韓国新型戦車K-2 Part110
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/
関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>215
なら普通はしない、となるべきだと思うんだがね
なんやかんやで手を広げすぎだろ >>216
輸出当てにして自国開発してる国家は多いからそれだけなら特に変でもないと思うよ。
問題は自国の技術レベルを理解せずに、K2だのKFXだの不相応な物作ろうとしてる所で、
例えば、実績ある海外のコンポーネント集めて組んだだけのK9は悪くないんじゃないかな。 それもあって 「悔しかったらキドセン売り込んでみろ」ってのはほんとにトンチンカンな返しなんだよね
そもそも輸出する前提じゃない日本用装備 >>210-211
原潜作り始めたら本気でアメリカの虎の尾を踏むというか、日本だけを相手にできると彼らが思い込んでいたとしても何かあれば確実に日米の組み合わせが敵になるからね
アメリカだけは何故か敵でないという御都合主義も彼ららしいけどさあw >>217
軍用機でも戦闘車両でも軍艦でもいいんだが
ある程度範囲を絞れよ、集中と選択って事よ
全方位にリソース振り分けるような強者の戦略取ったらあかんだろ
まあ現状の強者である米国ですら単独の開発が厳しくなってきてる（ex．F-35）訳だが
まあ半島が馬鹿やってる方が好都合だからいいんだけど >>195
トラブルが出てるのは韓国軍の車両だけだ。
>>196
輸出されたK9のうち、車体だけの輸出はポーランドだけだ。
ノルウェー、エストニアは新規生産車両を導入。
フィンランドは中古車両を導入。インド、オーストラリアはライセンス生産。
トルコは車体と砲をライセンス生産。 >>220
強者のアメリカですらあんな全方位で冒険するような開発はやってないｗ ネトウヨの老害化が激しくて時代について行けてないようだが
もう日本より韓国のほうが研究開発の費用も人員も多いんだよ 研究開発w
何も開発出来てねえじゃん。
修理オン、K11複合自動小銃、K2戦車、フリゲートと高速艇。欠陥品ばかりw 韓国人って何故か全体の予算って概念ないけど
一つの分野に集中すると他の分野がそれだけ遅れるのに
何で軍事に倍プッシュしてるんだ？
周り全部(勝手に)仮想敵にしてるからなんだろうが・・・・ >>188
真面目に作ってたら砲身裂けたりしないと思うよw 一応同じ西側なのにモンキーモデルを買わなければならないとは現場はさぞや不満だろうな
魔改造でようやく使い物になるレベルで、ライセンス生産の国はかなり設計変更が求められる
実は自走砲の輸出は北のほうが先だったりする
北がイランに売った分より稼げれば勝ったことになるかも 日本は宇宙航空研究開発が軍事費にカウントされてないとか民間由来技術が多いとか独特の理由があるのだがね 日本にとっては既存技術や民間技術の流用で済むことが
技術的裾野が狭い韓国では新規開発になるから開発費嵩むのよね。
民間にない技術＝需要がない技術だから軍事専用の技術になってコスパ悪いし 多数の国が導入してるんだからK9は名品だよな。
K9で満足した国はK2にも感心を持つだろう。
性能3割引きとはいえ国産パワーパックの目処も立って自由に輸出できるようになったし、
商売としては意外と順調なんじゃね。 K9はヨーロッパじゃトルコみたいにベンチマーク元のドイツからの
サポートとメンテナンスを受けられるってのも大きいのかな？ >>230
K9は成功したけど
K2は完全な失敗作だから売れないだろう。
韓国自身が見放しちゃったじゃないか。 ネトウヨは心がますしいので
この東洋の快挙を祝えないのだ K9はねえ。動画見ると射撃時に主砲がブレブレなんよ。島での砲撃戦で命中しなかった原因がそれだと思う。故障したのもそれが原因でしょうね。弾詰まりを起こしたんだと思う。
性能が証明書類も197件偽造とそっちも世界トップ。
輸出と言っても車体だったりライセンスだったりと、カスタマイズを受け入れてる。だって今自走砲を買おうと思うと自走砲はドイツにしかないでしょう。日本は売ってくれないし、アメリカ製は古いし。で、そのドイツは稼働率が悲惨な事に。
ロシアがウクライナでやらかしたんで今欧州では緊張が走ってるでしょ。戦車と自走砲の取得が急がれている。ドイツは売った戦車を買い戻しているそうな。
そのレオ2も中古しかないからアップデートしてお茶濁してたりするそうな。
だからK9買うしかないんよ。一時期はアメリカも買うじゃねと噂もたったが2199を開発するそうだ。
戦車も車体だけK2の案件が増えそうだ。 装甲配置を見る限りアルタイの方が完成度高そう。
(どう見ても砲塔はルクレクをパクってるが)
あの異常に縦幅が狭くて棒みたいな狭い複合装甲じゃないし
車体正面に変な秘孔付けてないし、操縦手を車体中央に置いてる以上車体弾薬庫も正面にはなさそうだ。 >>236
もともとの計画からアルタイは60t級だから、装甲配置なんかには余裕があったんだろうね
しかしK-2にちゃんにバックフィットすることは出来なかったんだろうか…改修計画とかマジでないのかね、K1ばかりで 日本もだけど韓国もインフラ的に60トンは無理なのでは
何か改修するにしても重量をあまり増加させたくないのだと思う >>238
朝鮮の橋とか片っ端から落ちそうだしなw >234
当時の記事だと、対抗射撃が外れたのは標高情報が入力されなかったため
目標位置が海抜0mとなってために全弾北朝鮮陣地の手前に着弾した。
散布界自体は問題になっていなかったので、砲身のブレってのはお前の先入観。 >>239
この間、台風で増水しただけで橋が崩落してたな。
なんか車に来るなって合図したおっさんの美談と言うことにされて誤魔化されてたが
冠水もしてないのに崩落って幾ら何でもおかしいやろ 地震が無くてもデパートが倒壊するんだから
増水したから橋が壊れた、も何もおかしくないだろう
流石に川が干上がって橋が壊れたらいくらＫの国とておかしいと思うが…… 戦時中なんだから即応射撃できるように最低限の諸元ぐらいはいつも用意してるものなのでは…？ >241,244
最初にEMP攻撃を受けて、対砲レーダーが機能不全、さらに直撃弾で6両中2両が炎上してまったのです。
徴兵の練度の低さを電子機器で補う軍隊の限界といえます。
というか、レーダーや掩体壕の位置が知られていたんじゃないかと・・・
＞【写真】Ｋ−９自走砲陣地の砲弾痕
＞https://s.japanese.joins.com/JArticle/135215 >>234
日本がうったればいいじゃん。
10式とか90式とか。
99式とか。 >>240
そんな間抜けな軍隊が何処にいるんだよ。
ああ、朝鮮半島にいたかw
故障しているし、言い訳にも難ねえぞ。 >>245
そんなもん実用化されていたのか？
いずれにせよ240の間抜けな話とはなんの関係もないと思うのだが…兵器もゴミなら兵士もゴミとか救いようがないな >>249
単にレーダージャミングの事を言ってるだけだと思う。 北にEMPで負けるってどうよ
ロシア相手じゃウクライナどころの騒ぎじゃないんじゃ 米軍が開発中のM2199の砲弾はズムォルトに使えないのかな？
射程は70キロで、将来の最大射程はエクスカリバー使って100キロ目指しているんでしょ？
口径とか仕様とか知らんけど。 K2、ポーランドに輸出なるか
http://m.jp.ajunews.com/view/20200909133109775
K2PL模型
https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/poland/exhibition/mspo_2020/pictures/Hyundai_Rotem_from_South_Korea_unveils_K2PL_main_battle_tank_for_Polish_army_MSPO_2020_925_001.jpg
CG
https://file.mk.co.kr/meet/yonhap/2020/09/09/image_readmed_2020_930512_1_101211.jpg
K2PL、外観的にはむしろトルコのアルタイをパクったような形になってるね
K2の特徴の1つであるERA(爆発反応装甲)とNERA(非爆発反応装甲)が全て取り払われ単なる防弾装甲もしくはスペースドアーマーに置き換えられてる
これは韓国軍のK2自体ERAとNERAの装備が遅々として進まず応急的にゴム板等が装備されてるのだが、実際は両方とも性能未達のまま開発中止してるらしいと言う噂を裏付けるものかもしれない
次に韓国軍K2では予算の都合と重量過大なために装備されなかったハードキル・アクティブ防御システムが復活している事
この韓国製ハードキルアクティブ防御システムは既に装備されている韓国線ソフトキルアクティブ防御システムと併用した場合誤作動を起こす致命的な欠陥がある事と随伴歩兵を危険に晒す事があるため韓国K2ではオミットされていたがK2PLではソフトキルアクティブ防御システムをオミットする事で搭載実現している
ちなみに韓国K2のソフトキルアクティブ防御システムは度重なる軍事演習で一度も使用されてない無用の長物
他にはRWS(リモコン機銃)装備、無用の長物の潜水キットのオミット、砲塔四隅にアルタイに準じた外部視察カメラを追加が韓国軍K2との相違点
最大の違いは車軸が1つ増えて車体が大型化してる事、てそれK2じゃなくてアルタイなんじゃねーの
これ韓国軍K2より相当お高くなるね
ついでに言えばこれはK2で未装備な物を在庫セールよろしく全部盛りした超豪華版K2で実車は存在しないものと思われる K9を国産化して売ってみたり、トルコって意外と？商売上手よねw
K-2本体の開発が止まってるからトルコに行ったチームがやってるとかなのかな アルタイ量産砲塔はレオパルドやルクレールをパクって大面積の複合装甲になってるからK2とは別物。
車体は配置は恐らくM1をモデルにしてる。
砲はラインメタルだし、エンジンは韓国に散々振り回された結果ユーロパワーパックになった。
下手すると火器管制システムとかその辺しか関係してないんじゃないかなK2 コストや輸送費まで考えるとやはりK-2のほうが良い ポーランドの戦車調達計画、韓国のK-2P共同生産を評価。
まあドイツの案は中古のレオ2を改修したものを輸入だったから
ポーランド側にうま味が無いので韓国案優勢なのは妥当。
ポーランド国内でも一定以上の部品生産、ポーランドへの技術移転、ポーランド国内への投資も約束
のパッケージは魅力的。 とにかく、ポーランドでは「ドイツで無い」「ロシアでは無い」が最高評価。韓国や北の反日とはレベルが桁２つ違う。 消去法と価格と技術移転前提で選ばれる製品、誇らしい…と言う話か 嫌だよ。粗国へ帰らず粗国自慢している奴の相手なんかしたくねえ。
兵役義務もはたさないのに愛国者なんだぜ。どんな愛国心だよw >>259
五回（だっけ？）も分割されりゃそりゃねえ…… >>262
第二世界大戦の前に東ヨーロッパに日本人が行くとあの憎いロシアをやっつけてくれたって大歓迎されたらしいね 中国人追いかけて遊んでたせいで、冬戦争に参戦できなかった日本陸軍は無能 豆やけど、日露戦争で最前線で戦ったのは無知槍徴兵された朝鮮人な >>265
朝鮮戦争やベトナム戦争見る限り、朝鮮人を最前線に送っても役に立たんだろ？
無知なのは合ってると思うけど… 無知槍徴兵
日露戦争にて悪辣な日本帝国が動員した朝鮮人兵士のこと。
「無知で槍しか持たせてもらえない徴兵された兵士」を略したもの。
MG42を構えた日本人の督戦隊により強制的に戦わせられた。
※参考文献 太韓書房刊「大韓史記」 >>265
戦闘と言うものが分かってればそんな事はあり得ないのがわかるけどな。
日露戦争の時代だともう機銃や砲が配備されてたので緻密で高度な軍事作戦でないと勝てない時代になってた
連度の低い兵に鉄砲持たせて突っ込ませても機銃掃射でオシマイ
そもそも当時世界一の練度と団結で世界最強と言われた日本軍にそんなゴミみたいな素人居なかったし
君の国みたいな練度や団結の弱い軍隊ならやるかもね(どっちの国かわからないがどっちの国でもね) >>270
蒋介石が台湾に逃げた時も、朝鮮戦争でも一般人の若者を強引に拉致して兵士にした歴史があるからねえ（笑）
残念ながら精強な日本軍にはそういう事は無かったんだよ そもそも現地収奪＆レイプしない日本軍なんていないからな 朝鮮半島出身の常套手段だな、あれを日本人と呼ばせたのは返す返すも失敗だった >>269
民明書房刊じゃないのか！
じゃあ、学術的信頼性はないな Ｋ２のＰＰって結論出た？
ドイツ変速機で全車両配備するのか？
性能低下させてでも国産変速機で残り車両を完成させるのか？ >>273
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな〜ーー >>278
日帝は半島を不法占領していたから無問題ニダ！ K2電車が開発されて韓国は日帝の侵略恐怖から開放された
韓国人はもっとK2を崇めるべきである いっそトルコとポーランドで手を組めばいい
韓国ではパワーパックを用意できないんだから
ガワも自走砲ならともかく戦車の方は装甲も近代化しなくてならない >>282
「戦車」と「電車」はハングルの発音が同じ
「装甲」と「手袋」も…
なので、機械翻訳すると「戦車の装甲」が電車の手袋」になる事も… リ、リニアレールガン、光学迷彩を装備QしたK-3戦車はまだかいのぅ…… 昔の翻訳ソフトだとイジスハムなる謎の食べ物に化けてたな イジスするチョッカンヌンカン
みたいな良く分からん誤翻訳がチョコチョコあったなｗ >>283
同音異義語でのやらかしで有名になったのはKTXの枕木問題だなｗ
イントネーションで区別とかできない民族なんだろうか？ イントネーションは口頭でしか表現できん
文字の問題には関係ないよ しかしハングルが世界一の言語ですｗｗｗｗ（ｂｙコリアン >>291
本質的には発音記号なんだからそれ書けなきゃダメなのでは？あるいはアクサンみたいなの使って区別できるようにするか >>293
文字としては書けた方がいい、程度ですかね
例えば日本語ではし（橋端箸etc）をひらがなで区別できなくても問題ないのは
通常漢字で書くから
この場合は漢字廃止がそもそもの原因で、それによって大量発生した同音同字異義語を区別できるようにしなかったこと
後、そもそもアクセント等も同じじゃないのかと言う問題があるがこれは解らんね >293-294
もともとは漢語の読み書きができない平民用の文字なんだから、漢字併用しない前提で開発されたはず。
（そもそも朝鮮語には訓読みがないから李朝当時の状況では漢字ハングル交じり文が成立しない
平民の話し言葉の語彙は多くない＝同音異義語が少ないから、ハングル成立当時だと必要なかったんだろ。
多量の語彙を必要とする行政府は中国語が公用語だからハングルは使わないし。
第三世界の国々では現地語の語彙が少ないため、高等教育は英語や仏語など旧宗主国の言葉で行われているが
それを無理やり現地語でやったらどうなるか？ってのが今の韓国。 近代技術の単語を自国の単語に置き換えるだけでも一大事業だわな。
その点、日本の和製漢語を丸コピーできた中国と韓国は大分楽だったろう。
なぜか韓国は漢字ぶん投げてしまったが。 >>296
李氏朝鮮の頃は、漢文の読み書きが出来るのが、両班の特権だったのに
日本統治中、平民も漢字を読み書き出来る様になったから
戦後、日帝残滓として漢字の使用を禁止にした…ら、元両班も漢文が読めなくなってた… 過去の大陸帝国残滓が漢字で日帝残滓は朝鮮総督府が復活させたハングルなのになぜ取り違えたｗ 漢字はこの世で最も習得が非効率で
IT時代にも相性が悪い >296,298
漢字を廃止したのは北朝鮮の方が先、中国共産党の影響力排除の一環だった。
そしてさらに
「ハングルは民族の誇り！漢字を排除した金日成は偉大
「取得困難な漢字の使用は愚民政策、傀儡政府の旧時代性を示すもの
みたいな政治宣伝に使ったから、韓国も漢字使用抑制せざるを得なかったんだよ。
つまり南が政治戦に負けた結果が漢字排除
>296
中国は自力翻訳もちゃんとやっていた。
有名な「万国公法」など、幕末日本に入ってきた欧米の書籍は漢語訳が大半（欧文は読める人がいない
例えば Republic、President の中国語訳はそれぞれ民国、総統
なので 中華民国 総統 を日本語訳すると、中華共和国 大統領になる。
台湾や韓国が「民国」で、大陸中国や北朝鮮は「共和国」なのは興味深いところ 500文字くらいを手始めに再導入すればいいのに
変な受験戦争してるくらいなら かんこくではぜんぶひらがなでかかれたぶんしょうをよみかきしているようなものだな。
つかれそう。 はん ぐる は おん せつ たん い だか ら
こん な ふう に みえ る と おも う >>303
流石に「韓」の字が書けないのはちょっと… 漢字やめたおかげで、TOEICスコアが日本より150点も高い韓国 また不正自慢？ソウル駅ですらロクに通じなかったのに
ところでK-2ちゃんの明るい話題はまだですか？ドンガラが売れたとかの K-2もK-9も基本は技術切り売りのバーゲンセール輸出ですから発展性が無い
迂回輸出を技術元が認めてくれている内に独自の何かを完成出来れば話題も出るかもしれない 英語が喋れるとか自慢するのは、国の格が劣ると自慢してるだけなんだよなぁ・・・
中小国の韓国と違って、大国の日本は英語使わなくてもほとんど困らない。
国内経済が大きい＝母国語だけで全て完結する。つまり他の言語の必要性がない。
ちなみに俺は、「ほとんど」に属さない困らされた方だが、
それでも日系や大手会社なら、日本語分かる人が必ず出てくるんで英語スキルは必須ではない。
どうせ小規模工場相手にするときは商社挟むし。 だが「チョッパリくらいわかるよ、バカヤロー」と言えるくらい知ってても損はしない Altayは、世界で最も高価な戦車で、単価は1,375万ドルです。
カタールは、トルコから最大100台のアルタイタンクを購入するという10億ドルの
契約に署名しました。これは、トルコ防衛産業最大の武器輸出の1つとなるでしょう。
しかし、トルコはこれらの戦車を製造するためドイツのエンジンの専門知識に依存
しています。そしてドイツは政治的懸念のためにトルコへの技術を差し控えています。
これはK2戦車用パワーパックを純国産化できた場合、パワーパックの潜在的輸出
需要がK2戦車分以上にあるということだ。 3割引きなんとかするつもりあるのかね？
東欧は軒並みMT883前提でしょ？ >>302
教師が漢字を知らなくて教えられないから再導入は無理らしいね
教師を教育しようにも向こうの教職員組合である全教組は日教組以上にアカくて基地外組織なんでどうにもならんそうで >>314
あとハングルは世界に誇れる優れた文字であるとかいう思想に反するという事情もあったりするのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
