【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3a-T5yG [61.211.97.65])
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2020/07/08(水) 03:11:03.09ID:3jzeV3Am0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0203名無し三等兵 (ワッチョイ 69e1-ucCN [160.86.162.192])
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2020/07/08(水) 23:02:31.73ID:ynqH+biT0
コレというのも試作XF9が出来てしまって、X-2も無事試験終了してしまったせいだなw
せめてどれかコケておれば『そら見ろ、日本には無理だったんだ』と、鼻の孔広げて・・・
0215名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-7/hP [106.72.134.64])
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2020/07/08(水) 23:17:55.48ID:mKvmmjQS0
>>212
君の意図がどうあれ、一般的にそう取られたという説明に反論は?
そんな意図はなかったなどと言い訳しても、他の矛盾する説明と合わせて、頭のおかしいことを言ってると思われてるのは君なのよ

掲示板の議論には書き手と受け手があるという単純な話なのだけどね
0216名無し三等兵 (ワッチョイ 69e1-ucCN [160.86.162.192])
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2020/07/08(水) 23:21:33.38ID:ynqH+biT0
早期に『国産』を表明してしまうと『公平なく入札を妨げた!』とどこかの国が文句いってくるから。
日本主導で『後々の改良等にも応じる事』とか条件付けて「自主的に辞退」するように仕向けている。
0217名無し三等兵 (ワッチョイ fd8c-OTa4 [220.215.189.26])
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2020/07/08(水) 23:21:55.81ID:xI0IfPN10
>>194
これを見ると、今まで断片的にしか出てこなかった次期戦闘機の開発過程がようやく見やすい資料で出てきたなって感じがする
これまでは部品1つとってもバラバラな場所に資料があったからどれにいくらかけてどこまで進んでいるのか上手く整理出来ていなかった
でもこれを見ると現在何が進行していて何が終わっているのかわかるね

でもスマートスキンはやっぱりなくなったのは残念
0220名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-SHBh [122.209.124.225])
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2020/07/08(水) 23:27:06.95ID:3Eg4rUNO0
>>195
どれも海外で通じないじゃん

日本語由来で国際的に通じると言えば
TSUNAMI
ORIGAMI
KARAOKE
どれも戦闘機の愛称としてはいまいち

あとはAESA部隊に頑張ってもらって
感度3000倍を達成して

HENTAI
0223名無し三等兵 (ワッチョイ 2601-Z9mi [153.161.238.22])
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2020/07/08(水) 23:35:22.86ID:h1CTqtIK0
スマートスキンは自己防御RFセンサに転用でしょ
0229名無し三等兵 (アウアウエー Sa92-M8T8 [111.239.181.105])
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2020/07/08(水) 23:51:50.52ID:DUodKpVZa
うーん 普通に国産か共同開発かってそんなに重要?

護衛艦とか詳しくないけどあれもガスタービンとか主砲とかは海外製だったりするじゃん
でも護衛艦スレではここみたいな論争は起きてないよ

出来合い品を海外から買ってくるのは気にならなくて、一部の部品で協力だったり共同開発?技術支援?を受けるのが論争の種になってるってこと?
0231名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WMfD [126.31.243.166])
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2020/07/08(水) 23:57:26.58ID:uHzH5ovE0
>>226
ミリタリー16トンって推力むっちゃでかくない?
アフターバーナー付けたら20トン余裕で超えるでしょ

これ、これまでの次期戦闘機関連事業の一覧なのでな
要素研究ばっかだから
0234名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 00:06:46.01ID:Xupl0wsz0
>>229
良いものが出来ればどちらでも良いのだけどね
国産という表現自体に拘りがある人達も居る
目的意識の違いだろ
0240名無し三等兵 (ワッチョイ 0d65-sR4k [118.240.248.134])
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2020/07/09(木) 00:27:45.76ID:isQJaKTz0
>>229
以前も貼ったことあるけど最新鋭の戦闘機を独自に国産できるのが一等国という
意識は世界共通で、さらにF-3のように世界最高水準のエンジンから国産できる国は
本当に片手で数えられるほどだから意地になる人間は少なからずいる。
アメリカ人もそういう目で見てる。

Procurement of big-ticket weapons systems like ships or aircraft is always a hugely public,
political, and contentious affair. Each step in the decisionmaking cycle inevitably involves
thousands of jobs, many more thousands of components and subsystems, and national pride.
A leading-edge fighter aircraft or sophisticated submarine is seen as a physical testament to
a country’s engineering and strategic prowess. Ego and honor co-mingle with debate over
radar cross-section and gas turbines.
https://www.csis.org/analysis/japans-f-2-fighter-replacement-program-and-politics-alliance-management
0241名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 00:28:06.73ID:Xupl0wsz0
>>238
劣等感でしょ
国産であるという言葉自体が大切という
そうでなければ良いものが出来るのならベース機だろうが共同開発だろうが問題ないはず
0242名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 00:31:37.03ID:Xupl0wsz0
>>240
軍事品として良いものが出来ることより一等国という
外からの評価が大事という人も居るってことだな
0245名無し三等兵 (ワッチョイ 2a9b-0WwX [219.114.92.93])
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2020/07/09(木) 00:35:07.39ID:u0V0O/lc0
国産か国産でないかよりF-2のときみたいにアメリカに好き勝手にやられないかというのが気になってるからだろ

LMが提案したF-35とF-22ミックスみたいな高いし触れない厄介なのになると困る
0246名無し三等兵 (ワッチョイ dabe-eqkm [117.18.178.46])
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2020/07/09(木) 00:35:16.49ID:IGP3i9P90
>>241
そもそも共同開発を視野にと言いつつも共同開発になってないからみんな国産だと思ってるわけで
海外も共同開発とはとらえてない
共同開発でも問題が無いってのと共同開発と看做されるのは別だよ
0249名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
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2020/07/09(木) 00:38:27.01ID:9p9CjrV40
>>241
答えは「完成して終わり」じゃないから。

たとえ共同開発で良いものができても、重要なコンポーネントにガッチリ開発相手国の制限がかかっていて、
日本側が自由に改修できないようでは困る。
防衛省側もその点を一番気にかけているから、「主要部分は国内企業での開発」を掲げている。

戦闘機は開発が終わった直後から、次の改修や更新をどうするかの検討が始まると言って良い。
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 2a9b-0WwX [219.114.92.93])
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2020/07/09(木) 00:45:58.57ID:u0V0O/lc0
F-2で改修しようと思ったらFMSで金だけとられて部品はいつまで経っても届かないとか色々あったしな
通販でもあっちの企業は超いい加減

共同開発という言葉で表現しなくてもいいような開発であればそういうトラブルは避けられるんではないかと
0251名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 00:46:28.85ID:Xupl0wsz0
>>246
国産開発でも問題がないってのと国産開発と看破されるのも同様に別だよね
そこで国産のみに異常に執着してるから劣等感だと感じる
240の資料みたいに一等国とか言ってる時点で
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 6aed-mXGD [203.136.137.96])
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2020/07/09(木) 00:53:57.98ID:9p9CjrV40
>>250
あれは酷い話だ。マジで。>FMS契約の未納品
金払ったのはもう何年も前なのに、問い合わせしてもまともに回答がこないという。
民間取引なら契約不履行で損害賠償請求したいところ。
0258名無し三等兵 (ワッチョイ 598f-mXGD [58.1.96.251])
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2020/07/09(木) 00:55:24.88ID:1wRdt9b20
技術蓄積の意味があったかは実際203X年にならないとわからないが
さすがに今のエンジンそのまま使うってことはないだろう
X-2を量産しようみたいなことをマジで言ってるやつらもたまにいたけどそれに近い無茶ぶり
0262名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.142.142])
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2020/07/09(木) 01:09:13.53ID:WtEqQ2hp0
陸なら戦車(小銃かも?)、海なら護衛艦、空なら戦闘機が兵器としては花形だけど、このうちで国産できないのは戦闘機だけ
逆に言えば戦闘機さえ国産化できれば陸海空の主力を自国で用意できるようになるわけだから、戦闘機の国産化にはどうしてもこだわりたくなるだろうよ
0263名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-c9t6 [126.242.142.142])
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2020/07/09(木) 01:11:28.64ID:WtEqQ2hp0
>>262
あと航空産業は戦後日本で封じられたものの代表的な一つなので、「もはや戦後ではない」って胸を張って言えるように……みたいな観念的な理由もあるだろうな
0265名無し三等兵 (ワッチョイ 896a-6W2l [42.125.34.161])
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2020/07/09(木) 01:15:12.30ID:dR7XC2C20
防衛省はおおやらかししたがLMがなめ腐った商売吹っ掛けてきたのも事実だしなぁ
0266名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 01:15:41.11ID:Xupl0wsz0
>>254
国の安全かかってるからね
拘りなしに最良の選択をしてほしいね
0269名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 01:24:36.95ID:Xupl0wsz0
>>255
産業促進と防衛は別の話でしょ
国産に拘った結果、有事に戦力不足でしたでは言い訳出来ない

ちょっと首吊ってくる>看破
0272名無し三等兵 (スッップ Sd4a-UvM1 [49.98.157.163])
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2020/07/09(木) 01:39:05.20ID:QbwrDH2pd
なんか心配している自分は凄い!! 人が若干名ですか。
戦闘機はエンジンとセンサーとミサイルが揃えば何とかなる。
防衛省は1.5流の第5世代ではなく、大真面目に第六世代戦闘機を開発するようだ。世代が一つ上がる = 第5世代に対しキルレシオ 100:1で圧勝するぐらい。F-4 → F-15, F-15 →F-22がそれぐらい
高性能エンジンの試作は出来た:燃費が良く・高推力・軽量小型だ、その結果、運動性が良く・航続距離が長く・たぶんスパクルで30分戦闘できるだろう。
0273名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-mauS [182.251.241.18])
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2020/07/09(木) 01:47:21.15ID:y7BoRXJea
何か久しぶりに来たけど相変わらず不毛なスレで安心したわ
エンジンで英国との技術協力云々の提言が国防族から出てるけど協力必要な部分ってどちらかというと例の次世代コックピットて奴では
可変サイクル化の技術検討してたし元々そこまで難しい課題ではないのでは?
容量的に不可能じゃなかったらの話ですが
0274名無し三等兵 (ワッチョイ 2a02-RvWi [27.93.17.119])
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2020/07/09(木) 01:57:12.32ID:Xupl0wsz0
>>272
なぜ他所の国の世代はあがらない前提で話をしてるの?
心配しない能天気よりはマシでしょ
0277名無し三等兵 (ワッチョイ 4df7-Bqa1 [182.171.209.81])
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2020/07/09(木) 02:22:01.88ID:BKy09fTd0
MRJ改めSJの件で戦闘機モーとまたブツクサ言ってるけど、737MAXを通した時点で
単に参入障壁になってるだけじゃないのかね?

>>248
ロケットでもなんで僻みとブツクサは今でもだぞ
他国がすごいことやったというニュースでさえ「それに比べて日本はー」って消費しかしないし。

基本的にプロになれなかった奴、日本語圏の評論家界隈というある意味世界的にはどうでもいい市場で勝負してるので
絶対に国際競争が起きない界隈でやってるからな。

それでもメーカーや官公庁、外国の情報が容易に取り寄せられる時代では
真実を知りたい人相手ではなく自分の願望を仕入れたい人相手の商売に徹する以外はやりにくくなってきてるんだろうな。

>>251
異様に国産に粘着してるの間違いでしょ?
戦闘機だけ国産はまかりならん!譲っても共同開発だ!なんて分野は珍しい

むしろそこまで敵視する理由を教えてほしい
どうせ、今までそうではなかったから今回もそう、みたいな思い付きじゃないか?
例えば今度の車は国産を検討している、とか言われてもそこまでアレルギーが出ないのは国産車なんていくらでもあるからだし

護衛艦でも装甲車でもそうだけどな(これらも病的に国産を忌避し、輸入しろという人はいるが。)



>>270
他国制を買っても自国で生産してもたたくからな。
0278名無し三等兵 (ワッチョイ 4df7-Bqa1 [182.171.209.81])
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2020/07/09(木) 02:36:03.49ID:BKy09fTd0
>>229
国産に本当に「拘って」るのはアンチ国産派なんだよ。

「本当に高性能なエンジンが調達できれば」外国製であってもかまわないけど
そんなおいしい話はないからこそ国産で作っておく必要がある、というのが本来の話なんだよ

できもしないくせにwとかどうせエンジンも作れないから国産戦闘機なんてできるわけがないw
とさんざん煽ってたらXF9で泡を食って狼狽して話をまぜっかえしてるだけ

護衛艦のエンジンはたまたまそれが使えたという以上のもんではない。
0280名無し三等兵 (ワッチョイ 4df7-Bqa1 [182.171.209.81])
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2020/07/09(木) 02:41:36.66ID:BKy09fTd0
ぶっちゃけ米国がもっとすごい戦闘機を作ってくれるなら、それを導入できればいいし
国産腐しがしたい奴はそれを持ち出して叩きたいんだろうが

現実にまだ計画はない
欧州組もモックアップだけだろ?出資比率とかでもめてるレベル
中国やロシア側が導入するなら、もしそれ以下の旧式機ならダメだしなあ
0284名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])
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2020/07/09(木) 03:56:27.72ID:9ZUbsOOQ0
確かゲルは自分のブログか何かでF-35のことを批判してたぞ
F-22の導入失敗して導入したけど事故原因すら調べられない上にツインエンジンじゃないとか書いてF-35を批判してた
奴もFMSはそんなに都合の良い制度じゃないことに気が付いたのだろ
ゲルが次期戦闘機に関するコメントをほとんどしないのは藪蛇になるからだと推測される
お前のやった事や主張したことが間違いだっただろ突っ込まれるのが政治的に困るから
もうゲルも次期戦闘機関連で余計な動きはせんだろう
0286名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])
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2020/07/09(木) 04:15:48.36ID:9ZUbsOOQ0
もちろんF-2調達中止からF-22導入推進というのはゲル一人だけでは出来ない
バックには動かしている防衛官僚が存在したのは間違いない
彼等がやったのは良かれと思ってやったかもしれないが結果的には失敗だった

F-22の導入は失敗するはF-4を限界を超えて引っ張って旧式機だらけにするは
F-35は改修の自由度がないどころか修理や事故原因の調査すらできない上にFMS未納問題多発
F-35導入はゲル自体は関係ないが一連の失策の一端は担ったのは明白だからゲルも強いことは言えないのさ
ゲルの政策や防衛省・空自内の外国機派が失策の責任を問われてる立場だから偉そうなことが言えないからノーコメント
0288名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-eqkm [221.37.234.13])
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2020/07/09(木) 04:37:01.96ID:9ZUbsOOQ0
それと空自の外国機派というのはキヨタケみたいなアンチ国産ではない
彼等はライセンス生産は支持して推進してきた人達でもある
彼等は完成度が高い戦闘機が欲しいだけで国内生産のメリットや使い勝手の良さは理解している
費用が高くてもライセンス生産をさせてきたのは国内生産のメリットを熟知してたから
FMSで丸ごと購入するような調達形態は本意ではなく未納問題なんてのは嫌悪すべきことだろうな

最近はF-2が使い勝手が良い機体と評価を上げて次期戦闘機が国内開発が支持されたのは
もうアメリカ戦闘機をライセンス生産で調達というF-15までの方式が不可能だと悟ったからだろう
次期戦闘機は開発費高騰や技術的失敗みたいな中止検討を余儀なくされる事態じゃないと
開発中止にさせようという政治的な動きは防衛省内からは出ないでしょう
0295名無し三等兵 (ワッチョイ 2669-ucCN [153.196.192.216])
垢版 |
2020/07/09(木) 06:57:52.38ID:xbUkqney0
当面のスケジュール案をみると、機体全体としての要求性能や仕様は殆ど固まっていて、
今はそれらをサブシステムやコンポーネント単位に分解して、それぞれについて担当企業を
決めていくという段階に入っている感じだな。
0297名無し三等兵 (ワッチョイ 99d2-Bqa1 [122.20.83.55])
垢版 |
2020/07/09(木) 07:14:33.03ID:1gmoKGmc0
>>229
外国の企業が改造の許可をだしたり、購入した部品を早期に納入してくれたり
クレームを真摯に受け取ってくれるならそんなに重要だとは思えない

 ただ日本国内の企業でさえ、愚痴がでるような防衛産業への金の使い方をしてる状態だらか
外国企業の参加ってのは上記を満たせない可能性が高いって不安がある
(三菱さんでさえ滅私奉公って言うレベルだし)

おまけで、ここで名前が出そうな会社で、ロッキードマーチンさんとボーイングさんは、ド派手にやらかす可能性が高いというか、炎上しない確率が非常に低そうという最近の実績がモノを言ってる
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