【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>852
今検討されている小型衛星網と滞空型無人機の組み合わせであれば可能なんでね 今時、マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのが全ての答え
これを超解釈してASM-3内装だと叫ぶことに何の意味があるのかと・・・・
ここで頑なに自説を主張してもこんだけ方針が明らかになると仕方ないよ
2024年から試作機の製作に入るのだから構想を弄ぶ時間なんてもうない
例え計画が妥当でなくても現行方針のまま試作機製作になっていく
ASM-3を内装するような機体は別計画を考えないと無理でしょうな >>854
合っている
>>816が「わかりすぎる」ってんで聞いてみようかとｗ アメリカは第六世代戦闘機は爆撃機に近い形を想定している様子
既に現時点でもドッグファイトの様な格闘戦の為の機動性より搭載量を上げる方が有用 >>855
超解釈でなく空対空戦闘を重視すれば積載量が増えてその増えた積載量はASMやAGM搭載へ向かうという話よな、つまり空対空戦闘を重視すればASMが入るのだ >>848
中国艦隊がこれ以上大きくなるとすると、潜水艦部隊でも限りがあるので経空攻撃をもっと強化する必要があるなーと
策源地攻撃のためにも使えそうだけど、まずはミサイルキャリア爆撃機があれば使い道は増えそうだと
やっぱりF11なりの大型エンジンいるなら、実現はまだまだ先でしょうが… 別に四発に拡大しても良いだろうがF-3自体がそもそもかなりの大型機だろう
兵器搭載量や行動半径に心配の必要はないと思うが >>857
それPCAでしょ
長距離侵攻する爆撃機の護衛とかも任務に含むんで
他の国の戦闘機と同じように考えるわけにはいかないよ >>855
> 今時、マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのが全ての答え
今更だが日本の戦闘機として、そのコンセプトはどうかな？と思うワ
もちろん日本にやってくる敵機を迎撃する！ってのが前提なんだろう
だが日本を攻撃する敵国は、果たして飛行機でやってくるか？
甚だしく疑問
中国、朝鮮半島、或いはロシアだと、日本を攻撃するなら弾道ミサイルなんかだと思うワ
それを阻止することが全く出来ない飛行機ってどうなのか？
抑止力にはならないし、日本人の生命も守れない そんなPCAくんだが、要求されるミッションプロファイルは違うのにF-3の理想像と偶然にもそっくりだった…で、今に至る
自慢するわけじゃないけど俺はATD-Xが飛ぶ前からそうなると考えてたし、そういう早い人は当時の軍板にもそれなりに居た
DMUの凡庸な姿にやきもきしてたのも今では良い思い出 >>863
航空優勢を軽視して攻め込んでくるアホなら射的にして片付ければ済む
防衛省は敵がそんなアホだとは思っていないからF-3の主軸に空対空戦闘を求めている >>862
BVRミサイルに無人随伴機、レーザーを運用する時代に機動性の優先度は明らかに低いでしょ >>862
十分な推力と偏向ノズルと薄く長く広い翼があれば運動性は心配いらんよ、想定される高高度戦闘においてはな 厳密に言えば運動性が必要なくなるんであって、有利な攻撃位置を占有するための機動性と、ここ一番で一発かます敏捷性は重要であり続ける
ようするにクルクル回って敵と戦う以前に勝負が決する（そのように強いる）のがGen.6の空戦のコンセプト 必要なくなるって言い方も良くないな
最重要ではなくなる >>865
爆撃機や戦闘機はまずはスタンドオフ兵器で攻撃市で来るだろから、近づいてこないだろうけどどないするん？ >>861
その場合は派生機だろなあ、A-1になるんかP-2になるのかB-1になるのか分からんが
>>869
つまりカウンターステルスとクラウドシューティングになるのだな、先に見つけて先に陣取って先に撃って先に落とすと >>863
たとえば弾道ミサイル対処用に飛行機飛ばすとしても、その飛行機を護衛する戦闘機は必要やろ
空対空戦は必ず必要になる F-3が就役する直前の空自は防空戦闘機はかなり厳しい状況だぞ
F-35といっても40数機は防空戦には不向きの半艦載機のB型でA型は100機余り
後は旧式化したF-15MSIPとF-2があるだけ
制空偏重と思われがちな空自だか防空能力が高い戦闘機がかなり不足してる状況
空対空戦闘重視と強調されるのも無理ない状況で就役することになる >>865
敵が日本上空の航空優勢を確保するため、どれほどの戦力が必要か？
ハッキリ言って日本には戦闘機の他に、AWACS、地上レーダー、対空ミサイル、イージス艦を始めとした艦艇など
様々なシステムが待ち構えている
それを全滅常態にしなければならない
そんなことを夢想する相手は、どれほどの戦力と自信があるのだろうか？ >>869
有利な攻撃位置って考え方自体が既に古い様な気が、、 >>872
未来の戦闘機部隊はちょっとした戦列歩兵みたいになっていくと思ってる >>875
人員を壊滅させればいい、ドンガラだけのこっても意味ない 現実問題として素早く有利な位置を占める能力を持ちつつ高迎角での旋回が出来ない機体なんて余程意図的に変な設計しないとないだろうから、実際のところ大して意味はないんじゃないかね >>874
F-35A100機とか普通に強いですよ。
北海道と北九州と沖縄で3正面あるという問題はあるけど。 >>716
エンジンの間にミサイルを詰められるスペースを設けた方がいいな
将来派生型を製造する上で拡張性を高めるなら尚更だ >>874
> F-35といっても40数機は防空戦には不向きの半艦載機のB型でA型は100機余り
不向きってA型に比較してだけの話だろ >>876
物理法則からは逃れられないから、どうしてもそこは機械的な性能のぶつかり合いになる
実際の戦術では当然もっと複雑なものになるだろうけど、基本的には敵に対して有利な位置を得たい
有機的な組織のどこかで穴が空けば、そこを機転に鎧袖一触もあり得る
戦術の波場を広げるための飛翔体の性能は重要であり続けるよ >>873
それだったら最も必要なのはF-18Gのような支援機の筈
そもそも相手の弾道ミサイルは移動式なんだから、それを飛行機で攻撃することが甚だしく困難なことは、
湾岸戦争やイラク戦争の戦訓で分かっている B型・・・JSM内装出来ないから対艦には不向きだろうけど空戦は別に >>863
そこらへんは変な話だけど、中国を信頼してるんだろう。現場の暴走はあるかもしれんが、中央政府として国家戦やるメリットは無いし、その気で来られたらどう足掻いても日本じゃ勝てん。
インターセプトからの突発的な空中戦の方が可能性としては全然高い。 >>884
まあ確かに弾道ミサイル対処に飛行機飛ばす想定は無理があった
でも弾道ミサイルの対処にすべて注ぎ込めばいいわけではないだろう、中国がそれしか持ってないわけじゃないんだし
航空優勢を握るための戦闘機はやはり重要なものであり続けるんじゃないだろうか >>883
無人随伴機に任せれば良いのでは？
わざわざ格闘戦だのに付き合う必要は無い
その為の無人機でしょ >>888
オレも中国やロシアは意外に冷静だと思うワ
戦争は外交手段の一つだと理解している
問題は南北の朝鮮だね
アイツラ、感情に任せてドッカーンとか十分に有り得る
アナタは南北の朝鮮を信頼するの？ >>890
無人機の役割はあくまで統制機のための機外性能拡張プラットフォームなので
無人機が戦ってくれるわけじゃない
無人機が無人機として戦えるなら、そもそも戦闘機に随伴される合理性は無い >>888
最近の中国の動き見てるとそれも怪しい気がするなあ
確かに中央の権力は強いんだけど、末端の各部が中央に忖度しすぎてガンガン強硬な振る舞いになっていってる気がするわ(香港その他)
誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう >>889
その話は理解できるんだが、それじゃ敵国は何で日本上空の航空優勢を握りたいか？
って疑問になる
例えば中国本土から日本に攻撃機を出撃させ、何らかの目標を攻撃して帰還するって凄く大変なこと
それだけ苦労して何の目的で日本の本土を攻撃するのか？
流石の日本も空爆だけで降伏はしないだろうｗ
だったら日本の本土に上陸部隊を差し向けて全土を占領するため？
それは無理だよね >>893
F-3延期してF-35大量調達とか言い出さない以上、政府中枢レベル（および情報提供国の米国）は中共が暴走する蓋然性は低いと見ているのだろう >>893
> 誰か一人でも加減ミスったアホがいれば…と思ってしまう
その点は心配がないと思う
共産主義の国ってのは、末端の兵士を信用しておらず、全て中央が握っているんだよｗ
末端の兵士に権限を渡さないのが共産主義国家 北京より平壌のほうが信用できるようなところが部分的に感じられる
特に「死にたくない」という動機の強さ、裏返せば国家の死をリアルに想像してるという点では、かなり末端に近い階層まで共有できてるような雰囲気は感じる >>898
戦ったら将軍様（）の命がないことは確かだが、西側としては末端の命を取る事に興味はない
その辺当事者がどう理解してるだろうかね
どっちだろうと我々はこちらの都合だけで戦えば済む話だが >>893
俺もそう思うわ
日本-台湾-東南アジアの東方諸国と敵対的行為ばっかしてるから
西方国家とは上手くやるのかなと思ったがインドとドンパチが始まりそうだし
言うほど理性あるか？と思うけどね >>892
じゃないと言われても（笑）
ヴァリキリーも最初から爆装するだろ
AAMを積まない理由なんてどう考えても無い
管制する必要があるから随伴する
いつかはAIで不要になるのだろうね >>894
中国側が考えそうなこととしては
・イージス艦やレーダーを潰してミサイル防衛を剥がせば日本に対して勝った同然になる
・そのイージス艦やレーダーを潰すには空からの攻撃をしたい
・空から攻撃するには航空優勢が欲しい
といった感じじゃないかなと思っている >>899
良い点を突いている
共産主義国家は末端の兵士の命なんぞ、羽毛よりも軽いと思っている
だが首脳陣は自らの命を何よりも大切にする
だから戦争を抑止するためには、首脳陣に「殺される」と恐怖させることだ >>880
少なくとも防衛省・空自はそうは思ってないのでしょう
だからこそマルチロール性能を強調するよりも空対空戦闘重視を打ち出している
それが正しいのか間違っているかは後の時代にならないとわからないけど >>903
それに対して日本に有効な反撃の手段はあるか？
実は簡単で中国の商船を攻撃することだね
今や中国は原油や食料の輸入国で、だから貿易が止まったらアウトになる
中国の商船は何れも狭い海峡を通過しないと本土に辿り着けない >>905
中国は一人っ子政策の影響で、兵士に自爆攻撃を強要することは無理
北朝鮮では自爆攻撃に応じるほど勇敢な兵士は極一部
自爆攻撃に送り出したら逃亡するのがオチ >>907
中国が干上がるが早いか日本のMDを突き崩すが早いか、という話になるな
となるとやっぱりMDのための各種装備を守るために航空優勢が欲しくなるが >>909
湾岸戦争でイラクはイスラエルの人口密集地に４０発ほどのスカッドを発射した
だがミサイル攻撃による直接の死者は２名だった
弾道ミサイルの攻撃が通常弾頭である限り、何発打たれても日本国民は耐えると思う >>910
それで中国が干上がるまで弾道ミサイルを撃ち込まれながら耐える、というのも嫌な話ではないかな
やっぱりMD用の装備や戦闘機があって、それらで稼いだ時間の中で通商破壊やなんかもやるというのが合理的では >>913
確かに一理あると思うワ
だが効果的ではない
コッチは殴られっぱなしの受け身ってのが良くない
昔から攻撃は最大の防御って言うだろう？
日本の飛行機は中国のインフラ、例えば電力設備を攻撃するのが良い
発電所、変電所、送電システムなどを空爆する
それで日本国民も納得するし、敵は厭戦気分になる
北朝鮮には効かないが、現代の中国相手には有効かとｗ 縦列ウエポンベイならASM-3の内装する可能性あるけど
並列なら全長6mのウエポンベイはスペースの無駄すぎるからないな >>780
あり得る。
別に機体で計算しなくても、データを地上に送って計算結果を受け取れば飛躍的に能力が向上する。
電力もいらないだろう 空対空重視って書いてあるから普通に考えたら初期型には対艦ミサイルは恐らく搭載されないでしょう
アップグレードに期待しましょう 中国と戦争が始まったら人工衛星を全部打ち落とされて何も出来ないうちに終わると思う 今の中国相手なら適当に負けた方が戦略的に勝利を得られると思う 第二次世界大戦時にアメリカの造船シェアは一気に97％くらいまで占領したけど
そういう戦争時にならないと真の国力って表面化しないから
今表面的に見えてるものだけで中国にびびるんだよね、わかるよ 航空機の優勢のほか、対中国に対して航空基地や海軍基地、造船所などを潰すための弾道ミサイルおよび巡航ミサイルを装備するのも必要だな
あとはシーレーンの確保も必要だ。
イージスアショアより先にイージス艦を増強してこれを押さえたい目的が透けて見える
まスレチになるから止めておく >>920
一度中国に旅行に行って表面位は見る事をオススメするよ >>921
> 対中国に対して航空基地や海軍基地、造船所などを潰すための弾道ミサイルおよび巡航ミサイルを装備するのも必要だな
中国の基地を弾道ミサイルや巡航ミサイルで攻撃することが、戦争の帰趨にたいして有効か？
もちろん予算が無限であれば構わないが、実際は限られているので優先順位が必要
その標的は各種の設備になるだろうが、弾道ミサイルでピンポイントに攻撃するのは難しく、まぐれ当たりのたぐいになる
やるなら巡航ミサイルだが、敵基地は当然の如く攻撃されることを予測しているので、効果的とは言い難い >>924
いるだろ?
見た事は無いが知ってるフリをする中学生とかさ
気に触ったらゴメンな（笑） >>925
べつにそんなややこしく考えなくたって
沖縄から東海岸の丸見えの原油貯蔵庫まで海を隔てて600〜700kmなんだから
射程延長した島嶼防衛用滑空弾あたりでとりあえずタンク破壊するだけで身動きできなくなるよ >>927
普通、軍用の燃料タンクは丸見えではなくて、地下に分散して構築されていると思うが違うの？
オレはそこまで中国軍を過小評価していないが 日本もタンカー浮かべてまで貯蔵してるのを知らんのだろ（笑） いや地下にもあるし内地にも分散させようと努力はしてるよ >>927
それに沿岸部の港を破壊すれば期せずして通商破壊になる…
つうか、日中戦争再びになれば、前と違ってアメリカやドイツが味方してくれる可能性はほとんどない。
それを考えると、こちらが”限定的に”敵地攻撃能力を持てば、中国のアキレス腱を切られる可能性が高くなることを意味するわけで、そら発狂しますわな（笑）
これでB-21レイダーを硫黄島辺りに10機くらい置けば完璧やろうね。 >>928
偶発的な局地戦で無い場合、現代の戦争は総力戦になるので、相手の兵站が崩壊するまで泥臭い殴りあいをするのが戦争だよ
なので、優先順位はあるにしても敵拠点をあらかた潰さないと戦争が終わらない こちらが出来る事は相手も出来ると考えないのかホントに不思議 >>931
港湾施設って言うと、例えばコンテナ専用のガントリークレーンとか、原油の受給システムかなｗ
それが攻撃対象として適当か？
難しいところだね
ガントリークレーンや受給システムは数が多いから
因みに米軍のB2爆撃機は、中国軍の戦略ミサイル原子力潜水艦の整備工場や、固定のICBMのサイトを狙っている 日本がXF9-1の開発に成功しても、中国は未だにWS-10、WS-15の開発で苦労しているという現実。
素材技術の開発には、「簡単に乗り越えられない壁」があるということを知らないらしい。 >>932
中国の兵站を断つのであれば、港湾の近海に機雷をバラ撒くのが効果的かとｗ
最近、米軍は高空から投下して遠距離を滑空して着水する機雷を実用化している
なぜか中国軍は掃海能力は低いから効果的に封鎖可能 >>936
まさか自分へのレスじゃないよな、、
施設攻撃の話から素材開発に話が飛ぶなんて有り得ないしな 巨大な軍事予算で周辺国に迷惑かけてるわりにいっこうにエンジンの進捗の無い低技術の中国と
GDP1〜2％のしょぼい額で基礎研究やってる国が有事に制限解除されて
GDPの10％20％使えるようになった時にどっちが工業力発揮できるかなんて簡単じゃろ
ましてアメリカなぞその比ではないのに何故か中国は勝負できる気でいるから爆笑だよね 他スレでも「ああ、プーイモか」と言われるくらいに有名になりつつあるな。 200710
防衛装備庁 中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１５号 ２．７．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-015.pdf#page=2
> 2 ＡＳＭ−３（改）試験器材の製造に係る契約
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和２年度5月分 （xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-05.xlsx
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの性能確認試験のための形態管理役務 １件,
R2.5.8 三菱重工業株式会社
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のためのＨＭＤケーブルの調整 １件
R2.5.8 三菱電機株式会社
推力偏向ノズルの形態管理作業 １件 R2.5.20 株式会社IHI
推力偏向ノズルの性能確認試験のための支援作業（その２）１件
R2.5.20 株式会社IHI >>940
現実的に考えて日本がGDP10%20%を軍事につぎ込めるわけ無いだろ 日米と中国で戦争するんだから世界大戦だしかけるよ
歴史みなよ そもそも有事に慌てて軍事費を増せばいいというものじゃない
戦闘機を一機使えるようにするにしたって訓練に何百時間、何千時間かかると思ってるんだよw >>946
というじゃ、米中がガチにやりあうとなったら、そりゃ世界大戦でしょうｗ
…もっとも、緒戦で核をぶっ放してグアムやハワイを破壊しない限り中共に勝ち目はなさそうだけどな。 いやいや
もうF-35が最新鋭機はもはや新米とベテランの戦闘能力に差が無い事を教えてくれたでしょ
ステルス機でクラウドシューティングやろうって時代にACM至上主義とか古いよ >>917
普通に最初から運用できるようにするだろんなもん
>>949
空対空戦闘重視で未だにひねりこみから後ろに回り込んで機銃で射撃みたいのを想定してるようだと困るわな
BVR重視なのは必然、カウンターステルスからのクラウドシューティングへ至るのもまた必然なのよな 対艦ミサイルすら運用しないなら空対空重視じゃなくて空対空専用て書くよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
