【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>204
パーツレベルなら輸入はありうるけどそれは安定していつでも輸入できるか
国内でもできるけどコスト的に輸入した方が安い場合だけかな。
それがネックになって改造や調達に支障があるなら少々性能で劣っても国内産を採用するでしょ。 最悪IFF以外は、米国と互換性０でも問題ないしね。 >>204
そこら辺に関して防衛省の担当が説明したんだろう
挙げた例は接着剤だけどw >>217
無人随伴機でなく無人戦闘機という意味ならまだ四半世紀位は早いんでね？ >>204
補給を考えると国産が安心。
もし中国と日本が戦闘状態ななった途端に値段を50倍にされたりするからねえ >>127
一度決まった事は政治的に変更出来ない、が口癖じゃ無かったか?
> 中止と変更は可能だけど
> 何の手続きもせずに中止や変更はできないということ
> 何事も変更や中止には手続きが必要
> 次期戦闘機で今の計画をそのままにして中身をF-22ベース案にしてしまうとかは不可能
何を言ってるのかさっぱり意味不明 アショアもそうだが、実現性やコスト等で折り合わない事が判れば、まともな人間なら方針の変更や撤回などを行うだろう
中期防で決まった事だから変更不可なんてのは頭が悪すぎるとしか 防衛省がそこまで深く考えてるわけないだろ
GoogleEarthで測量()する連中やぞ笑 最近見てないけどまだ分かってないとかそういう流れあるの？
なかなかいいニュース無さそうだな >>214
H-IIとH-IIAのやつやな
H-IIで一回上から下まで全部国産したから、外国製品と比較をして性能・価格優位性などが検討できて、H-IIAは輸入部品の導入で価格を下げれた
逆を言えば一度は国産できる実績を見せないと、価格交渉なんて応じてくれない >>222
ほんとそれ(笑)
毎回長文で「〜はあり得ない」とか書いてたのにね
F-3の共同開発案は納期に間に合わないからあり得ないとかまた訳わからないこと書いてたよw >>226
アショアと違って、F-3は既に納期が決まっていてそれに間に合わせる必要がある。
多少はF-2の退役を引き伸ばすことで調整は効くだろうが、それにも限界がある。
実戦配備されている戦闘機の数を減らすわけにはいかない。
今、検討されている我が国主導でによる国際協力を視野に入れた開発以外に
現実的な開発案がないのだから、他に選びようがない。
急転直下、アメリカ議会が日本側の望む全ての情報を開示して、改修もアップデートも
日本側の自由にして良い上に、費用も我が国主導による開発より安く済む、
という話が出てくるなら話は別だが、そんなうまい話があるはずもなく。 >>221
三行すら読めないとか教科書が読めないと言われても仕方がないな 納期が決まってるわけじゃないし、数年前出てた配備時期と今では5年ほど差があるし
アショアと根本的に違うのはアショアは慎重な検討を重ねた上で決めたものではなく
短期間で決められた政治からのトップダウン案件で、当時政治側が決断した導入条件に
ことごとく問題が発生したメリットが少なくデメリットが大きくなってしまった
F-3は2010年のコンセプト発表から長年要素研究と機体構想の検討を重ねて
米英と意見交換して国際共同開発の可能性に時間かけて取り得る選択肢を検討した上で
決められた計画だから、それをひっくり返すのにこれまでのプロセスを全て否定出来るものが必要 無断変更が出来ないという話しを全く変更できないまで曲解するというのは
典型的な教科書が読めない人
イージスアショアだって無断で別の計画にすり替えてしまったり
別計画に変更したり出来ないから大騒ぎして政治的に停止続きを取る必要があるのでこの騒ぎ
現計画を停止した上で改めて別計画を立てないと無断変更で現計画の予算を流用できない
次期戦闘機だって別計画にするには現在の計画を一端停止する措置が必要
現行計画を黙って別計画にしてしまうとかいうことはできない
誠意的に決めた内容をもういちど安全保障会議にかけて政治的に決め直さないといけない
>>228氏が指摘するように現計画を一度停止して一から選定し直しになるから
計画が大幅遅延という問題が出てきてしまう
もう現行の次期戦闘機開発計画は他の開発計画と統合したり別の計画に開発し直すとほとんど不可能
現行計画を中止・停止すると完成機の購入ないしライセンス生産しか選択肢がなくなる それと政治的な話をすると問題を起こしたのはLMだからな
イージスアショアは性能未達と大幅な予算超過が必至だった
つまり現在問題になってるのはFMS未納問題と外国企業への丸投げ開発の危険性
政治的には国内開発を停止させて海外製兵器を購入しようという話しにはならんだろ(笑)
このところ問題を起こしてるのはライセンセ生産でもなければ国内開発兵器でもない
FMS購入の未納問題と今回の海外企業への丸投げ開発の危険性だ
むしろ国内で管理できる国内開発・生産する方の信頼性が上という結論にしかならない 高度経済成長期の頃の技術大国ニッポンがずーっと続いてるという幻想に取り憑かれた哀れな日本人がかわいそうだからやめたれ アショアのんびり作ってる状況ではなくなって来たんだろ。
戦争が近づいてる 「〜しかならない」「〜は不可能」とか言う割によく読むと自己の主観的判断でしかないことがよくわかる
説得力、一貫性に欠ける Sd72-rnV4はここがIP表示されてるって知らないの? とりあえずイージス8隻体制は間に合いそうでよかったってところか >>238
リビア上空にエジプト空軍のF-16C/Dが侵入、予告通り軍事介入を開始か
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/egyptian-air-force-f-16-c-d-invades-libya/
ゴタつくも何も、既にエジプトのF-16がアラブ首長国連邦のA330MRTTから空中給油を受けてトリポリ近郊まで侵入している模様
今のところは空爆や地上軍侵入のニュースは入っていないが、既に軍事介入が開始されたと見るべき ボケキャラスップもそうだしそれをアシストする奴も何でこのスレにいるのやら >>242
トルコ軍は何正面作戦を展開しないといけないんだ・・・ >>244
シリアでロシア、リビアでエジプト他に、ギリシャとも揉めていますな。最低で3正面作戦は覚悟するべきですね
なお、後ろ楯となる国は存在しない模様。何処からも指図されない地域大国化が目的だしね、シカタナイね 元々トルコは民族的にも周囲のアラブ人とは違うから揉めやすい トルコはF-16C/D
エジプトはF-16C/Dとラファールがそろそろ戦力化されたころ？
ラファールの実力が試されるかも
トルコはF-35A買えてれば… ラファールはF-16V相手ならともかくF-16C/Dには負けないだろ
F-16V相手だと普通に負けそう アメのf-35後継開発できるような技術維持できてんのかな、LM は スパコンの富岳か
日本のコンピュータ関連技術は
コンピュータ内に閉じたもの：超一流
センサーからコンピュータ、コンピュータからアクチュエータ：1.5流
ネットワーク構築、通信のインフラ：二流
WWWを利用したサービスの運用：三流以下
まあ、技術の根幹をアメリカに握られてるものが苦手ってだけなんだが >>231
> 無断変更が出来ないという話しを全く変更できないまで曲解するというのは
> 典型的な教科書が読めない人
分かっていない君は、どうして役人が独断で計画を変更するなんて被害妄想に走ってるのだろう？
中期防で決まった事の変更は政治的に不可能だとか喚いていたのも君だよ
> 次期戦闘機だって別計画にするには現在の計画を一端停止する措置が必要
> 現行計画を黙って別計画にしてしまうとかいうことはできない
F-3は次期戦闘機を調達するという計画。
国産案以外だと別計画なのか？（笑）
何年経っても分かっていない君は進歩しないね
相変わらず3行だの教科書だの言ってるのが無様だよ >>251
大して知らんのならそんなレスしなくていいのに まぁアショアがあっさりひっくり返った件で解るのは
「アメリカの圧力ｶﾞｰ」という可能性が相当低くなってることかなぁ
日本の都合でどうにでもなる 寧ろアショアのちゃぶ台返しに怒ったアメさんが意趣返しでF-3で圧力を強める懸念も やっぱり教科書が読めない人がいるね
変更が出来ないことと無断変更が不可能なのこととの違いが理解できない人は小学生以下
何度も言っただろ
現行計画を変更するには政治的に中止措置を取らないと無理だと
つまり中止措置は可能だと言ってるのと同じなんだがなあ
やっぱり教科書が読めないレベル人には難しいみたい >>254
アメリカガーの人達にとってアメリカの都合が最優先されるのに
アショアの中止はアメリカの都合を完全に無視してるからな
むしろアメリカガーが成立するなら何千億追加されようがアショアは中止してはならない 現時点で問題起こしてるのはFMSの未納問題と海外企業への丸投げ開発の危険性だからな
何で現時点で問題起こしてない次期戦闘機開発を中止して海外企業へ開発丸投げという展開になるのか意味不明
現時点ではLMを信用してよいのかというのが大問題になっている
それこそ現計画を破棄してLM案にするなんて措置は考えられないだろ
問題起こしてるところに更に現行計画を破棄して開発を依頼するとかあり得ると思う？
むしろ次期戦闘機には安易に海外企業を絡ませるなという方向を強める可能性の方が高い 一般人のＩＴ理解度→ 最貧国の農民よりはまし
英語圏での発信度→ 最貧国レベル
マスゴミ→ ないほうがましレベル
この辺が足を引っ張りまくってる。 アショアの中止はアメの了解を取り付けられたから急に出てきたんだよ。
アメの了解ないままに日本の都合だけで言いだせると思ってんの？
アメもタダで了解する訳はなく、裏で何らかの取引が合意されてるだろう。
さて、アショアより美味しい物ってな〜〜んだ！ >>257
> 何度も言っただろ
> 現行計画を変更するには政治的に中止措置を取らないと無理だと
国産だろうと共同開発だろうと計画変更になった訳じゃないという事が未だに理解出来ないらしいね
結局分かっていない君は、国産案以外は中期防とは別の計画だと思ってる訳だな
そりゃ他人と話が噛み合うわけがないわ
> やっぱり教科書が読めないレベル人には難しいみたい
分かっていない君は主語が分かるようになったかい?
教科書が読めるようになるのはそれからだね（笑） >>265
まだ気が付いてなかったの？
F-22ベース案なんてのは完全計画ですから
幼稚園以下だな >>265
まだ気が付いてなかったの？
F-22ベース案なんてのは完全別計画ですから
幼稚園以下だな >>267
次期戦闘機の調達計画だから、どんな案でも同じだぞ？
分かっていない君は大前提を理解してないまま一年以上電波を垂れ流してたんだな
主語が理解出来ない人だから無理もないか（笑） どんな計画も同じ見えてしまう
もう人間レベルに達してないな(笑） >>269
次期戦闘機を選定、調達する計画だからな
何を言ってるのやら
確かに、主語が理解出来ないなんて分かっていない君のレベルには永遠に到達出来ませんよ アショアの代替に関しては、イージス護衛艦の一番艦が艦齢30年になろうとしてるから、初期型の代替艦を2隻建造という手もある。 ニュース見る限りアショア停止はアメリカも驚いたみたいだけどな
これには裏がある、F-3を生贄にしたんだと思いたい人はずっとアメリカの影に怯えとけば。 裏取引だからね、アメの中にも蚊帳の外の人はいるよ。
アメで驚いているのは蚊帳の外に置かれた人たちよ。 開発費超過で性能未達ならキャンセルされても文句言えないだろ ホワイトハウスの高官が知らされてないなんてあると思う？
それにトランプはもう再選は無理だから首脳同士の裏取り引きなんざしても無意味なんだよ >>271
敵地攻撃能力の獲得に動くという話もあるから、コスト的にはアショアより効果的という判断かな
LMSSRに富士通が参画出来なかったというのも痛い ようは日本側に続けてもらいたいけど
開発費大幅超過と性能未達はアメリカ側も言い訳できない
渋々でも認めるしかないということだよ
裏取引もなにも開発に事実上失敗したのだから文句は言えない アショアの停止は自民党や防衛族には寝耳に水だったから少人数の即決だろう
事前にアメリカに根回しをやってれば防衛族にも情報が行ってるはず 官邸と防衛大臣で決めたことだろう
防衛装備の重要な決め事は官邸からのトップダウンで決まると何度言えばw
中期防衛計画やら防衛大綱やらを聖域みたいに扱ってるやつこのスレにいたけど、政治文書がいかに脆いものかわかって良かったね >>279
イージスアショアはトップダウンで決めたことが
結局はボロが出てダメだったという話しなのでは？
だとするとトップダウンで決めたことは問題が多いから
その手の話しは止めようということにしかならない
その点、次期戦闘機は長年構想を練って決められたことだから問題ねえな その政治がトップダウンでF-3を中止する要素として言われてきた
「ｱﾒﾘｶｶﾞｰ」がほぼ無いこともわかったなw 政治文書って日中共同声明とか日中平和友好条約とかの事でしょ
4つの政治文書って言われてるし >>248
F-16C/DにもV相当の最新モデルとかなかったか？
確かトルコあたりのF-16C/Dが最新モデルだった記憶があるんだが >>255
F-35買うのやめようかな〜って言えば瞬殺 >>280
共同開発等の方が合理性が有ると判断されれば当然そちらが採用されるぞ
決まった事は変更出来ないなんて、脳が固着してる無能が担当者でなければ やらかしたのがLMなのだから
むしろ共同開発は危険だとねという話しにしかならない
どんだけ都合良い頭してるのだ？
外国製兵器は既に実証されてものの購入かライセンス生産でいいやという判断になるだろ
この状況で共同開発に合理性が判断される状況じゃねえだろ(笑)
新規開発は出来るだけ国内開発でやるのがベストという結論に達するだろ >>283
F-16は金を払えばF-16Vに改修出来るよ
韓国のKF-16はF-16C/D Block 52だけど改修する トップダウンによる決定の是非はともかくとして
イージスアショアの最大の問題点は日本は開発費を出しても開発そのものを管理できないこと
この問題点が開発費高騰と性能未達により噴出してしまった
そして追加開発費を出しても解決できるのか日本側には一切わからない
同種の開発方式を提案してきたF-22ベース案もダメという判断にしかならんだろうな
今のところ何の落ち度もない次期戦闘機開発をキャンセルしてイージスアショアと同じ問題点がある
F-22ベース案にするなんて話しに合理性もなければ政治的にもアウトだろう
とうぶんは金だけだして開発を丸投げする方式は忌避されるようになるだろう
従来通り外国製兵器は既に実証されたものの購入がベストで開発丸投げは危険だという判断になる大きな材料になった >>286
分かっていない君、キャラ変えたのか?（笑）
オラオラだな
やらかし云々を言うなら、国産だとやらかしは無いなんて保証など当然無く
> この状況で共同開発に合理性が判断される状況じゃねえだろ(笑)
何の関連性も無い案件を引用するのは頭が悪い証拠
まだMRJガーの方が説得力があるな やらかしたのはGoogleマップを分度器で計り、会見では居眠りし
挙げ句の果てに出来もしないことを住民に約束した防衛省 反論食らうとすぐにF-22ベース案ガーになってしまうのは、多分何かの病気 アショアは開発難航してる問題もあるし、アメは停止を受け入れた。
でもね、じゃ代わりに何を買ってくれるの？って話は出てくる。
今、アメが日本に売り付けたい物はなんだろうね？ >>290
一番はそれだねぇ
もはや他の候補地を探せる状況では無くなったから >>276
富士通は素子生産能力が足りなかったからそこはどうしようもない
まや型CICは富士通だったからリベンジも狙うかもしれないね >>292
基本的にロッキードとレイセオンだから、払った1800億円はイージスシステムとSM-3の調達に使うだろう >>294
あの件はLM側から富士通素子を使うなら追加コストが掛かると言われた（まぁ当然）からでは無かった？ アショア代替に関しては秋に結論出るけど
結局、コスト等考えると極超音速弾対処能力を追加したアショアになりそうな気もするが、候補地選定がかなり難しそうだし
果たしてどうなるか >>288
防衛大綱うんぬんの話しはどうしたの？
NSCであっけなく修正されそうだけど？ >>297
＞コスト等考えると極超音速弾対処能力を追加したアショアになりそうな気もするが
コスト節約のために対巡航ミサイル迎撃能力すら省かれたのに
まだ開発スタートしたばかりの極超音速ミサイル対処能力なんていくらかかるか想像もできない
そんな物に金出すなら防衛省が今進めてる計画に力を入れる方がいい 米帝 何か買えよ。
日本 売れるものを見せてくれ
イージス・アショア 金出させるだけでこっちは一切タッチできず、中身もブラックボックスのまま、
追加予算倍額こっちで? 頭ダイジヨウブデスカ。
F-35 もう購入してるだろ。アフターサービスさぼるなよ。
新型戦闘機 まともなプラン出してから出直してこい。F-22焼き直しならイラネ。
えーと、今買えるものはないそうですぜw
SLBM搭載型原潜か核弾頭ﾐｻｲﾙなら買ってもいいかなw
無理だけどね。 >>298
https://news.yahoo.co.jp/articles/864980b842184b368af9a615c0c355e17c91e383
ほれ、大綱・中期防の修正を言及してるだろ
君達の主張は大綱・中期防を無視して中身を勝手に変えられるだっただろ？
停止・中止するにはそんだけの政治的労力をかけないといけないということ
代替案に変更するなら現行計画の停止措置をして改めて別案にしないといけない
計画の中身を他の計画に勝手にすり替えるのは政治的にダメなのさ ようは現行の次期戦闘機計画を変更ないし開発中止にするには
安全保障会議にかけて大綱・中期防の修正をしないとできないということ
次期戦闘機を勝手に共同開発にするとかは出来ないということ
それをしない限りは国際協力の範疇でしか海外企業は関わることはない なにげにアショア中止できる大切なのって
アメの政府がLM のケツ持つ横やり入れてきてないことだな スパコンといえば、米中はもう富岳の2倍以上のexaflops(100京回/s)のスパコンを開発していて、それがコロナで延期されたせいでたなぼた式に一位になっただけなのにニポンスゴイってﾎﾙﾎﾙしてるのみてあーあって感じ。 >>301
そうじゃなくて、官邸のトップダウンで防衛大綱は修正されると言われていたにも関わらずそれに反発して防衛大綱が絶対と連呼していたことに対して何か一言
じゃあ官邸のトップダウンでF-3が中止される可能性もゼロでないということも認めるということでいいね？
予算が降りてるからあり得ないって言ってたけど >>304
富岳のAI向け単精度演算はすでにエクサ級、ついでにノード数はまだ9割以下でのこの性能
数年後がどうとか、モノがないのを負け惜しみしてもしゃーないし、GREEN500は日本がワンツー取ってるからただの力業で一位奪回するだけじゃ意味が薄い
普段しょーもないホルホルしてるのにこんな時だけ負け惜しみとかカッコ悪いぞ
ついでに言うとスレチだがな >>305
何故にそうなる？
そもそも次期戦闘機は現時点で何の問題もないのだから
トップダウンで中止になる可能性は無いでよいだろ？
イージスアショアだって問題点が色々噴出したから仕方なく停止するのであって
首相の気まぐれで停止措置をするわけじゃない
何の理由もなく首相の一存で決められるかというと可能性はゼロだろ
相当に問題が噴出して放置してると政権に大打撃になる可能性がある場合は中止に動く可能性はあるな
ただ、君達が期待してるようなアンチ国産だから中止しますなんて話しは通らないだろ 富岳の性能がとりあえず１位になったのは喜ばしいことではある。
京のパフォーマンスは「時代遅れ」になりつつあったから、
いい感じにアップデート出来た。それだけのことた。 順位より深刻なのは数なんだよな…
米中だともう京の一回り下レベルのペタflops級のスパコンは無数にあって研究に使われまくってるのに日本は6個だけ
一位と言えば見映えは良いが実態はスカスカという現状 仮に次期戦闘機がトップダウンで中止になるとしたら
ベース機案を採用してしまった時（100%無いが）だろうな
日本は持ち出しだけ只LMの職員を食わせる為に日本人の血税を払い続ける
国産なら日本メーカーに対する景気刺激策になるから納税者も説得できるだろうけどな 高効率なマシンで挽回する流れだから別に何の問題もないよね、過去しか見ないミンジョクですか 実際軍事開発にも使うんじゃね?
風洞シミュレーションやステルス形状のRCS測定までスパコン内で片付きそうな気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
