韓国新型戦車K-2 Part110
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/
関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 弾芯が折れたのではなく、後から分離したサボがたまたま当たっちゃった、が正解 >>360
飛んでいったのは実は砲身だったリしてw 「アレはサボットだから正常ﾆﾀﾞ！」
「ならサボの分離不良で結局欠陥やん」 >>359
米軍の砲弾は知らないが10式戦車砲弾が爆発反応装甲対策というのは
誇大妄想だ
なぜなら日本には世界最高レベルの爆発反応装甲がないので試験すら
まともに行えない状況だから 現物があってもコピーも出来ない国ならともかく原理がわかってれば技術のある国は対策たてられるけど >>370
その技術があるつもりでやらかしてドツボにハマった
国が、本邦のご近所にあるなぁ…。
米国から奪った情報を元に開発した戦闘機にのせるための、
ロシア製エンジンのコピー開発が何年たっても終わらない
国とか、順調に港湾防衛専用艦隊を拡充してたり、戦車の
意気揚々と発表した最新戦車のパワーユニットが、ぜんぜん
カタログスペック満たせなくてとうとう
3分の2の性能で
いいからとか言い出しちゃった国とか…。
つーか、お隣の国の艦艇、その港湾の防衛すら怪しい船が
何隻も…。 >>371
港湾入り口に浮き砲台として使えば何とか...あぁ砲もミサイルも駄目か
とにかく侮ってはならないですぞ。つい笑っちゃいますが >>373
あるつもり≒実際はない
だからあってるでしょ 走るタイヤが外れる「韓国版ハンビ」それでも乗り続けろ？
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=5027763
https://i.imgur.com/UXihDDP.gif
[アンカー]
韓国軍が運用している車輪型装甲車と小型戦術車から欠陥が発見され、配置車両の半分に対するリコールが決まりました。
走行中に車輪が外れたり、突然エンジンが切れるといった事故が相次いでいるが、さらに大きな問題は、軍がリコール対象も
継続して運行しているということです。 ?
[レポート]
4年前に量産を始め、実戦配備中の多目的小型戦術車両です。険しい地形走行に合わせて、タイヤが裂けても
1時間以上走れるように設計されています。
米軍が運用している高性能戦術車両「ハンビ」と比較して「韓国版ハンビ」と呼ばれます。
ところで最近荒唐無稽な事故が相次いでいます。昨年4月から走行中に車輪ごと外れる事故が続いています。
原因は車軸と車輪をつなぐ部品であるハブの欠陥。配置車両の半分である1400台余りのリコールが決定されました。
来年4月まで部品交換が進められているが、問題は軍がリコール対象も継続して運行しているという点です。
一部は統制下で運行するとしても、いつ車輪が外れるかわからない車に乗りなさいという指示なのです。
[シン・ジョンウ韓国国防安保フォーラム事務局長:「(統制下の運行は)車輪抜け現象が起きるから車をゆっくり走らせるのです。
起動する車に深刻な安全問題があるため、実践配備とは全く見られない水準です」。これだけではありません。
1兆ウォン台の事業費が投入され、最近3次量産に入った車輪型装甲車は、走行中に突然エンジンが止まる欠陥が見つかりました。
配備された装甲車の半分がリコール対象で、来年上半期まで順次実施されます。
この場合も陸軍は、エンジンが止まる状況に備えた非常措置だけを教育したまま、運行を続けるよう指示しました。
さらに、民主党議員:「（将兵の）生命より優先できる作戦はありません。 致命的な欠陥を改善しない限り、該当車両は
作戦に投入してはなりません」「この5年間、軍の事故で毎年約20人が命を失いました。
国防部は今年、重点的な国防政策として、先進化された国防安全管理システムを確立すると発表したが、基本的な安全管理すら
行われていないのが現実です。 >>367
仕様書をみると10式戦車の付加装甲Ⅰ型が大型の爆発反応装甲なので
爆発反応装甲の技術自体は存在する。 トルコでモノになってもエンジンはドイツと思うと
ズルフィカル3の方が買ってすぐ使い物になりそう 3兆 降り注いだが… K-2戦車の年内国産化、事実上霧散
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2020101901070621302002
年内の完了を目標にしていたK2戦車（写真）の完全国産化事業が、事実上難しくなったという評価が出た。
防衛事業庁と核心部品である変速機メーカー間の葛藤が主な要因に挙げられる。
加えて民主党の金振杓（キム・ジンピョ）議員室によると、16日に放事庁とK2トランスミッション開発会社の
S&T重工業が非公開で耐久度評価などをめぐって協議を進めたが、決裂した。
残りの日程を考慮して、事実上、年内のK2戦車の国産化には失敗したのではないかという見方が多い。
政府は10年から計2兆8354億ウォンを投資して、K2戦車の国産化事業を進めた。
1・2次量産で核心となるエンジンの国産化に成功したが、3次量産を控えて変速機の開発は現在進行中だ。
金議員側が監査院などから確保した資料によると、計7回の試験で変速装置の故障などの理由で不合格通知を受け、
故障原因を分析するため封印した変速機を一部職員が任意に解除する事態が発生した。
政界の一部と防衛産業界では評価基準が厳しいという不満が提起され、政府は7月、
「検査結果について機関別に見解の違いが発生して判定が難しければ、専門委員で構成された協議体で検討・
判断するなど公正性を強化する」と発表した。
しかし、国防技術品質院（気品院）の異議申し立てにより、依然として最終判決は気品院で行われている。
これを受け、S&T重工業は16日の会議で、「協議体の検討に従おう」という内容を契約書に入れるよう提案し、
防事庁はこれを断った。
その間、約1100社に達するK2戦車部品協力会社の被害は避けられないというのが、金議員の指摘だ。
放事庁が今年、戦車量産契約金の名目で確保した予算は、350億ウォンだ。 変速機製作遅延を理由に執行できずにいる。
キム議員は「変速機を除いた残りの部品に対しては契約を結んで関連業者が風穴を開けるようにしなければならない」とし
「変速機の国産化が難しければ2次時のようにドイツ産で組み立て、4次量産で問題点を正確に把握して開発すれば良い」と説明した。 >>378
結局パワーパックの再試験にはいる前に揉めて断念か
しょーもない >>378
また古い写真使い回してんなあ
これ量産型じゃなくて運用試験車両だね >>378
韓国らしいオチで安心しました、第四次量産の時も同じこと言ってそうだなw >>378
結局何台準備して何台実戦配備されたの？ 1次生産100台
2次生産80台
3次生産120台
K2大勝利！！ >>378
90式を一度に二両破壊できると言った自信は何処へ行ったw 弾じゃなくて砲身が飛んでいく和がの世界最強の貫通力がある主砲で破壊するニダ >>386
砲身でチャンバラするなら最強かもとふと思った >>383
陸軍国であれだけ国防予算掛けておいて
海軍国以下ってかなしいな なんかパワーパック国産化出来たとしても他の主要部品がドイツ製なので輸出承認には意味ないという話が出てきた
結局なんだったんだ？
https://n.news.naver.com/article/023/0003570007?cds=news_edit
防衛事業庁K2戦車パワーパック（エンジンと変速機を組み合わせた装置）変速機の国産化を推進中だが、肝心の国産化されても主要部品は、ドイツから輸入しなければならず、それに応じて輸出も、ドイツの許諾を受けなければならないという指摘が20日提起された。防衛事業庁は「K2戦車パワーパックが国産化されると、輸出が本格化するだろう」としている。
国民の力ハンギホ議員が防衛事業庁から提出を受けた資料によると、現在の国産化を推進しているK2戦車パワーパック変速機の国産化率は67％にとどまることが分かった。さらに大きな問題は、変速装置とステアリング装置、ブレーキ、制御装置など主要部品はドイツから輸入して組み立てているという事実である。
議員側がためK2戦車の輸出を試みても核心部品を提供する、ドイツ側の承認を受けなければならない状況が行われるようになると指摘した。防衛事業庁は変速機だけ国産化されると、K2戦車の輸出の道が開かれると公言してきた。ワンジョンホン防衛事業庁長は、「国産パワーパックが耐久度テストに合格するとK2電車が輸入パワーパックを装着したので、経験している輸出承認の問題が解決されるだろう」とし「中東とヨーロッパなど世界各国で国産心臓を単K2戦車の輸出が本格化するだろう」とした。
議員は、「防衛事業庁K2戦車に国産変速機を装着しても、輸出の際にはドイツの承認を受けなければならないという事実を知っても国産化になると輸出の道が開かれるように話したのは、国民を欺いた」とし「特定のベンダーに利益を与えたと疑われる」とした。 保守の巣窟とかいわれて陸軍は政権に嫌われてるからな。 >>389
組み立ては国産になっても、アッセンブリー単位では主要部品がドイツ製かw
いつもの韓国らしい話だことだが、ドイツの承認が必要てのは国としての輸出管理対象になるような買い方をしてる(国内向けと言って特別に分けもらってる)のかしら？
こんなのでよく輸出実績がーとか言ってられるな 国産＝輸入部品の組み立て
良くて外国産製造機で作った部品の組み立て 部品自体は輸入があっても問題ではないんだけど、
基幹部品がそれかよってのと、利用に制限かかってるのが気がかりなのよね 結局K2もスマホみたいに外国から部品取り寄せて組み立てただけで国産てエバってたガラクタだったのか DV27Kってどう見てもMT883のコピーだし
エンジン本体だけでも、何割国産化出来てるかが気になる。
ユーロパワーパックみたいな欠か・・・非常に高度なエンジンを韓国がコピーし切れるとは思えん。 ちょいと見似てはいるけど別物です
ボアストローク比からして全然違いますしサイズもDV27Kの方がひと回り大きいのでK2の機関室余裕が無くてこれでは熱処理に苦労するのも当たり前
ボア x ストローク 総排気量
MT883 144 x 140 27361
DV27K 138 x 150 26923
長さ x 幅 x 高さ 梱包容積 乾燥重量
MT883 1488 x972x 742 1.0732 1800
DV27K 1828x1060x1126 2.1818 2578
ユーロパワーパックはトロピカルルクレールやデザートチャレンジャーに搭載され第三国でM1やレオ2等とコンペ受けて評価されてるので欠陥エンジンではないでしょう 定格出力時間が短いという、割と無視できない難点が有るんでな
機動戦になったら不利になる MT883って高回転すぎて怖いんだが。って当時思った。
容積辺り出力がひとつだけ飛びぬけてヤバい数値になってるし >>398
あれDV27Kって詳細スペック出てたのか。
全然情報出てこないから知らなかった。 「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為
野党「国民の力」に所属する韓起鎬（ハン・ギホ）議員が防衛事業庁から受け取った資料によると、
現在国産化を推進しているK2戦車用パワーパックの変速機の国産化率は67％にすぎないことが
判明した。
さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから
輸入して組み立てているという点だ。
防衛事業庁は、変速機さえ国産化すればK2戦車の輸出の道が開かれる、と公言してきた。
韓議員は「K2戦車に韓国製変速機を搭載しても輸出時にはドイツの承認を得なければならない
という事実を知りながら、防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語る
のは韓国国民をだます行為」だとして「特定業者に恩恵を与えるものとの疑いがある」と語った。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c22fbe1fadb4b20734b6da089e0edd8100e80364 1000馬力で良かったらポーランドやウクライナでもエンジン用意できそうなのに
背伸びしすぎたな
アルタイはサウジに輸出するそうなのにだらしない
もし他に戦車のガラが作れる国が登場したら韓国は出番を失うな ウクライナはソ連時代に技術者や軍事工場が多かった影響で東欧だと別格。 ベラルーシやアルメニアも技術者が多いはずだけど帰国したら仕事ないっていう >>405
金出せば1500馬力の6TD水平真正対向エンジン(6シリンダー12ピストン)作れるっていってるな >>398
パワーが出てないのにロングストローク化するとか
どういう設計なんだ....
化石みたいな設計のMT883より重力もサイズもデカくなるとか
意味わからんな
これじゃMT883の代替えとかもできないやん..... ロングストロークにするのは低速トルクが欲しいからでしょ。
戦車のエンジンなんか一概に最高馬力だけで判断できないよ。 それなのにK2の加速力は韓国エンジン積んでる方が遅いんだよね
韓国ミッションで損失してるのもあるんだろうけど
アルタイのエンジンはウクライナとも交渉してたけどウクライナ自身が情勢不安で供給出来なくて立ち消えになった
最初から順にドイツ、韓国、日本、オーストリア、ウクライナ、イギリスと提携先を目まぐるしく変えながら結局どれも実現出来てない
で回り回ってK2の韓国製出来損ないエンジンを積もうかって話が再浮上してるけどその韓国でさえ採用に二の足踏んでる韓国製ミッション積む訳にもいかんしね
K2の第3次量産型に韓国製ミッションを積もうと躍起になってるのはその絡みもあるのかもしれない アルタイに関してはちょっと前にウクライナから
エンジンとミッションの供給契約は結んだで
ＵＡＶとのバーター取引で成立 Ka-501は1630hpだしまだ採用した車両はなかったと思うけど 2000回転でのトルクだから高回転時のトルクだね。
大型のディーゼルエンジンの回転の限界は2200回転くらいだから。
発進する500回転くらいから分厚いトルクが欲しいね。 まず売れるの？
そして売れたとしてドイツから輸出許可出そうなの？ ポーランドとの商談もパワーパックが原因で破談になったりして ナチスドイツがポーランドに対して行った非道を考えれば
無償提供してもいいくらいのものでしょう そのちょっと前に、ろくに戦争やってなかったのに
ドイツから領土分捕った国があってだな。
まぁ実力もないのにそんなロシアプレイしてたら恨まれるわな >>558
はっきり書くと逆の証拠が沢山出てくるから、ぼかして書くしかない無能 技術が無くて作れないから最終的に
『ドイツ製パワーパックの起源は韓国ニダ！』
とは、口が裂けても言えない(笑) はやく１３０mm砲搭載のK-2A1が披露されないかな 開発国のドイツですら量産化するか微妙だから実現するのかすら怪しいんじゃね >>414
知ったか乙
エンジン特性の見方も知らないとか
車ももってない貧乏人だな アメリカがトルコに激おこだからアルタイ流れるかな？ 変速機の国産化失敗どころか、そもそもエンジンも国産じゃなかったって話だからなぁ。
輸出するにはドイツの許可、部品が必須。あれだけ１５００エンジン国産化できたと宣伝してたのに。
ほんと韓国人って見てくれだけだな…。 半島が赤く染まらず日本が平和でいられるのは
K-2戦車の抑止力のおかげだって事を分かってる
イルボン少なすぎ 百歩譲ってK1にならその役割を果たしたと言ってやっても良いが… 戦車だからエンジンなしでも売れる
乗用車なら「アホか」で終わり フィリピンの軽戦車事業脱落したハンファディフェンス、果たして何が不足したのか
http://www.bizhankook.com/bk/article/20874
＞最近、フィリピン軍の軽戦車事業でハンファディフェンスが作成されたK21-105軽戦車が候補に上がっても、惜しくも苦杯を飲んだ。
(中略)
＞最近の戦争は、ネットワーク中心戦と呼ばれるほど、様々な武器システムが通信と指揮体系との統合と連動されていることが非常に重要である。このため、エルビトシステムズフィリピン陸軍の軽戦車事業を持っていったのは、どのように見れば、当然の結果であることができる。
＞国産K9自走砲とK2電車が世界各国で高い関心を集めているが、最も脆弱な部分が通信と指揮体系分野である。したがって、今後、国産兵器の輸出を拡大するためには、海外からの通じる競争力のある通信と指揮体系機器を開発する必要性がある
K21 IFVの105mm派生型なんてあったのか
フィリピンの軽戦車事業も知らなかった
なおエルビットに持ってかれた模様 開発国が採用していないものを売り込もうとしても他国は敬遠する
韓国軍がK21-105軽戦車を適正量採用すべき AIFVのAPC型であるK200を
リバースエンジニアリングして
IFVに寄せたのがK21 なぜ同じADDが開発してるのにリバースエンジニアリングしなくちゃならないのか AIFVをコピーしたのがリバースエンジニアリング
そっからIFVに寄せたのがK21 韓国も注目するウクライナ軍の次期自走砲、ポーランド製｢KRAB｣を採用か？
ウクライナ陸軍は1,500門以上の老朽化した砲兵戦力を、チェコ製の装輪型152mm自走榴弾砲
「DANA」とポーランド製の155mm自走砲「KRAB」に置き換えることを検討中だ。
ポーランド製の155mm自走砲「KRAB」は英国製AS-90の砲塔と韓国製K-9の車体を組み合わせた
ものだ。
韓国メディアは、技術移転をセットにして輸出してきたため、ポーランドが車体の国産化に挑戦する
と言い出したとしても韓国に止める権利はないと指摘しているが、何とかポーランドと共同で
ウクライナへのKRAB輸出を推進する方法を捻り出さなければならないとも言っている。
ttps://grandfleet.info/european-region/ukrainian-self-propelled-artillery-krab-emerges-as-a-candidate/ 技術移転セット価格で売ったのに、輸出にも絡みたいってさすがに厚かましいな…。 砲がK-9でないなら一安心で売れそうだね、ポーランドは戦車の改造は得意だったし
韓国は余計なことするとK-2ちゃんの輸出に差し支えるぞ 車体は実績ある欧米部品で組まれてるのに安いからねぇ
あの分だと車体だけじゃ殆ど儲け出てないとおもうけど ウクライナから韓国は欲しい技術を買って
ウクライナは韓国製車体を買う
Win-Winﾆﾀﾞ 英米独のライセンスを格安で又貸ししたら商売敵になったﾆﾀﾞ 過酷な国産化への入り口…K2戦車、国産変速機事業の廃棄手順
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02279606625966376
陸軍K2戦車変速機の国産化事業が事実上廃棄の手順を踏んでいる。 現在、変速機を供給しているドイツメーカーが、
年内に3次量産契約が成立しなければ、製品供給は難しいという立場を取っていることが分かったからだ。
16日、軍当局と関連業界によると、防衛事業庁は20日頃に事業分科委員会を開き、K2戦車の3次量産分に対する
海外変速機輸入案件を具体化し、25日頃に国防長官主管の防衛事業推進委員会に上程し、これを議決する予定だという。
国産変速機は過去、野戦試験（OT）と道路試験（DT）に成功し、「戦闘用適合」判定を受けたことがある。
しかし、K2戦車の2次量産事業に搭載するための2017年最後の耐久度評価の中で、通過走行基準の9600キロに満たない
7359キロでドイツ製ボルト1本が破損し、製品の納品が流れた。
国産変速機に対する耐久度試験は、些細な欠陥も許さない。 外山は単純整備を通じて中断した時点から再び試験できるようにしているが、
国産は最初からもう一度試験しなければならない。
これに先立ち、ドイツ製変速機が相対的に低い基準規格による耐久度試験まで免除されて導入されたことが、国会の国政監査で明らかになっている。
このような国防規格の公平性と曖昧性の問題で論争が続くと、今年7月にパク・ジェミン国防部次官とワン・ジョンホン放事庁長の
主宰で開かれた第6回防衛事業協議会は国防規格を具体化することを決めた。
特に業者と国防技術品質院の間で異見が続いてきたことを勘案し、判定が難しい場合、専門委員で構成された協議体で検討・判断することにした。
しかし、突然放事庁は「試験評価を国防技術品質院が主管しなければ規定違反」とし、またこれを振り出しに戻した。
これに対してメーカー側は、2次量産当時、耐久度試験の混乱が再燃することを懸念して反対した。
これまで国産変速機に対する試験評価が行われず、時間だけ浪費した背景だ。 >>448
その後、関連当局とK2戦車体系総合会社の現代ロテム、変速機開発会社のS&T重工業などは国産化に必要な
耐久度試験基準の320時間を勘案し、来年3月頃までに試験を終える案も協議したという。
3次量産分の初期に数台だけドイツ産変速機を入れ、以後物量は国産を搭載して2022年の電力化日程を合わせるということだった。
実際に現代ロテム労組とS&T重工業労組は共同記者会見を通じて「変速機の国産化に備え、ドイツ製核心部品である変速装置（レンジパック）と
流体減速機（リターダー）、左右ブレーキ、精油合調装置（HSU）などを国産化し、特に変速機の頭脳の役割をする変速制御装置（TCU）も
100%独自開発を完了し、検証手続きだけが残っている」とし、国産変速機の採択を促した。
しかし、ドイツの変速機メーカーが今年末までに契約が締結されなければ、製品供給は難しいと主張したという。
こうなれば、現代ロテムと軍当局の立場では国産変速機の試験失敗時の選択肢が減るしかない。
国産変速機の事業放棄に立場を変えたという話が出る理由だ。
王正弘（ワン・ジョンホン）放事庁長は9日、国会国防委員会で「（体系と変速機を）分離して試験をさらに行うという自体が危険で、
そうすればドイツ産変速機に対する注文が今年出ず、来年出ることになり費用も大幅に上昇するという否定的な話が大部分」と述べた。
さらに王庁長は、国産変速機が外産よりやや高いと言及した。 国防科学研究所（ADD）が作成した1500馬力変速機価格比較報告書が根拠だ。
これによると、国産変速機が約3000万ウォン高いものとされている。
これは2次量産基準で外国産変速機に比べて国産が約1億ウォン安いという業界の推定値とは違うものだ。
一方、防衛事業庁は今年、K2戦車の3次量産事業の予算350億ウォンを受け取っている。
2021年度の政府案には2次量産分と3次量産分を合わせて3094億ウォンが盛り込まれている。 >>448
三次量産のために年内が最終期限だった国産PPが試験の方法から揉める
→ドイツのメーカーから年内に契約しなければライン閉じると警告
→国産PP搭載を諦めた
ということか
それで純国産は無理とか国産はかえって高くなるとか言い出した、と 相変わらず壊れた部品は外国製、なんだよなw
まあ壊れなければどこ製かをいう必要がない、と言うか基幹部品からなにからほぼ外国製だから言えないというか
なんにせよ頭のおかしい国産ごっこもこれまでにしてくれと釘を刺された格好か ドイツ製より国産の方が試験厳しいとかまた同じウソついて誤魔化してるのなw
それがウソっぱちなのはユーロパワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブルなしに9600km完走したのに韓国産パワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブル何度も起こして走行試験中断させまくった事や
軍の設定した加速性能基準に満たなかった国産パワーパックのみ基準を下げて無理矢理合格させた事で立証されてるわw
3歩歩いたらすぐ忘れる韓国国民相手の下手な言い訳なんだろうけどな いつまでやるつもりなんだ…３次っても、Ｋ２戦車配備されて何年も経つ。
よっぽど韓国産の出来が悪くて押し切れないのかね。
陸軍が反対してるのかと思ったら割れてるみたいだし、どんだけ賄賂飛び交ってるんだよｗ >>455
賛成派はどっちかというと後生大事にM48だのなんだの
使い続けるより、はよ新しいのに変えろって奴らじゃ？ 斗山インフラコアの売却話はどうなってるんだろう？
ここはK2のPPを製造している会社じゃね？
Wikipediaによると。
特に建設機械、重機械、特殊輸送機、工作機械、製造装置、産業車両、エンジン等を製造する企業である。
ココ注目 → 2007年には中期目標を発表し、2020年には世界1位のキャタピラー、世界2位コマツに次ぐ世界3位の建設機械メーカーになると発表した。
大きな目標を持つ事はいい事だが、達成してないじゃん。 造船技術は枯れた技術だからねぇ・・・
高速船だの豪華客船だの軍艦でもない限りは先進国に優位性ないでおじゃるよ
もっとも基幹技術がないから、「売上」の何%かは先進国に持ってかれるんだが・・・ ダンピングと補助金ジャブジャブには勝てないよ…と
高付加価値化も難しいから、製造技術や基幹技術を用いた鵜飼化のほうが良いのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
