韓国新型戦車K-2 Part110
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/
関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 消去法と価格と技術移転前提で選ばれる製品、誇らしい…と言う話か 嫌だよ。粗国へ帰らず粗国自慢している奴の相手なんかしたくねえ。
兵役義務もはたさないのに愛国者なんだぜ。どんな愛国心だよw >>259
五回（だっけ？）も分割されりゃそりゃねえ…… >>262
第二世界大戦の前に東ヨーロッパに日本人が行くとあの憎いロシアをやっつけてくれたって大歓迎されたらしいね 中国人追いかけて遊んでたせいで、冬戦争に参戦できなかった日本陸軍は無能 豆やけど、日露戦争で最前線で戦ったのは無知槍徴兵された朝鮮人な >>265
朝鮮戦争やベトナム戦争見る限り、朝鮮人を最前線に送っても役に立たんだろ？
無知なのは合ってると思うけど… 無知槍徴兵
日露戦争にて悪辣な日本帝国が動員した朝鮮人兵士のこと。
「無知で槍しか持たせてもらえない徴兵された兵士」を略したもの。
MG42を構えた日本人の督戦隊により強制的に戦わせられた。
※参考文献 太韓書房刊「大韓史記」 >>265
戦闘と言うものが分かってればそんな事はあり得ないのがわかるけどな。
日露戦争の時代だともう機銃や砲が配備されてたので緻密で高度な軍事作戦でないと勝てない時代になってた
連度の低い兵に鉄砲持たせて突っ込ませても機銃掃射でオシマイ
そもそも当時世界一の練度と団結で世界最強と言われた日本軍にそんなゴミみたいな素人居なかったし
君の国みたいな練度や団結の弱い軍隊ならやるかもね(どっちの国かわからないがどっちの国でもね) >>270
蒋介石が台湾に逃げた時も、朝鮮戦争でも一般人の若者を強引に拉致して兵士にした歴史があるからねえ（笑）
残念ながら精強な日本軍にはそういう事は無かったんだよ そもそも現地収奪＆レイプしない日本軍なんていないからな 朝鮮半島出身の常套手段だな、あれを日本人と呼ばせたのは返す返すも失敗だった >>269
民明書房刊じゃないのか！
じゃあ、学術的信頼性はないな Ｋ２のＰＰって結論出た？
ドイツ変速機で全車両配備するのか？
性能低下させてでも国産変速機で残り車両を完成させるのか？ >>273
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな〜ーー >>278
日帝は半島を不法占領していたから無問題ニダ！ K2電車が開発されて韓国は日帝の侵略恐怖から開放された
韓国人はもっとK2を崇めるべきである いっそトルコとポーランドで手を組めばいい
韓国ではパワーパックを用意できないんだから
ガワも自走砲ならともかく戦車の方は装甲も近代化しなくてならない >>282
「戦車」と「電車」はハングルの発音が同じ
「装甲」と「手袋」も…
なので、機械翻訳すると「戦車の装甲」が電車の手袋」になる事も… リ、リニアレールガン、光学迷彩を装備QしたK-3戦車はまだかいのぅ…… 昔の翻訳ソフトだとイジスハムなる謎の食べ物に化けてたな イジスするチョッカンヌンカン
みたいな良く分からん誤翻訳がチョコチョコあったなｗ >>283
同音異義語でのやらかしで有名になったのはKTXの枕木問題だなｗ
イントネーションで区別とかできない民族なんだろうか？ イントネーションは口頭でしか表現できん
文字の問題には関係ないよ しかしハングルが世界一の言語ですｗｗｗｗ（ｂｙコリアン >>291
本質的には発音記号なんだからそれ書けなきゃダメなのでは？あるいはアクサンみたいなの使って区別できるようにするか >>293
文字としては書けた方がいい、程度ですかね
例えば日本語ではし（橋端箸etc）をひらがなで区別できなくても問題ないのは
通常漢字で書くから
この場合は漢字廃止がそもそもの原因で、それによって大量発生した同音同字異義語を区別できるようにしなかったこと
後、そもそもアクセント等も同じじゃないのかと言う問題があるがこれは解らんね >293-294
もともとは漢語の読み書きができない平民用の文字なんだから、漢字併用しない前提で開発されたはず。
（そもそも朝鮮語には訓読みがないから李朝当時の状況では漢字ハングル交じり文が成立しない
平民の話し言葉の語彙は多くない＝同音異義語が少ないから、ハングル成立当時だと必要なかったんだろ。
多量の語彙を必要とする行政府は中国語が公用語だからハングルは使わないし。
第三世界の国々では現地語の語彙が少ないため、高等教育は英語や仏語など旧宗主国の言葉で行われているが
それを無理やり現地語でやったらどうなるか？ってのが今の韓国。 近代技術の単語を自国の単語に置き換えるだけでも一大事業だわな。
その点、日本の和製漢語を丸コピーできた中国と韓国は大分楽だったろう。
なぜか韓国は漢字ぶん投げてしまったが。 >>296
李氏朝鮮の頃は、漢文の読み書きが出来るのが、両班の特権だったのに
日本統治中、平民も漢字を読み書き出来る様になったから
戦後、日帝残滓として漢字の使用を禁止にした…ら、元両班も漢文が読めなくなってた… 過去の大陸帝国残滓が漢字で日帝残滓は朝鮮総督府が復活させたハングルなのになぜ取り違えたｗ 漢字はこの世で最も習得が非効率で
IT時代にも相性が悪い >296,298
漢字を廃止したのは北朝鮮の方が先、中国共産党の影響力排除の一環だった。
そしてさらに
「ハングルは民族の誇り！漢字を排除した金日成は偉大
「取得困難な漢字の使用は愚民政策、傀儡政府の旧時代性を示すもの
みたいな政治宣伝に使ったから、韓国も漢字使用抑制せざるを得なかったんだよ。
つまり南が政治戦に負けた結果が漢字排除
>296
中国は自力翻訳もちゃんとやっていた。
有名な「万国公法」など、幕末日本に入ってきた欧米の書籍は漢語訳が大半（欧文は読める人がいない
例えば Republic、President の中国語訳はそれぞれ民国、総統
なので 中華民国 総統 を日本語訳すると、中華共和国 大統領になる。
台湾や韓国が「民国」で、大陸中国や北朝鮮は「共和国」なのは興味深いところ 500文字くらいを手始めに再導入すればいいのに
変な受験戦争してるくらいなら かんこくではぜんぶひらがなでかかれたぶんしょうをよみかきしているようなものだな。
つかれそう。 はん ぐる は おん せつ たん い だか ら
こん な ふう に みえ る と おも う >>303
流石に「韓」の字が書けないのはちょっと… 漢字やめたおかげで、TOEICスコアが日本より150点も高い韓国 また不正自慢？ソウル駅ですらロクに通じなかったのに
ところでK-2ちゃんの明るい話題はまだですか？ドンガラが売れたとかの K-2もK-9も基本は技術切り売りのバーゲンセール輸出ですから発展性が無い
迂回輸出を技術元が認めてくれている内に独自の何かを完成出来れば話題も出るかもしれない 英語が喋れるとか自慢するのは、国の格が劣ると自慢してるだけなんだよなぁ・・・
中小国の韓国と違って、大国の日本は英語使わなくてもほとんど困らない。
国内経済が大きい＝母国語だけで全て完結する。つまり他の言語の必要性がない。
ちなみに俺は、「ほとんど」に属さない困らされた方だが、
それでも日系や大手会社なら、日本語分かる人が必ず出てくるんで英語スキルは必須ではない。
どうせ小規模工場相手にするときは商社挟むし。 だが「チョッパリくらいわかるよ、バカヤロー」と言えるくらい知ってても損はしない Altayは、世界で最も高価な戦車で、単価は1,375万ドルです。
カタールは、トルコから最大100台のアルタイタンクを購入するという10億ドルの
契約に署名しました。これは、トルコ防衛産業最大の武器輸出の1つとなるでしょう。
しかし、トルコはこれらの戦車を製造するためドイツのエンジンの専門知識に依存
しています。そしてドイツは政治的懸念のためにトルコへの技術を差し控えています。
これはK2戦車用パワーパックを純国産化できた場合、パワーパックの潜在的輸出
需要がK2戦車分以上にあるということだ。 3割引きなんとかするつもりあるのかね？
東欧は軒並みMT883前提でしょ？ >>302
教師が漢字を知らなくて教えられないから再導入は無理らしいね
教師を教育しようにも向こうの教職員組合である全教組は日教組以上にアカくて基地外組織なんでどうにもならんそうで >>314
あとハングルは世界に誇れる優れた文字であるとかいう思想に反するという事情もあったりするのかな 軍事パレードで北の新型戦車が突然あらわれたのでK-2調達を増やす流れになりそう 北朝鮮の新型戦車、イランのズルフィカル3あたりから技術供与受けて開発されたのかなあ よく見たらそうでもないか
砲塔前面下部に発煙筒かAPSの対応弾状の物内蔵させるのはアルマータに似せたんだろうけど
アルマータは砲塔無人くんで砲塔装甲皆無でも困らないからなのに有人砲塔で大事な前面装甲削ってまでやるのはバカじゃないかしら
南鮮の兄の国だから仕方ないのか
これなら暴風号だか先軍号だかいじるだけで出来るか
アフガニト状の物はロシアから旧世代APSのドローストあたり貰ってきたのかな K1と同じく外見だけエイブラムスに似せたハリボテ戦車
車格から見て元がT-62だろうから盛るにも限度があるし
ただしFCSはかなり頑張って進歩させてる感じ
これまではFCSはK1系優位だったがこの新型戦車ならだいぶ差を詰めたんじゃないかな
K1系が相手ならば装甲は双方APFSDS相手には無力なので例えK1A2だろうがこの先出て来るA3だろうが通常交戦距離でお互いに撃破可能
無理矢理積んだAPSの分、ATMに対してはK1系より有利
対してK1はFCS交換は出来てもこれ以上物理的に重量物装備は無理 あ〜よく見ると操縦士席がT-62系の左座席じゃなくM1やズルフィカルと同じフロント配置になってるのか
そうするとホントにイランからの技術供与説はわんちゃんあるのか 砲塔の中身は暴風号だな。センサーの位置、砲身防楯の幅とか同じだし。
操縦席は中央になってるから変わってるけど
エンジン排気も左側面っぽいから、そこもロシア系と同じだな。 これ、イエローオーカーじゃなく金色に塗ればもっとマシなんだけど。
金風号と名付けよう。
それよりストライカーAGSもどきが興味ある。 韓国とトルコでどうにかモノにできた戦車とイランと北朝鮮で形になった戦車が
ヨーロッパ商戦で争うってのも胸熱だな 外見だけ変えて最新ですって言ってるだけの戦車なんて… 基本的には中国の99式の真似でT72を西側風にしたものだろう。
あれもM1式に中央に操縦席おいてる。
細かい外装は明らかに最近のエイブラムスのパクリ。
砲塔はベースにしたであろう鋳造砲塔の上面が露出してる。
履帯をフルコピーしたり、分厚い砲塔装甲を切断してまでハリボテ作るなら、最初からハリボテ砲塔作った方が早いのでハリボテでは無いと思われる。
試作車両で殆どダミーウェイトのハリボテという可能性はあるが。 韓国陸軍の地上戦力において中心的役割を果たすのは1,500輌近く保有している戦車「K1」
になるのだが、その中でも最も保有･運用台数の多い初期型のK1（1,027輌）に問題が生じて
いる。
韓国陸軍は2026年までに保有する全てのK1にアップグレードを行い「K1E1」へ更新する予定
なのだが、K1/K1E1に搭載されている砲手用主照準器が1,027輌中170輌分故障中で、特に
北朝鮮と国境を接する韓国陸軍第2師団に配備されたK1/K1E1の砲手用主照準器故障率は
約30％に達している。
この問題が単純な整備不良ならば話は簡単なのだが、K1/K1E1の約半分に搭載されている
テキサス･インスツルメンツ（TI）製の砲手用主照準器は2016年に製造が終了しているため、
保守部品の入手すら不可能で修理を行うことが出来ないらしい。
（もう半分はヒューズ製の砲手用主照準器を搭載している。）
陸軍の計画では2028年に開始予定のアップグレード（K1E2）で問題の砲手用主照準器刷新が
行われるため、いかなる応急措置も「到底間に合わない」と指摘されており、K1A2に採用した
国産の砲手用主照準器を改良してK1/K1E1に搭載する事業を先に行うべきだという意見まで
出ている。
更新を怠る自慰隊病で良くない >>1
海外ではM1エイブラムス風の新型戦車に関しては、転輪が7つあるため
少なくとも北朝鮮には今までなかった新型の戦車で間違いとされている。
転輪の数はソ連・ロシア戦車ではT-55・T-62が5つ。T-72・T-80・T-90が6つ。
中国戦車は96式・99式・99式II・輸出用戦車であるVT-3・VT-4が6つ。
韓国戦車はK1・K2が6つ。
日本戦車は90式が6つ。10式が5つ。
転輪が7つある戦車は、アメリカのM1エイブラムス、ドイツのレオパルト2、
ロシアの最新式戦車であるT-14などがあり、転輪が7つある戦車は転輪が6つの戦車より車体が大型の傾向にある。
他に転輪が7つある戦車としてはイランのゾルファガール3がある。
ゾルファガール3はM1エイブラムスにも似ているほか、北スーダンにも輸出されているため、
北朝鮮がゾルファガール3を輸入した可能性もある。
北朝鮮はソ連のT-62を天馬号(チョ.ンマホ)としてライセンス生産していた。
さらに暴風号(ポップンホ)、先軍号(ソングンホ)と呼ばれる独自設計又は天馬号の大幅改良型の戦車を
開発するなど北朝鮮は戦車開発に関してはそれなりの経験があるため、北朝鮮が独自開発した可能性もある。 M1エイブラムスはイラク軍から鹵獲されまくってるのでイラン経由で(おそらくミサイル技術と引き換えに)北朝鮮に技術が流れてても全く不思議ではないからな
腐っても軍事国家で陸軍国なのでハリボテと言い切るのは危険 戦車に詳しくないから疑問なんだが、転輪が7つってそんなに重大な相違なの？
既存のシャシーをストレッチして転輪1個追加ってだけでは済まないのでしょうか。
教えて暇な人 >>330
10式転輪5つしか無いのか。
まさか意外と古典的な渠掘るのが対10式に有効？ >>332
ストレッチして転輪を増やすのは古今東西昔からやってるよ 菱形戦車ですらストレッチして接地長を倍にしたのが有るし >>331
単にガワをM1に似せただけ 南下した場合米軍と混乱させる為だろな、、でも今出しちゃ駄目だろ >>332
それなりに大事ではある。
生産ラインの改修が必要だし、旋回性能が悪化する。
車体完全新造よりは遥かにマシだが。 ＞砲塔はベースにしたであろう鋳造砲塔の上面が露出してる。
おっと、レオパルド１の悪口はそこまでだ >>337
レオパルト1鋳造砲塔の話なら上から追加装甲を付けてるだけでそ。
北の新型戦車は天板だけ鋳造になってる。
多分天井が突き出た形の鋳造砲塔に追加装甲を付けてると思われ。
無人砲塔でもないのにAPSを砲塔正面に内臓してるあたり、APFSDSに対する装甲厚は暴風号から進歩してなさそうだが。 北朝鮮にAPFSDS防げる受動装甲造るのは無理だろうからあっさり防御は諦めてFCSやAPSに重点置いたんじゃないのかな >>332
特殊鋼で作られる長大なトーションバーが二本追加で必要になる >>340
K-1〜サスペンションを油圧にしたのはトーションバーの特殊鋼が作れないからってのもあるｗ
非先進国への輸出を考えれば安価なトーションバーほぼ一択なんだが、作れなければ仕方がない >334,336,340
なるほど、転輪一組といっても生産ラインの改修まで必要になるから、小手先の変更では済まず
必然的に別型となるということですね。
御教示感謝 アゼルバイジャンアルメニア戦争で南北の戦車がそれぞれの陣営に
登場してほしかった 無策なら的なのは遥か昔からの話だし、いまさら賢しげになにを… K2戦車の完全国産化努力、時間に追われ水の泡になるのか
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201012001057
国産とドイツ製を混ぜた「混種心臓」を装着したK2（黒豹）戦車のパワーパックを完全国産化する努力が再び危機に直面した。
これまでK2戦車の「心臓」は、2015年に第1次ドイツ製パワーパック（エンジン+変速機）を単100台、2019年には
第2次韓国製エンジンとドイツ製変速機（ドイツRENK社製作）が混合したパワーパックを単100台、計200台が運用されている。
「韓国型電車」という名前をつけるのは曖昧な状況だ。
これを受け、防衛事業庁（以下、防衛事業庁）は21年3次量産分に国産変速機が含まれた純粋国産パワーパックを開発するという
目標を立て、現在、メーカー側と耐久度評価を準備している。
しかし、3次量産契約を控え、時間に追われ、国産変速機の適用が難しくなっている。
K2戦車の3次量産に国産変速機を採択するためには、年内に耐久度評価を終えなければならない。 このためには、電車の寿命周期
である9600kmだけ変速機を回さなければならないので、所要時間だけで320時間。 この過程に必要な時間は最小限にしても3ヶ月だ。
時間が差し迫っている状況にもかかわらず、放事庁は業者との手続きで8週間近い時間を浪費し、ひんしゅくを買っている。
変速機開発会社のS&T重工業などによると、国産変速機の「初生産品検査推進のための契約前量産品品質保証活動承認申請」
過程で釈然としない理由で混乱が生じたという。
最初生産品検査を控え、品質保証承認過程で防事庁はS&T重工業側に申請書の提出を要求した。 業者が申請書を提出し、
放事庁がこれを承認すれば、最初の生産品検査につながる過程だった。 >>346 つづき
しかし、放事庁は業者が提出した申請書を差し戻した。 理由は国防技術品質院と'用役契約'を通じた品質検査をしなければならないということだ。
結局、S&T重工業側は再び品質検査計画書を提出し、3次量産までのぎりぎりの日程に時間を費やすだけだった。
このように国産変速機の耐久度評価が遅れたことを受け、K2戦車3次量産事業と関連し、体系会社である現代ロテムと主要協力会社は8日に
「K2戦車3次量産契約準備検討協議会」を開催した。 会議内容の骨子は、耐久度評価が遅れている変速機を除いて、
年内の量産契約の締結が急がれるという内容だった。
1100あまりの中小協力会社の被害が懸念されるため、変速機の問題で3次量産事業全体が遅延されてはならない」とし、
防衛産業会社の生存のために速やかな事業推進を促し、年内の契約締結に向けた多様な方策の検討を求めた。
K2戦車は、3回にわたって量産され、300台が韓国軍に普及する。 車体やエンジンなど、全ての技術が国産化されたが、
変速機はドイツメーカーの製品を搭載している。 このため、3次量産はK2戦車技術の100%国産化を実現できる最後のチャンスだが、
これも水の泡となる恐れが高まった。
K2戦車の100%国産化に向けて、防衛事業庁が「運営の妙」を考えなければならない状況に至った。
困難に陥った防衛産業界を立て直し、国防技術の国産化を同時に成し遂げることができるよう妙案を立てなければならないということだ。
国産化を諦め、ドイツ製変速機を選ぶのは簡単なことだ。 一方、耐久度評価で公正性を保障し、国産変速機を開発して適用することは、
決して容易なことではない。 K2戦車にかける国民的期待が大きいだけに、開発会社と放事庁が深く議論し、熟慮しなければならない理由も十分だ。 >>347
また電車と間違えちゃったニダ<｀∀´> >>346
もう10年やってるよね。永遠に完成しないね。
取得数も大幅に減らされたし。K3の要求性能について研究を始めたらどうだ？ K3 の要求性能ってどんなん？
最近の政府債務急速増大を鑑み、開発・取得費の抑制→既存技術の寄せ集め
同上、砲弾の共用のために主砲は同一→120mmL55
急速な少子高齢化による兵数減→乗員二名化？
同上、メンテナンスコスト低減のためエンジン出力抑制→ただし10式以上の1300hpくらい？
南北統一がなった場合を考慮し、非対称戦・治安維持任務重視→メルカバっぽい何か ホンデーのコナ絶賛炎上中やw
あれでも世界で売れたEVの一台なんだってさ。
ヒュンダイをホンデーと呼ぶにはこの目でそういうCMあを見て開いた口が塞がらなかったから。ホンダのCMのパクリまでやってるからこのメーカー悪質だよね。
やっと今週になって欠陥を認めたようだ。
日産リーフは水没しても炎上しないのに。
テスラも水没すると炎上します。何故イーロンマスクの詐欺車の会社の株価が高いのかわからない。
EVって走らなくても電力が減るし、全ての自動車をEVに置き換えるんだったら、原発、火力、水力発電所を増設しないとダメ。画期的な電池が開発されないと意味がない。 >351
ところが、そういった動力モーターも韓国は弱い。
CODLOGを採用した大邱級フリゲートでもやらかした
韓国に限らないけど、アナログ的な部分のある技術は経験の蓄積が必要だから
不得手とする新興国が多い。 デジタルは簡単にコピーできるけどアナログは出来ないし
わかりやすいを >>351
坂道発進出来ないハイブリットカーしか作れないから… >>357
モーターライズシングル、マブチFA-13モーター（別売り） いまの西側の戦車砲弾は弾芯のタングステンがやたら細長いL/D比30相当だから爆発反応装甲に弱い。
貫徹力はタングステンの長さと初速に比例するので初速とタングステンの長さを稼ぐために
細く長くなってるんだけどコンタークト5あたりには弾芯を折られて貫徹力が一気に低下する
10式砲弾や米軍のA3砲弾以降の新しい砲弾では重くなっての初速低下を許容して芯を太くしてるのは爆発反応装甲対策だ。
韓国のK-2はドイツのDM53系列だろうから弾芯を折られて北朝鮮戦車の正面を撃ち抜けない可能性がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
