、重量面ではね まあ哨戒艇でもなくて哨戒艦だからな
DEXの時も、三菱案は127㎜砲の一点豪華主義にしようとしていたくらいだし
>>927
弾くらいなら何とでもなる
ヘリ格納庫つけてあぶくま型以上の航洋性追求で船体大型化するのなら、
127㎜砲も載せられなくはないけれども
127㎜砲に統一の方向で来るかもな
哨戒艦といえども、砲があれば砲としては戦力として離島防衛の上陸阻止や着上陸支援に使えるし
加えてSSMがあればいろいろと使える局面は増えるしな 今更だけど
105mm戦車砲載せようぜ
どうせ対空には使わねーし >>928
無理ですよ
oto76mm 重量7.5t oto127mm 重量37.5ｔで いずれも弾丸重量無しの単体重量
30tもの差があれば1000t程度の小舟の艦首部に載せたら前下がりの船になっちゃう レーザーガンシステムの小型化高出力化か、前に装備庁OBが言ってたように三胴船哨戒艦にレーザーガンシステム搭載して不審船や武装漁船や無人機を薙払うとかなるんかしら
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班 ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>>101
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。 >>932
それに127mm砲って下は第3甲板までいくぐらいデカくなかったっけ？ >>932
積むならMk.45ちゃう？せっかく統一しようとしてるんだし……
あーでもすまん、1,000t級だと勝手に思い込んでた
流石に1,000tじゃキツイわな ブッシュマスターシリーズから適当な口径を選んでRWSにするんじゃろ 海自の在庫は12.7mm,20mm,76mm,127mmなんだよね
哨戒艦12隻用に新口径弾を在庫するかな? >>936
別に>>932が勝手に1000トンピッタリに限定しただけなのだから気にしなくてよいのでは？ >>938
しないしない
せっかく既に76mmの在庫あるんだから捨てるの勿体ねーつって哨戒艦で使って何の不満もない
ちょうど哨戒任務に有用そうな水中弾頭なんかも旧DDで北の工作船止めるために作ってあるしな 手数が必要ならいっそのこと40mmを新たに装備するよりも76mmを2門積めばいい
76mmはそれぐらい軽い だろー
他の艦艇に追加装備で30mmとか計画が有れば別だけどね
>>940 弾丸重量考えた? >>943
掃海艦艇じゃ、浮游機雷処分に30mm級が欲しいとは言われているとか
それと、陸自の次期装甲車が30mm機関砲積むのが濃厚だし、海保とも合わせて30mm導入する可能性は有るかも？
もっとも以前、同様に陸自海保合わせて35mm導入しようとしたのはポシャったけどね >>944
ルポ級がイタリア海軍の地中海用艦艇だと解って言ってるんだろうｗ >>944
哨戒艦に127mmなんていらないでしょ
戦闘艦ではないのだからね >>948
可能不可能の話と、実際に積むべきか否かの話をゴッチャにしないでくれる？ そりゃまあ積むだけなら出来るだろうよ
で、そんな話に何の意味が？ 哨戒艦がどうなりそうかは、FFMが何かを考えると見えてくるかもな
48人乗り、14ノットのカルガモのえのしま型掃海艇を、こんな小型な掃海機能だけの船に48人も乗せるのは人員の無駄ということで
＋52人の100人でミニDD＋機雷掃海機能が付いたFFMにすることで、少ない要員の効率的な活用をもとに、
ミニDDも増勢だが、実は速力向上、防御力向上で機雷掃海艇の機能も大幅な増勢とみることもできる
長崎でだんだん出来上がっていくFFMを見れば明らかだが、巨大なウェルドックのカバーがついており、
ミニDDの機能＋αの機雷掃海艦としての機能が巨大であることがうかがえる
ただし、自然かつ重大な疑問点として、ミニDDの機能を併せ持つのなら、掃海艇＋ミニDD＝FFMよりも、
哨戒艦＋ミニDDのほうが実用的で無理がないことだけはまず間違いない
ほぼ別艦種の掃海艇＋ミニDDを組み合わせてFFMを作るのなら、
哨戒艦そのままでなく、＋ミニDD機能を付与した艦を作るほうが無理がないし、実現可能性も高いのではと思うが
というより、異業種の艦の掃海艇にミニDD機能を付与してまでFFMを作ったのなら、
ミニDDと機能がより被る哨戒艦がそのまま哨戒艦だけとして出てくるとは思えない
もし予算や人員をケチって、掃海艇と、哨戒艦どちらかを独立した艦種類として残して、どちらか一方にミニDD機能を付与するのなら、
常識的に考えれば哨戒艦にミニDD機能を付与するのが当然だと思うが、FFMではそうならなかった
>>944
仮に哨戒艦にミニDD機能を付与するのなら、掃海艇48人＋ミニDD要員52人＝FFMの定員100人と同様とすれば、
哨戒艦30人＋ミニDD要員52人＝82人で、哨戒艦のミニDD化が可能になるが…
三井案や三菱OPV案にあぶくま型程度の航洋性を持たせるのなら、
ヘリ格納庫込みでおそらくは基準2200～2500トン程度から、哨戒艦＋ミニDD機能を持った艦が成立可能でルポ級と似たような規模になるが
FFMよりも圧倒的に小型で経済性にも優れるが…FFMとはいったい何なのか そんなに5インチ砲がいいなら大昔の38口径でも載せろって話だよな
載せることは出来るだろうが当たんないけとｗ >>947
すまんな
軽武装重武装の話のループがウザかったんで意図的に127mmのありえん話ぶっこんでるんや
それよりましじゃろ >>948
>>951
絶対要らないだろうし、積むこともできない何の意味もない話だと知った上で
話の種としてやってんだよね
仮定で遊ぶのは余裕の証拠さ >>952
FFMは、対艦ミサイルと機雷で封鎖された島嶼だと既存の護衛艦と掃海艦艇では歯が立たなかったので、掃海艦に自衛能力を持たせたり+αしたらああなった、という話を聞いたことが
対して哨戒艦は、補助艦艇や補給艦まで駆り出して警戒監視任務を行っている現状の打破という話だから、余計な任務を付与せず最小限の人員でシンプルに纏めるのが良い回答となるかと。とはいえ、軍艦旗を掲げる以上、最低限度の武装として76mm砲程度を搭載する必要性は有るだろうけども
とはいえ、FFMの代償として港湾機雷封鎖に対抗する掃海艦艇が減らされたのを、哨戒艦にて補う可能性は否定できない。鋼製のFFMでも、無人機で機雷掃討や機雷掃海を果たせるのなら、哨戒艦でそれが出来ない理屈も無いので >>951
哨戒艦に5インチ砲積むメリットは砲の統一ができることだろう
76mmはむらさめ型とはやぶさ型以降新規採用してないから哨戒艦で76mmを採用するとそれらの除籍後15年程度は哨戒艦の専用武装になってしまう
それを嫌って砲口径の統一を企図すると機関砲か5インチ砲になる
他にはフリゲートまたは駆逐艦相手の警戒監視でも76mmと違って駆逐艦にとっても被弾が恐ろしい武器というのはある
警戒監視から何らかの理由で戦闘に突入した場合でも駆逐艦は5インチ砲哨戒艦相手に砲戦すると刺し違える可能性が出てくる
問題は積めるかどうかだが >>956
現行の基準650トン程度、速力14ノットの掃海艦艇を敵正面で使うには、足が遅すぎて駆けつけるにも時間がかかるし、
武装も貧弱なのも相まって動く的になるから、防御能力にも優れたFFMのような艦が一定数必要なのはわかる
ただし、機雷掃海機能を備えたFFMが22隻と多すぎるのが気になるところ
22大綱以前 掃海艦艇25隻（内2隻は掃海母艦）
25大綱 掃海艦艇18隻（内2隻は掃海母艦）＋FFM22隻
30大綱 掃海艦艇14隻（内2隻は掃海母艦）＋FFM22隻＋哨戒艦12隻
だから、長らく続いた掃海艦艇25隻体制にするには、30大綱でもFFMが11隻あればよい計算になる
実質的にFFMで11隻の機雷掃海艦艇の増加
FFMはミニDDとしても使えるとはいえ、機雷掃海戦13隻、両用戦9隻だから、すべて機雷掃海戦で使うことになる
実質的には、機雷掃海艦艇の大軍拡だけど、ここまで必要なのかどうか？
掃海というよりは30ノットという足の速さを生かした機雷敷設機能重視なのかもしれないが
良くミニDDならFFMを追加で入れればよいというが、ミニDDならゆきクラスからも3000トン程度もあれば十分で、
機雷掃海機能も付与されたFFMは3900トンと大型に過ぎて非効率
22隻のうち11隻は機雷掃海機能準備工事で、当面ミッションベイとして使うならわからないこともないが
もしミニDDが欲しいのなら、2500～3000トン程度で、哨戒艦の機能に加えてミニDD化したほうがイニシャルコストランニングコストともに有利
哨戒艦ですら12隻というまとまった数を作るのだし
非磁気性重視でFRP等の従来の掃海艇を残したのは戦車不要論等にかんがみても不確定要素が強いので慧眼の至りだとは思うけど
掃海艇／掃海艦の区分のように、Lowに相当する掃海艇に属する部分を、実質的に12隻の哨戒艦の代わりにさらに掃海艇が4隻減ったこともあり、
哨戒艦に掃海機能を持たせてもよいかもしれないな
>>957
哨戒艦に掃海艇機能を付与するのなら、船体が若干大型化して5インチ砲の搭載も現実味を帯びるかも 哨戒艦の方針って
第一に少人数。
第二に低コスト(低ライフサイクルコスト化)。
だろ？
機雷戦とか、５インチ砲とか、それ少人数低コストで出来るのかよく考えたほうが良い。
コスト掛けて色々詰め込んだとして出来たのは、劣化FFMでした・・・・ってのは、
FFMは22隻も作るのに、12隻の劣化FFMに存在意味あるのか？ FFMもそうだったけど任務を果たせない低スペックは意味がないという実例になったからな>省力化低コスト優先 FFMのときも劣化DDに意味があるのかと散々吠てたものさ
海自の結論は「大いにある」 省力化の観点ではいっそ完全非武装が最良だけどそうすると韓国艦がイキってFCSレーダーを照射するたびに緊急退避しないといけなくなるからなぁ
哨戒機ならまたすぐ戻るなり遠巻きに監視し続けるなりできるけど
速度的に必ずしも優れておらず見通し距離の短い艦艇ではそれではただの見張り艦としてすら役に立たん
相手艦艇はただFCSを照射するだけで我の哨戒を妨害し追跡を振り切れるようになってしまう FCSの照射を受けるってそれもう平時というよりグレーゾーン事態だしなあ
それにあの時海自が非武装の補助艦を追跡見張りに出したかというと、そういうことはなかったわけで 「任務を果たせない低スペック」ってその任務って何よ？問題
コンパクト護衛艦は護衛艦としての任務が与えられてたけど哨戒艦は別枠だからな >>952
むしろ哨戒艇に掃海能力を与えるのが適切だろ？
何やらヘンテコなことを書いてるけど ソウカイとショウカイは音が似てるけど全く異なるお仕事なんだが 1000t、30人、でミニDD。
はずかしいから今後、ミニDD禁止なw FFMの場合は「超小型掃海艇を内蔵できる護衛艦」
といった方が近いけどね。
掃海任務そのものはほとんど無人機に丸投げしてるから。
その無人機を運用する能力がある護衛艦でしかない。
機雷戦ソナーもあるけど。 >>444- で話されていたとおり、次スレはワッチョイ付きで >>973
ほい却下（笑）
屁理屈野郎は自分でﾜｯﾁｮｲスレを立てて引きこもればいいんじゃね～の？ >>966
グレーゾーンでもないうちからFCS照射してくるキチガイが隣国だって事実から目を背けてもいいことなんてないと思うが >>966
FCS照射したらグーレーゾーンではなく正規線の戦闘開始ですよ FCS照射うけるにしても76mmあれば十分では？って感じが 76mm砲が海自から消えていくなら57mm砲辺りを入れて海保と揃えるとかもいいかも、いっそ三菱が構想してたみたいに哨戒艦と巡視船の基本設計の共有とかもあり 57mmは中途半端感がなあ(砲が結構重い
誘導弾の話も聞かないし 来年か再来年には予算化されるのにここまで情報が出てこないのも珍しいな 哨戒艦は戦闘艦では無いのだよ
錆付いてても中古76mmで十分 載っけてれば撃てなくてもOK どうせ撃たないのだから バリバリの戦闘艦なミサイル艇は分類哨戒艦艇だって何度(ry つーか、ミサイル艇は哨戒艦でもなく哨戒艇扱いだろ
哨戒艦は哨戒艇より重武装になると考えれば、ミサイル艇より重武装になる可能性もあるぞ 海自哨戒艦の任務は哨戒専任なのですね
対艦ミサイル積んでの戦闘任務はしないのです
相手から見たら何処へ行っても現れる、そしてウロウロ後ろをついてくる嫌～な存在である事なんです
それが相手の活動に一定の制約を与えれれば十分に成果がある、ということです
現在でも各種艦艇を目的外使用して哨戒任務を遂行してますが、各々の艦艇部隊の任務遂行に
支障を来すので、専任部隊を創設する訳です
海自哨戒艦に戦闘任務を与えたら本末転倒になるのは理解出来ますね 今中期防で予定されてる哨戒艦の調達数が4隻だから予算がつくのは再来年か ミサイル艇（PG）ねえ、はやぶさ型は令和三年度から退役開始とか話出てるからはやぶさ型後継でも作られるのか哨戒艦のこと指してるのか？
331 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:28:09.81 ID:TxhsChfK
・HPMモードで有効放射電力100GW以上ってなんっすか・・・
・レーダーモードでも25GW以上ですか・・・
・RCS0.1で150NM以上の探知距離ってことは、RCS1換算だと探知距離494km以上になりますね、Xバンドで
・車載できちゃうサイズなんすか
・技術的適応性検討範囲は、中型護衛艦(3000トンクラス)、大型護衛艦(5000トンクラス)及びミサイル艇
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https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png 3000tってのはFFMの事だろうな
5000tなら次期DDか
この電力値は、尖頭値って概念をまず…いや、まあいいか >>992
＞ミサイル艇（PG）ねえ、はやぶさ型は令和三年度から退役開始とか話出てるから
はやぶさ型後継でも作られるのか哨戒艦のこと指してるのか？
違うよ 両者は違う役目です あくまで「こういうのに使えますよ」って話じゃないの？ ミサイル艇は使い道が無くてね
だけど原則日帰りだからあまり役に立たなくて 3点式シートベルト
全てレンチン飯
トイレもオチオチ行かれない(特にコレがキツイ)
1泊2日の帰投時は全員ヘロヘロヨレヨレ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
