練習機総合スレ23

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:27:03.13

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592287273/

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 14:24:48.37

>>79
最大離陸重量で倍違うからスペックは大違いでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:12:51.93

F-3スレで練習機の話題見たからこっちも見に来たけどなんか流れ違うのか
あっちだとまず大事なのは次期戦闘機、次いで次期電子戦機で練習機なんか開発してる余裕ないからアメリカからTー7買えって流れだけど
こっちは国産なり共同開発なりが多いのか？
住民なんか一緒なんだから流れも一緒やろとおもったけどいうほど住民はかぶってないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:16:02.84

M-345は高等練習機として使うには性能不足かなあ
速度性能はT-4やホークあたりより落ちる感じ
仮に日本で採用したら別に高等練習機が必要になる機体
日本が高等練習機にT-7A採用して中等練習機をジェットで開発するなら
あれくらいの機体でも十分間に合ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:19:44.62

>>81

T-7Aライセンス生産がスレの総意になっています

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:21:49.46

ここはt-7aキチガイが住み着いてる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:22:11.65

>>81
T-7A総意厨の本音は以下
----------------------------------------------------
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592287273/
873名無し三等兵2020/07/13(月) 17:21:44.59ID:OZJ5fIJx
むしろ日本は金のこと心配しなさすぎ

なまじ中途半端に産業があるせいで
いつも無意味な出費を強いられてる
----------------------------------------------------
つまり国内防衛産業基盤は不要らしい

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:45:56.22

>>75
>>76

T-Xの要求性能くらい知っとけよ
最高速度が音速などの要求はない

>T-7Aは音速を僅かに越える程度

T-7Aの最高速度は公表されてないので不明

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:49:28.57

>>63
最近PC-21を導入したフランスやT-6IIのイギリスも国産に拘ってないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 16:57:23.18

>>87
イギリスはAJTあるやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:01:40.66

>>88
国産を優先するならT-6IIは導入しないぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:08:04.14

>>89
プロペラ機作ってたっけ

その前はTUCANOだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:08:47.18

アメリカも練習機に関しては国内生産には拘っても国内開発には拘っていない
だから以前はT-6(二代目)やT-45みたいな原型機が外国機の練習機が登場している

日本も同じようになるだろう
長期使用の観点から国内生産には拘るけど国内開発には拘らない
仮にT-7Aを採用してもFMSの丸ごと購入は受け入れない可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:16:24.07

>>81

F-3スレは開発案件がどうやって計画として成立してるか知ってる人多いからね
2020～2028年度の間はT-4後継機の開発が無いことを知ってる人が多いし
説明されると大概の人は納得してしまう人が多い

内心は国内開発してほしいけど現状では無いなというのは知ってる人が多い

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:19:57.22

>>90
国産が優先されていないのがよく分かる補足ありがとうございます

いちおうツカノはショートのライセンスだし、プロペラ機を造ってるところもあるけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:22:11.78

まぁ石破が首相になるからT-50で決定なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:22:16.60

>>93
作れるの？実際>プロペラ機

ホークはショート・ツカノの頃は
単座機まで作ってたがな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:01:38.99

>>87
導入予算規模が違い過ぎる
さすがに数千億円規模ならどの国も国内調達を優先するだろう
まあアメリカは兵器輸出しまくってるから多少輸入しても産業基盤はびくともしないから例外とも言えるが

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:29:32.20

>81　ぼくのさいきょうのせんとうき、があれば教育体制なんてどうとでもなる、とか許されるのは小学生までだ。て感じ。ｗ
逆に高等練習機としてF-3複座は何があっても譲らない、とF-3スレの主要住民は言いそうではある。

個人的にT-7Aを嫌うのは、炎上上等のボーイングが赤字上等のディスカウントプライスで無理やりとった案件とか
火中の栗だってもう少しおいしそうに見えるぞ、くらいうんざり感のある代物をわざわざ何のために国内産業に泥を塗ってまで導入する、て事。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 18:37:06.43

F-3は国内主導開発が本決まりだからそれでいい
逆に次期練習機は何も決まっていないから面白いともいえる

ただF-3開発優先は本スレ住民もわかっているから新規開発を主張する輩はほぼ見当たらない
次期中期防が出るまでは妄想の言い合いが続くだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:01:13.78

F-3スレではT-4後継機は2040年近くでも大丈夫という人は少ない
T-7Aを推してるわけじゃないが現時点で選定予定すら入れてないので
スケジュール的に国内開発は間に合わないと認識してる人が多い
FMS丸ごと購入が避けられれば上出来といった感じだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:02:53.85

29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W/bt [114.165.157.26]) sage 2020/07/16(木) 21:25:29.29 ID:MkPvRqsX0
>>13
というか製造数と納期を考えると練習機スレにいるT-7A房のいうように2036年とか無理に決まってんだろ馬鹿じゃねぇーのって思う。
>>16
米軍納品価格20億としてだいたい予備パーツや保守サポートをすると２～２．５倍になるという慣例があるので50億ぐらいかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:37:34.75

石橋茂を応援してT-7Xの導入を実現しよう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:19:17.73

>>97

赤字上等というわけではない

なにせアメリカ空軍だけで300機以上の生産
現時点で総受注数が100機に満たないM-346とは条件が違う
エンジンは大量生産されてるF404だし

T-4も専用エンジン開発という練習機では異例のことやらなければ
200機以上の生産だからそれなりの価格で納入できたはず
T-4は高いと批判する人もいるけど専用エンジンまで開発した機体と
既存エンジン採用でエンジン開発がない機体より高いのは当たり前
むしろエンジン開発までやった割には安かったというのが妥当な評価
ただ、もう練習機であの手の開発は無理でしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:30:13.61

アドバンスホークはBAE単独じゃなくてHALが半分噛んでるから全く日本向けじゃないぞ
インドは採用国の評価用の機体だけBAEに任せて、それ以外は全てインドから輸出するつもり
なんでラ国なんて先ず無理な上、品質や納期にも不安があってメリットは価格位だし

ついでにアドーアの新型に関して言えば、もう性能向上に限界がある様で
インドのジャギュアのリエンジン計画から降りてしまった位ロールスにやる気が無い
(インドが大幅な国産化等、無理な要求するのが分かっていたのもあるが)
結局、ジャギュアの件はF125INに決まったが、そちらも台湾のITECがF125の製造分担を手放さなかった様で
リエンジン計画自体がキャンセルになってる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:42:40.29

>>81
T-7Aかえのやつが流れてきてる
>>102
ホークと大差無いと思うが＞T-4の価格

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:09:43.17

T-4は老朽化しているが、再生産なら開発費はいらんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:32:31.86

そもそも、部品の瑕疵（航空機だとありがちなレベル）があっただけでT-4が老朽化というか寿命を使い果たした退役はブルーインパルス用の機体だけでなかったか？

戦闘機操縦基礎課程は流石に機体寿命をゴリゴリに削っているみたいだけど、その辺はローテーション運用でどうにかなる範囲。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:14:37.19

ホントならブルーインパルスはさっさとF-2に変更

大事にとっておいた予備機は一般用に充てがうはずだったのに（´-`）
現在の窮状の遠因ともいえる

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:14:56.27

エンジンマウントのバッフル交換は順次解消できるものの、エンジンそのものの経年劣化と予備枯渇はT-4厨を絶望に叩き落とした模様

パイロット養成機、不足続く＝ブルーインパルスにも影響―空自
https://trafficnews.jp/post/96965

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 23:31:10.14

英国もT-7A導入では？
ホークはすでに限界であきらめてるだろ

テンペスト参加国ではスウェーデンはいずれT-7A採用だろうし
イタリアはM-346だけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 23:31:47.62

>>109
そうくる？

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 01:12:35.41

割とぶっちゃけて海外販売価格（予備部品及び年間サポート込み）次第だよなぁ＞T-7Aが売れるか売れないか

一機切りが良く20億と考えると予備パーツ及びサポート費用で35億～45億あたりが相場だろうな
オーストラリアのT-Xがはよもれろと心から思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 01:31:03.54

T-50なんかは国内も輸出もパッケージ価格1機25億くらいで分け隔てなく売ってるんで、
T-7Aはその1~2割引きくらいのイメージ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:26:41.92

1~2割高くても米軍採用品のほうが売れそう

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 04:59:14.09

>>105
そういうこと
小改良くらいはやるだろうがスケジュールも節約できる

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 05:51:20.15

そりゃあ、米空軍正式採用機というブランドは大きい
米空軍が使用してる間は部品供給途絶とか心配しなくていいから
単なる自社開発機だといつサポートが切られるか常に不安を抱えることになる

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 06:12:37.32

空自がライセンス生産を無理してでもやるようになったのは
以前に使用してたF-86Dという戦闘機がアメリカ軍で廃止されたら
まだ使うつもりだったのに部品供給途絶で用途廃止を余儀なくされたから
もちろん自国の産業の保護・育成もあるが長年使うには国内生産のメリットが大きいから
決して多くはない機数を稼働率を上げて運用するには国内で出来るだけ生産するのが必須だった
そういう事情を知らない人が国内生産は無駄だと叫んでFMSでの購入が増えたが
結局は長期未納とか運用上都合の悪いことが多く国内生産が見直される結果となった
長年使うことが確実な装備品は国内開発が出来ない場合はライセンス生産は条件の1つになる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 07:12:39.11

ＥＢＴ能力に関してはＴ100が極めて完成されているとの評価だが
Ｔ7Ａの方は手元に情報が無いのでわからんが
多分、十分な能力があるだろう。
もともとボーイングもサーブもそっちに力を入れていたし
それとＴ50はＥＢＴに関してはＴ100より劣るとの評価だ

国産でＴＸを開発するとなれば、これから作る機体といまある機体を比較するわけだから
何とも言えないのが正直なとこだけど
私としては練習機は国産に拘る必要はない、ライセンス生産で充分だろうと思うが
Ｆ3が開発されるまでの戦闘機の生産ラインがＦ35とＴＸで維持できるなら十分だ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 07:14:04.10

DASHもそうだったな

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 07:26:37.67

>>117
M-345、の方で良くね？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345

民間用のターボファンエンジンつえるし
グラスコクピットを進化させればEBTにも
対応出来るだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 07:27:14.29

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/CPX619_%2814684738352%29.jpg

↑まあ格好はパットしないけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 07:36:42.24

M-345は中等練習機には使えるが高等練習機としては厳しいかな
イタリア空軍も上にM-346を使ってるを見ての通り

T-4後継機が導入されても引退は十数年かけて引退するので
高等練習機を先に導入すれば比較的新しいT-4は中等練習機と暫く使える
高等練習機を導入してる期間は新中等練習機の開発期間には充てられる

日本はT-4後継機を高等と中等に分割後継させれば
中等の方は十分な開発時間があり次期戦闘機の開発もとっくに終わっている
練習機開発が間に合わないのはT-4みたく中等・高等兼用練習機にした場合

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 09:20:08.65

>108　リンク切れしている古い情報を後生大事にされましても。
しかも生産能力の都合であって、機体が古い、がイマイチ関係ない話だし。

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 10:17:01.77

古い情報いわれても、この記事が出た1月前と状況は変わってないよね
ブルーインパルスも共食いの結果いまだに4機のままだし
それと整備しても規定の出力が出ないのは生産能力の都合じゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 10:23:31.49

>>121
現在の練習機は中等から高等まで使えるものが主流になっているのではなかったか
中等と高騰を別々に開発するのは無駄だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 11:30:58.50

F-35みたいな複座訓練型がない戦闘機が増えると事情が変わる
それが世界中で3000機以上も配備されるから練習機のあり方も変わる
少なくとも複座訓練型がある前提での教育体系が変わるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 13:34:53.94

中央日報では｢高等訓練機｣という言葉を使ってる

中央日報/中央日報日本語版　2020.07.16 14:05
https://japanese.joi....com/JArticle/268170
https://japanese.joi....com/JArticle/268171

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 16:30:24.62

>>124
イタリア空軍はM-345とM-346セットで開発導入したし
高出力ターボプロップ機も流行しているが

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 18:12:59.34

F-86Dは米軍が運用を諦めた機体を只で供与してもらってF-104充足迄のつなぎにしただけだから、
運用が難しいのは承知の上だしF-104が揃ったらさっさと用廃返還されて当然だろう

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:17:16.80

>>124
そういうこと
初等T-7の次の課程から使えるのがT-4
T-7のリプレイスはたぶん2028年頃～2033年頃
これがどうなるかも注目

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:39:07.88

T-7後継初等練習機がある程度T-4の領域まで担当できないと2機種体制は無理だろ
F-3&F-35体制になると複座訓練型を練習機に使えるという可能性はほとんどない
複座訓練型が無い前提での教育体制は確実に必用になるから
かといってT-7AやM-346クラスの機体に中等練習機まで全て担当させるのが経済的かは微妙かな
初等練習機が現行のT-7路線のままだと昔のT-2後期型ポジションの機体が復活するから中等専門の機体の可能性も出てくる

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 21:58:23.06

ヒント: なんで世界中の空軍は"中等"練習機を採用したがらないんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 22:15:55.17

基本とか名称はともかく採用されてるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 22:49:59.11

中途半端だから。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 01:01:18.55

たとえ中途半端に見えてもそのやり方が日本に合ってたんだと思うよ
どういう理由があるにせよ

で、この度複座戦闘機がないのでそのやり方が終了しそうな状況に追い込まれているわけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 03:12:16.85

F-3は訓練用シミュレーターも同時に開発するでしょう
大半はそれで訓練
実機ではAIの自動操縦から始めるなら高等課程の練習機は不要になるかもね

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 04:03:41.25

仮にT-4後継を国産で行く場合の時系列を考えてみた。

現行の31中期防でT-7初等練習機後継に関する検討が行われる事になっているから、
そこで今後の戦闘機パイロット養成のあり方が策定されると思われる。
トントン拍子で行けば2029年までの次期中期防でT-7初等練習機及びT-4それぞれの
後継機種が決定。
一方でF-3は2024年に試作機製造、スタンドオフジャマーは2025年までに第一段階試作の予定なので
いずれも次期中期防の頃には設計に区切りが付き、基本設計部門に余力が生じると仮定しよう。
そこからT-4と同じくらいの開発期間を見込むと、量産開始は2035年頃だろうか。
従って、2030年代中盤までT-4を維持できる見込みがあれば国産新規開発もありえるのではないか。

15年後か…
色々と都合の良い仮定を並べたが、15年後か……
T-4量産開始から47年か………

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 06:22:37.36

流石にそこまで引っ張るのは無理があるな・・・

ヤッパリ開発案件は技術的に可能かどうか大事だがタイミングや巡り合わせも大事
T-4後継機に関しては次期戦闘機関連の開発が見事なまでに重なってしまった
練習機を国内開発しようという機運も盛り上がらなかったし

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 07:46:48.69

必要なのは中等課程から使えるジェット練習機
開発期間がないんでT-4を小改良したT-4改が有力か
ライン復活に4～5年かけても間に合うかな

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 09:33:41.26

リソースが空くまで米軍のT-38（出来ればT-38C）のリースかレンタルでしのぐ手はどうかな
どこかの空軍が別機種でやっていたようなおぼえが

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 10:22:13.69

新練習機のために不合理な中等課程存続を願うのは本末転倒でしょ

あれはT-4のためだけに作ったカテゴリーなんだから(・∀・)

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 10:32:56.46

やっぱりT-7後継とT-7Aで中等領域を下と上からカバーして2機種体制になっちゃうのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 10:41:38.79

>>141
T-4リブートじゃあかんの？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:03:17.61

>>142
日本式のきめ細かな教育体系という意味ではT-4改なり後継なりを含めた中等機存続が
望ましいんだろうけど、防衛産業を取り巻く現状や諸外国の傾向を鑑みて、という政治判断で
現場にシワ寄せさせられちゃうんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:05:36.75

防衛産業云々だったらT-4系統の継続やないの？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:07:32.63

もう練習機はドンガラさえ用意すればよいという時代じゃないから
T-4を再生産すればなんて筋が悪いことはやらんでしょ

そんなんで良いならとっくにやってたでしょ？
T-4が使用開始して30年も経過すればヘタリ始めるのは予想できたことなのだから
時代に適合させる為には結局はあれこれといじる範囲が広がってしまう
しかも20年近くも前に生産終了した機体の再生産なんて費用ばかりかかってしまう

そんなことを考えるくらいならT-7AやM-346をライセンス生産して早期に導入した方がよいという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:11:06.74

プライオリティ低いからやってないだけじゃないの？
別にT-7Aも耐用年数がどうとかで防衛省が導入
と言ってる訳でもなし

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 11:54:06.84

国士様とアンチ国産の論争になりがちだから気が付かない人が多いが

国内防衛産業の維持には2つの重要な事項がある
一つは開発する能力の維持でもう一つ生産能力の維持
次期戦闘機は開発能力と生産する能力を両方維持することを目的としている

でもT-4再生産なんて古い機体を再生産するだけだから開発能力維持には全く寄与しないだろ？
生産能力の維持だけならライセン生産でもかまわないということになる
練習機なんて軍事機密があんまりないから国内生産の比率は比較的高いものになる

現在の練習機なんてありあわせの技術と部品をできるだけ利用して開発するものだから開発能力の維持の面で魅力が薄い
だから国内外問わず練習機開発には熱心にならないのはその為

結論を言うと好条件で国内生産できればT-4なんて再生産するよりT-7AやM-346をライセンス生産した方が産業維持に寄与するのさ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 12:11:06.00

>>147
グラスコクピットつくるんじゃないの？
MB-339リワークのM-345やL-39リワークの
L-39NGみたいにさ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 13:23:48.12

>>147
ライセンス料、開発分担金とかの費用が国外に流れる事がなくなるじゃん
機体本体・エンジン・電子装備の改良や改修もお伺い不要で完全に自由にやれるし

>>148
MB-339とM-345は関係ないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 13:26:27.89

>>149
あれ、最初はエンジン改修したサブタイプじゃなかったっけ？>M-345

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 14:06:18.04

>>149
これまで微々たる開発費用やライセンス料を上納して巨大な対米貿易黒字を得てきたんだから、もっと巨視的な視点に立たないと

こんなに強固に国内経済を底支えするスキームも中々無いよ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 14:56:35.48

>>147
>>T-4再生産なんて古い機体を再生産するだけだから開発能力維持には全く寄与しないだろ？

いやF-3開発で手が回らないなら再生産でいいだろうと言ってるわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 15:21:55.58

L-39→NGみたいなアップデートでも
良い気がしますよね。
…まあ、今日日のパーツで

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 16:58:31.29

機能向上させるなら手間も新開発になるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 17:57:35.30

>>150
SIAI-マルケッティ社のS-211の発展型であってMB-339とは関係ない。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 18:07:24.19

飴への貢ぎ物はF-35を147機に海自の諸々で充分だよなー。今更ラ国で恩を貰ったと飴が思う、そう思う方がおかしい。
で、現状アメリカだとATと言われているT-38でウイングマークは取れるけど、その後機種転換でみっちり、ホントみっちりやっている訳で。
それを相当な時間省略できる日本の教育体系とそれを支えるT-4のやり方にケチ付けるなら、「ぼくのかんがえたすばらしいほうほう」のご披露をして頂かないと。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 18:37:22.27

またまた頓珍漢な事を言い出す国士様が出てきましたね

まずT-4の良い悪いではなく空自の教育体制をF-3＆F-35時代に合わせる必要がある
F-35には複座訓練型はなくF-3もおそらくそうなるだろう
だから練習機もT-4更新時期になれば時代に合った機種に改変するのは当然のこと
練習機が必要なのは戦闘機パイロットを育成する為にあるのであって
T-4という飛行機を生かすために存在してるわけではない

そして練習機開発というのは意外と難しく大型プロジェクトの影響で犠牲になりやすい
T-4後継機に関しては次期戦闘機と見事なまでに時期が被ってしまった
それはT-4の寿命の限界と練習機代わりに使っていたF-2Bの引退が次期戦闘機配備と同時だから
どうやら防衛省は開発リソースを練習機開発にはリソースは割かない方針の模様

だが練習機は長期間使用し調達機数が多い故に国内生産した方が何かと都合が良く防衛産業維持にも役立つ
そこで妥協の策として設計が新しい外国練習機のライセン生産が現実的な策だということ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:26:28.96

>>157
だからといってT-7Aがスレの総意にはならん（笑）

とりあえず、新練習機が欲しい…というか、どのみち必要なんだけど、わざわざ高いライセンス生産料やら、いつ届くか判らん補用部品の脅威におびえる生活なんてタマランわけで。

もし外国機ライセンス生産なら、かつてのHSS-2やUH-60系列みたいに、ガワはアメリカ由来でも、中身は日本製…という形がいいんじゃないかと。
じゃあ”スレの総意”たるT-7Aはそれが出来るの？と。

どっちにしても手間がかかるんだから、だったら『T-4改』という名の新規開発機だっていいんじゃないかと。

まぁ、どっちにしても防衛省が何を考えてるか次第だが。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 19:48:34.96

>>156
>で、現状アメリカだとATと言われているT-38でウイングマークは取れるけど、その後機種転換でみっちり、ホントみっちりやっている訳で。
>それを相当な時間省略できる日本の教育体系とそれを支えるT-4のやり方にケチ付けるなら、「ぼくのかんがえたすばらしいほうほう」のご披露をして頂かないと。

戦闘機パイロットのFTUの期間は7ヶ月、時間の省略ってなんのことですかね

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:01:51.48

キヨタニの「新型練習機とF3」
http://agora-web.jp/archives/2047230.html

キヨタニはT-7みたいなT-3と変わらない安い練習機にしたのは間違いで
高等練習機としても使えるツカノにして
初等から高等まで賄った方が良かった、という珍説を述べています

私は逆に初等と中等はおもいっきりチープな機体にし
LOW級戦闘機＆複座戦技教育機を作るのがベストだと思っています
どのみちMSIPの後継は必要ですから

LOW級戦闘機の性能を落とす必要はなく
26DMUの機体を複座化してXF9エンジンを載せる程度のものでいいと思います
これらは平成23年＝2011年から検討されておりよく研究されているため
F-3のような莫大な開発費は不要でしょう

LOW級戦闘機が完全国産になれば
F-3が日英共同開発になってもまあいいかなという感じですし
LOW級は第5世代機、F-3は第6世代機という棲み分けができます

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:20:35.62

キヨが珍説なのと
>>160のX-2珍のクズが珍説なのは両立しているんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:24:51.10

F-2ベースのXF9搭載・双尾翼・ダイバータレスで高等練習機＆派生支援戦闘機を作れ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:24:57.83

正直、kytnの言ってるようなアラート任務で使う事も考慮
、してる訳じゃないならT-7A導入は賛成出来ないかなぁ。
無駄に高級過ぎる言うか、国に金が落ちない言うか

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:39:06.04

T-7Aに戦闘させるならアラートじゃなくて軽攻撃の方向だろ。日本には軽攻撃需要ないけど

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:41:12.72

熊さん追払える機動力はあるでしょ
後はSaab仕込の低ランニングコストが
どこまで本物か

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 01:17:23.36

>>164
まぁ壊滅した戦闘ヘリ部隊の変わりだろうな
戦闘機としては弱小でもヘリに比べたら生残性段違いだから

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 01:34:09.00

>>157

それがT-4の再生産より安いなら文句ないけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 02:14:51.25

>>167

基本的に25億円を上回る練習機が市場に無いんで、自動的にすべての練習機がT-4再生産より安上がりになってしまう

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 03:15:11.43

キヨのデッドコピーの使い方に違和感を感じらる
代わりに劣化品とか劣化版と書けばすっきりする

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 03:19:25.11

>>160
安い初等練習機と高価な中等練習機がいるってことか

あとイギリスは、F-3にはほぼ全くこれっぽっちも関わる予定はない
>>165
サーブってまともに設計してないぽいからなぁ
主翼や足回りが設計BAE製って次点でなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 03:22:58.33

M-346ベースにエンジンをXF-5に換装して
ライセンス生産しようよ（´・ω・｀）
台湾のチンコ改ベースでXF-5載せるのも面白そう
アドバンスドホークでもXF-5載せられそうだな（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 04:15:37.32

T-4再生産とかいってる人の根本的な間違いは
国産練習機ということに拘るあまりに新時代のパイロット教育をどうするかという話がどっかいってしまっている
基本はこれはこれをどうするかであってT-4やT-7A、M-346といった機体は道具に過ぎない
根本的にはF-35みたいな複座訓練型がない戦闘機が主流になる時代に現行体制は合わないということ

当然のことながらT-4を再生産したところで全く適合しなくなるのは目に見えている
古い機体を大幅改修して時代のニーズに合わせようとすると改装範囲が広くなりすぎて手間も費用も新規開発並なり意味がなくなる
だからアメリカもT-38を再生産して近代化改修を施すなんて措置はしなかった
しかも生産終了して何十年も経過した機体を再生産するには1から生産体制の再構築になるので全くコスト上のメリットがない
生産終了した機体を再生産が極希なのはその為

そして何よりも必要な時に供給できない案は意味が無い
明らかに間に合わない案をあれこれと考えて役には立たない
T-4改を含めた国内開発案というのはT-4後継機が2030年代前半に必要な場合基本的には間に合わない
やるなら遅くとも今中期防期間中に策を講じないといけない

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 04:28:38.45

>>172
T-7の後継機が決まってからでないと方針がわからないと割と何度もいってるとおもうけどねー。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 04:31:24.48

単座練習機って無理かな？
映像授業みたいに教官が遠隔操作で教えてくれるみたいな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 04:46:22.52

>>173

T-7初等練習機の後継機がどうなろうと戦闘機の複座訓練型がない時代に合わせないといけない事情は変わらない
練習機の存在理由は戦闘機パイロットを育成する為のもので練習機の都合に戦闘機を合わせるわけにはいかない
そして今まで練習機代わりに使っていたF-2Bの引退は次期戦闘機配備と共にやってくる
そして練習機もF-2Bが引退する前に引き継ぐ体制を整えておかないといけない
次期初等練習機が決まってから考えると自動的に取り得る選択肢というものは限られたものしかなくなる
それはT-4後継機が必要な時期がほぼ2030年代前半なのは確実だから

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 05:26:59.91

>>175
初等練習機の基本方針で現状維持なのか推力を上げて初等～中等までやるのかでだいぶ違うっていってんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 05:55:35.93

高等練習機が必要になる時期は変わらないのでは？

どっちにしろT-4最生産なんて話にはならない

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 05:56:13.19

じゃあT-2再生産で…

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 06:03:42.54

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/