【南ア】清谷信一part47【欧米】
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キヨが１０式戦車は３．５世代戦車なら耐えられる３６０度からのタンデムHEAT弾の
攻撃に耐えられないからダメみたいな意味の事言ってるけど、キヨが押してたメルガバが
タンデムHEAT弾で多数破壊されたことは完全スルーなんだろうか？ コロナ禍が炙り出したのだ
マスコミが望む世論へ誘導するため専門知識を悪用する御用専門家の存在を >>3
エイブラムス：あれだけ増加装甲盛っといてRPGに抜かれる。随伴歩兵大事。
チャレンジャー2：ERA付けてない車体正面抜かれました！
T-90：シリア辺りで大量に吹っ飛ばされてる途中。止まると死ぬ。
レオパルド2：タンデムですらない旧式無反動砲で吹き飛ばされる。
メルカバ：よく破壊されてて、歩兵からは囮扱い。
360°の攻撃から耐えられる3,5世代戦車ってどこにあるんだ？ キヨにとっては理想の戦車であろうロシアのT-14も後部装甲が薄そうだから狙い撃ちされたら
攻撃に耐えられなさそうだ 今度は、陸自が戦車で鉄条網を乗り越える試験を今までやって無かった！とか言ってるな。
第一次世界大戦じゃないんだから、積極的にやる様なもんでも無いと思うが。
あとは何時通り軍ヲタに対する呪詛。
最近は良くこれが入るが、余程悔しいらしいなw ひょっとしたら10式が360度耐えられる事の前フリかもしれん またキヨがﾄﾞﾔ顔しそうなニュースが来たな
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の山口県と秋田県への配備計画をめぐり、
河野防衛大臣は、15日午後5時半すぎ、防衛省で記者団に対し、
コストや技術的な問題を考えて計画を停止する考えを表明にしました。
NHKニュース
2020年6月15日 17時37分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471181000.html
キヨは昔からイージスアショアに反対してたからな
イージス・アショアは現実無視の安倍総統府の思いつき。
https://kiyotani.at.webry.info/202005/article_7.html 事前に突っ込んどくか
また浅はかな政権批判してるけど、
無計画なんじゃなくて、どう考えてもコロナ対策費の捻出だろ！ ＞＞１０
とりあえず安倍総統府ってなんだ？国の代表が総統である台湾じゃあるまいし。 清谷さんがなんで嫌われてるのか理解出来ん
おまえらよりよっぽど信用出来るわ
ネットだからって誹謗中傷やってると逮捕されるぞ アショアの件は面白いこと書きそうだなw
中止を批判する内容書いてたらアショア反対派だったことを突っ込んでみたい
コメントブロックされそうだけどw >>13
何言ってるんだ？
このスレの住民はみんな清谷を愛してるよ。
生暖かい目で見守ってる。 >>3
キヨジェネレータの法則、日本製はあらゆる機種より高性能でかつ安くなければ否定される
仮にそうであっても何かしらの瑕疵をとがめるが
>>6
いくら主力戦車とは言え、注力してないほうの装甲は抜かれるんだよねえ。
だから戦車が役立たずかっていうと別の話で、最低限正面、あるいは一部の側面で耐えうることができれば
その間に別の歩兵なりが反撃する。反撃できなくても被害は抑えられる。
撃破されても人員さえ生きてればいい、って割り切りはイスラエルだよね。
>>13
キヨももう少しでぶち込まれるぞ。
そりゃ政府を口汚くののしっても逮捕されないのが民主主義であり言論の自由だが
軍オタだろうが他のライターだろうがその辺の人を口汚くののしれば普通に誹謗中傷、あるいは名誉棄損だ
何度か凍結された「前科持ち」だろうに むしろキヨの提言が防衛施策に取り込まれてる気がする
キヨがアショアに駄目出ししたら実際に中止になったし 昔は、冷戦時代以降に新しく戦車を作った国など（日本以外には）ない。全部改修だ
ってどや顔していた
その時代ですらフランスのルクレールは？韓国のｋ2は？トルコのアルタイは？と突っ込まれて
戦車先進国では、と苦しい逃げを打ってた（フランスェ…少なくとも陸軍だけなら韓国やトルコも後進国と笑われるほど悪くはない）
だが、伝統的戦車国でかつ完全新規のT-14はどれにも当てはまらない。
後、あれだけ装輪の優位性必要性を力説しておいて、今更ＭＢＴ車体転用装甲車（当然装軌）を
ってのもいつものこととはいえ論旨の一貫性とか何も気にしないで
ただ単にその時お気に入りのおもちゃを推してるだけだろうと 冷戦後の新規開発戦車
・ルクレール
・チャレンジャー2(改修ではなく新造)
ソ連崩壊後の新規開発戦車
・メルカバMk.4(車体も砲塔も新設計)
・99式系列
・10式
・K-2
・アルタイ
・T-14
てめーほぼ新規設計じゃねーかふざけんな枠
M1A2
世界の戦車の内、レオパルド2以外ほぼ全部新造してんな 全部貶してたらどれか当たるだろうがキヨスタイル
ダブスタ矛盾掌返しはキヨの日常 キヨが９０式の改修やらないからクソだとかいってるけど、T-90の改修には性能的な限界がある
としてとして新たにT-14開発したロシア陸軍ディスってるんだろうか？
工学部出てるはずなのに性能寿命という概念も知らないみたいだし、キヨ大学で何やってたんだ
としか言いようがない 事実よりもTV局や新聞雑誌に使ってもらえるかが重要なようで… >>25
でもキヨ☆やスミキンじゃTVだしたら放送事故級にしかならなかったしなぁw
「現実を見よ！」w >>26
別の番組出演者にキヨ理論が否定された事あったの？
ネット民のツッコミではなくてさ 某防相経験者に自説ひけらかして公開説教された挙げ句、以後共演NGまで食らったのは確かプライムニュースだったっけ >>27-28
森本先生には公開説教、他出演者にはガバい理屈を窘められて、
それでも最後のフリップに「現実を見よ！」と書いて出演者全員に
呆れられて、視聴者には軽侮と失笑を浴びたのはプラニューで、
その辺の書き起こしは過去スレに有るぞw
だから軍板に限らずキヨソースで軍事の話をすると話者が笑い者になるのだw >>30
2013/4/23放送のF35に関するプライムニュースか・・・
過去ログ持ってたら内容貼って欲しい。 ドイツ軍自体ボロボロだからな
やっぱ予算は減らしちゃアカンのや 機体寿命短いからって議会が反対してたのに、安いからって海軍が飛びついたって凄いな。
ふつう逆だろ。どうなってんだドイツ海軍。 2014年〜2016年の時点で
状態悪くてカネかかり過ぎとか
10年で飛行時間が150分しかない機体が有るとかニュースになってたみたいなのに>>32のコラムを2017年末に書いてるのもミソだなw
これで防衛研究所名乗ってるんだから凄いw 南アフリカの通りすがりみたいなID:LkGg1Kfcは息してるかー？
それとも擁護っぽく見せてわざとボコらせてdisるテクニックか？ >>32
キヨはこういう自分の都合が悪い記事や情報は全て見ないフリだしなぁ、インドネシアがＡ４００Ｍ 5機で約2300億円で調達計画もガン無視だったし
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/03/a400m_10.html 陸上イージス計画、停止から撤回へ 政府、代替案を議論
6/20(土) 5:00配信
政府は19日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画を撤回する方針を固めた。
来週中に国家安全保障会議（NSC）の4大臣会合で撤回の方向性を確認。
NSCで9月までに陸上イージスに代わるミサイル防衛などについて議論したうえで、
年末にも防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）を見直して正式決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3433afc634e434dda38e2a7fb6bbea3d6936bac3 ベトナムまでＰ-３cの部品運んだことを見るにｃ−２が使えないみたいな話もどこまで本当なのか
まるでいまだに国内しか飛べない、国内飛ぶならＣ１３０で十分、よって不要
みたいな雑な話がされてるけどさあ C-2は元々国内用だろ。
平時に民間機の邪魔にならない旅客機並みに高速なSTOL輸送機が欲しいのに
コストや搭載量と航続距離を並べて議論しようとしてるのはアホだとしか・・・ 元来C-2はC-1の代替として開発されたもの
主用途は国内の輸送
必要に応じて海外にも派遣される 国内で行けるなら海外用でも行けるべさ。
C-1は国内でもry キヨが日本の航空防衛企業は経営概念に欠ける、お雇い外国人雇えとかほざいてるけど
言う通りにしたらアメポチ連呼するのが目に見えてるのに何でこんなこと言うんだろうか？ 雇われ経営者なんて自分の株売るまでの株価にしか興味ないから
長期的経営が出来なくて悲惨な事になってる企業が多々ある中
ごく少数の凄腕経営者に期待して外国人雇うの？
・・・・・ガチャかな >>43
知り合いにそんな奴がいる
ツイートみてると以前は「バブルの頃に海外でアホみたいに札束見せびらかしてた日本人ガー」で、
今は「金使ってるのは中国人ばっかり！日本なんかとっくに終わってる！」だ 657 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b690-BD9j) [sage] :2020/06/22(月) 15:06:04.31 ID:hguf1F8U0
キヨタニの報道
キヨタニは分析と自論こそ変だけど、データに関しては信用できると聞いた
https://japan-indepth.jp/?p=41406
陸自では40ミリグレネードランチャーとして96式自動擲弾銃が採用されているが、AAV7では採用されなかった。
これは作動不良が多く、現在では殆ど調達されていない。事実上調達は中止されている。
また使用弾薬が我が国独自の40x56mmであり、NATO規格の40x53mmと異なるために米軍との相互運用性に欠けるからだろう。96式も今後Mk19で更新される可能性がある。
草 https://mobile.twitter.com/KosukeGoto2013
自分の記事を批判されて三文字の本名晒すとキレた人のところに清谷がウレションしながらすり寄っていっててキモい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これに関してはキレた奴に問題があるぞ
マスコミがこれ言うかよ 俺はあちこち渡り歩いたじゃーなりすと！！！ とか喚いてるわりに
軍事ブロガーに逆ギレかww つまり「経歴を鼻にかけてるわりに素人と同レベル」と認めたのね 47に出てきた人物、経歴を見る限りただのトンチキサヨクミリヲタにしか感じないね。 これ程マスコミを渡り歩いた者はいない！
って行く先々で揉め事起こしてクビになったんじゃねーの 自分は温厚(ｷﾘ とか言ってるし
自己評価過剰で回りから浮いてそうではあるな。 そろそろ謝罪したかなと思ったらまだキレてるしなんなんだこの逸材
谷族の隠し子か？
高橋 浩祐
@KosukeGoto2013
ほんまに。僕は本当は自然豊かに静かに暮らしたい人間です。むやむにdisって絡んでくるな、と言いたいです。それこそ、敵基地攻撃するぞ！という思いです。 >>55
朝日出身で前ハフポス編集長だからなw
さもありなんw いくらJSFが痛い奴でも、
「実名出してもいい」
は立派な脅迫だろ。
てゆうか知られてるんだな。 >>58
刑事罰として脅迫も成立するし
プライバシーの侵害もしくは、名誉棄損で損害賠償請求もできるな。
まぁ典型的な頭悪いパヨクだし、そんな分別なさそう。
というか煽りぬきで文章が生理的に受け付けないわ
言葉の端々がキモくてゾクゾクする・・・ >>59
仮にも朝日出身なのにキヨ☆より受け付けるのに努力を要するって言うのがなぁw＜文章 キヨが久留米駐屯地の公式ツィッターの記事にミニミはドアガンには配力不足、
M2は俯角かけると作動不良になる、７．６２ミリ機銃かミニガン積めやる気ない
ならエアガン積め安いからとかイキリ状態で書き込んでるけど、軍オタ見下しながら
痛い軍オタと同様かそれ以下の行動しかできないのを改める気はないんだろうか？
いい年して基地祭の装備展示ブースで自分の考えた設定延々と担当隊員に語って勝利宣言する
痛い軍オタとかわらない >>62
それならリツイして陸幕か統幕辺りのツイに貼ればいいんで駐屯地の公式ツイに
チンピラムーヴがますこっちゃない罠w
まぁ大っぴらに風俗自慢垂れ流すレベルのキヨ☆には無理だろうけどw 清谷式に言うと
「ドアガンを撃ったことも無い自称専門家が、人から聞いた知識だけで語っています。」 大体ドアガンなんてヘリに近接してくる敵撃つものであって、遠距離の敵撃ちたければ
F-2なり対戦車ヘリに掃射させればいいんでは？あとM2が俯角かけると作動不能になるって
本当なんだろうか？対空射撃もできるはずなのに それに関してはドアガンに5.56mmは弱すぎるからキヨが正しい。
AAV7のM240はFMSだからだろう。
自衛隊もミニガン調達してるから、考えてはいるのだろうが。 アメリカやロシアですら専用のドアガンを全部装備してるわけでもないのに
陸自にそれがそこまで必要かというと・・・・
今更74式持ち出されても困るし >>66
が、ドアガンの件を駐屯地公式に因縁付けても無意味なのもまた事実w タイトルから内容の検討付くからスルーしてたが、読んでみたら
いつもと違う方向に飛んでる・・・・
https://kiyotani.at.webry.info/202006/article_11.html
＞英米に共通しているのは強欲資本主義にどっぷり使っていることでしょう。
＞英国は強欲資本主義の本場の米国と親和性が大変高いのが実態です。
＞そしてBAEシステムなども事実上米国企業みたいなものです。
＞いつも申しておりますが、米国強欲資本主義では、株主の短期利益を最大に尊重します。
清谷さんオルグされたんですか？
＞当然中長期に渡る研究開発投資もしません。
アメリカの天文学的な研究開発費はは全部短期投資だった・・・？
あとはもうどうでもいいや。 そら専門を自称する軍事があのザマじゃあ専門外の経済なんて解らんよなあ >>72
強欲連呼してるけど、そもそもキヨ☆自体が「強欲零細雑貨商」だしなぁｗ そういや「またもや」キヨ☆のツイ垢凍結喰らったらしいなw
何度も何度も垢BANを似たような理由で喰らうって、本当に学習能力が無いなぁw 専門知識は十分あるでしょ
それを顧客が望む論調に歪曲する知性も恐ろしいレベルである
人を騙すことに躊躇する良心が僅かでも存在していれば
もう少し良質な軍事評論家になれたんじゃないかな 止まった時計がたまたま正しい時間示した瞬間に「この時計は正確だ！」って吹き上がる馬鹿が現れるスレはこのスレですか？ >>75
十分な専門知識あったらあんな頓珍漢な発言繰り返さないとおもうの。
多分、本人に歪曲してる積りは全くないよ。
パヨクに標準搭載されてる機能で、現実は自分の欲しい結論に自動的に脳内補正される。
当然発生する矛盾点は、更なる脳内補正で矛盾じゃなくなるか、
「誰々がそう言ってたから正しいんだ」「誰々がそう言ってたから自分のせいじゃない」と言い訳するか・・・
もしくは頭悪いから最初から何が矛盾してるか理解できない。 装甲車開発するならば、既存のトラックベースが良いんじゃないか？
https://kiyotani.at.webry.info/202006/article_12.html
＞４人乗りで武装もない軽装甲機動車を主力APCにした愚行を繰り返すべきではありません。
また言ってる・・・
LAVをAPC認定してる意味が分からない・・・
＞重工のエンジンはその車両の専用になりがちで生産数も少ない。アップデートもされない。
＞当然ながらコンポーネントやパーツも高い。例えば軽装甲機動車とランクルのコンポーネントを比べて見れば分かるでしょう。
この文、どう解釈すればいいのかが分からない。
LAVはコマツ製で、いすゞのエンジン流用。三菱製でもなければ専用エンジンでもないんじゃ。 >>79
軍事研究の新刊でキヨと違うライターがLAVをAPC代わりに使ってると書いてたけど、
この話の出どころはキヨなんだろうか？ APCの代わりにと言うなら
APCでないと危険な任務をLAVでやってる事になるが、
平時にAPCでないと危険な任務ってなんぞ？ 多分過去記事のこれがLAVをAPC認定してる理由なんだろうけど・・・
https://japan-indepth.jp/?p=44450
＞諸外国でも市街戦やパトロール、特にPKOなどではこのような小型装甲車輛に歩兵が搭乗することはある。
＞だがこれは分隊が乗車可能なAPCや、歩兵戦闘車を補完する目的で使用されており、
＞通常の兵員輸送車の代わりに使用されているわけではない。筆者の知りうる限り、
＞このような4名乗りの小型装甲車をAPCとして運用をしている軍隊はない。
「搭乗することはある」、とか低頻度みたいな言い方してるけど
米軍が重装甲化したうえに砲塔まで付けて主力装甲車として使ってますよね。
「主戦場かつ激戦地」である市街地の警備や輸送隊の護衛で最も使われてるのも「4名乗りの小型装甲車」だし
そこで吹っ飛ばされまくったのも「4名乗りの小型装甲車」だよね。 嘘も１００万回言っても嘘は嘘である。大メディアがずっと言い続ければ世間的には事実になるかもしれないがキヨ谷にそこまでの知名度も影響力もない
「軽」装甲車というカテゴリは日本独特でもないし、単に数が多いから主力という意味なら
大抵の陸軍では主力になってしまうんじゃないの？
>>79
・キヨの脳内ワールドと現実世界との翻訳ミスじゃないかね？
なんか途中で三菱（重工）の装甲車の悪口を書きたくなったけどＬＡＶの悪口書いてたことを忘れて混同しちゃったとか
川崎重工ってバイクとかバギーは作ってたけど装甲車ってあった？ なんか頭の中で「うぬれミツビシィイイイイイイ！！ うぬれ三文字ィイイイイイ！ C-2ゥゥゥゥウウウ！！ つっかえ棒ォォォォォ！！！」とか渦巻いてそうで気色悪いが、
まあ多分実際にそうなんだろう 軽装甲機動車も、高機動車も、トラック部品流用してるのは清谷は知ったうえで言ってるのかねぇ？ そりゃ50もとうに過ぎた世間では分別の有る年齢のオッさんが全世界に向けて
風俗自慢する、なんて恥晒しして平気だ、なんて無知で無恥な真似が出来ない、
って点ではお友達のタケくらいしか勝てる奴はいないわなぁ、キヨにはw ■本日の市ヶ谷の噂■
羽田空港の新ルートはアプローチの際の角度が急なのでパイロットが嫌がり、想定より低い高度を飛んで角度を低くしている、との噂。
角度を低く？？？ 相変わらず何が言いたいのか分からんなあ
管制官に指定された航路と高度の指定範囲外れなければ
パイロットの好きにすればいいと思うが。 >>92
新ルートの件は噂の東京マガジンでさんざん放送されたので今更感がある
よほどネタに困っているのか 想定より低い高度を飛んでるってことか
渋谷だが、旅客機の高度差は確かに有るような気はする そも市ヶ谷の管轄ではない
国交省だろう
まあ道路の幅とかの規制とかは国交省、電波に対しては総務省なんだけどね。
キヨ谷類みたいなやつ
基本的に「足らぬ足らぬは工夫がたらぬ」みたいなミクロな改善？（実際は改悪だけど）すれば
金がなくてもうまくいくんだ見たいな妄想に取りつかれてる
ドイツあたりを妄信するけど、そのドイツが出した結論は普通に予算を増やしたんだけどな。 ドイツといえばキヨがコンバットマガジンの新刊で、２０式小銃の件についてドイツでは
新式小銃選定について要求されてる性能を公表してるけど日本は公表されてないから文民統制
違反だとかいう記事書いてたけど、ドイツ軍自体が新型小銃にどのような性能を必要とするのが
決めきれずに未だに選定終わらせられない状況にあるのは完全スルーなんだろうか？
調達する装備の要求性能を公表するしないはその国の方針次第だろうに 文民統制違反ってべつに第七師団や教導師団の人達が「せっかくだからオレはこの新式銃を選ぶぜ」と大臣や防衛装備庁、防衛省にも無断で
20式選定して買ってるワケでもないのに、ただ要求仕様を公表しないだけで違反とか言われてもなぁ。 そら東欧盾にしてる独逸と
アメリカの盾になってる日本じゃ
状況ちがうでしょうよ そのうち戦車の装甲やら潜水艦の細目やら公表してないから違反とか言い出しそうだな >>100
それは既に似た事言い出して、過去スレで失笑と嘲笑を浴びていたw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
