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韓国新型戦車K-2 Part110
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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-NbVb [36.11.225.64 [上級国民]])
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2020/08/05(水) 17:11:53.41ID:hlbOTIO3M
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-AP+8 [110.131.67.23])
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2020/10/20(火) 09:05:31.10ID:dOnIuLzb0
>>378
90式を一度に二両破壊できると言った自信は何処へ行ったw
0389名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ARhr [182.251.57.112])
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2020/10/20(火) 16:50:31.57ID:wqflGUcta
なんかパワーパック国産化出来たとしても他の主要部品がドイツ製なので輸出承認には意味ないという話が出てきた
結局なんだったんだ？

https://n.news.naver.com/article/023/0003570007?cds=news_edit
防衛事業庁K2戦車パワーパック（エンジンと変速機を組み合わせた装置）変速機の国産化を推進中だが、肝心の国産化されても主要部品は、ドイツから輸入しなければならず、それに応じて輸出も、ドイツの許諾を受けなければならないという指摘が20日提起された。防衛事業庁は「K2戦車パワーパックが国産化されると、輸出が本格化するだろう」としている。

国民の力ハンギホ議員が防衛事業庁から提出を受けた資料によると、現在の国産化を推進しているK2戦車パワーパック変速機の国産化率は67％にとどまることが分かった。さらに大きな問題は、変速装置とステアリング装置、ブレーキ、制御装置など主要部品はドイツから輸入して組み立てているという事実である。

議員側がためK2戦車の輸出を試みても核心部品を提供する、ドイツ側の承認を受けなければならない状況が行われるようになると指摘した。防衛事業庁は変速機だけ国産化されると、K2戦車の輸出の道が開かれると公言してきた。ワンジョンホン防衛事業庁長は、「国産パワーパックが耐久度テストに合格するとK2電車が輸入パワーパックを装着したので、経験している輸出承認の問題が解決されるだろう」とし「中東とヨーロッパなど世界各国で国産心臓を単K2戦車の輸出が本格化するだろう」とした。

議員は、「防衛事業庁K2戦車に国産変速機を装着しても、輸出の際にはドイツの承認を受けなければならないという事実を知っても国産化になると輸出の道が開かれるように話したのは、国民を欺いた」とし「特定のベンダーに利益を与えたと疑われる」とした。
0390名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ntOo [36.11.228.170])
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2020/10/20(火) 17:04:43.13ID:Y9xQVWasM
保守の巣窟とかいわれて陸軍は政権に嫌われてるからな。
0391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-GaiS [106.72.134.64])
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2020/10/20(火) 17:15:27.59ID:jHb2kJ8X0
>>389
組み立ては国産になっても、アッセンブリー単位では主要部品がドイツ製かw
いつもの韓国らしい話だことだが、ドイツの承認が必要てのは国としての輸出管理対象になるような買い方をしてる(国内向けと言って特別に分けもらってる)のかしら？
こんなのでよく輸出実績がーとか言ってられるな
0397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f783-RwWY [58.0.158.166])
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2020/10/20(火) 21:09:09.89ID:znzY57uE0
DV27Kってどう見てもMT883のコピーだし
エンジン本体だけでも、何割国産化出来てるかが気になる。
ユーロパワーパックみたいな欠か・・・非常に高度なエンジンを韓国がコピーし切れるとは思えん。
0398名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Apps [106.129.83.80])
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2020/10/20(火) 22:42:34.83ID:ADc0goQla
ちょいと見似てはいるけど別物です
ボアストローク比からして全然違いますしサイズもDV27Kの方がひと回り大きいのでK2の機関室余裕が無くてこれでは熱処理に苦労するのも当たり前

　　　ボア x ストローク　総排気量
MT883　144 x 140　　　27361
DV27K　138 x 150　　　26923

　　　　長さ x 幅 x 高さ　梱包容積　乾燥重量
MT883　1488 x972x 742　1.0732　　1800
DV27K　1828x1060x1126　2.1818　　2578

ユーロパワーパックはトロピカルルクレールやデザートチャレンジャーに搭載され第三国でM1やレオ2等とコンペ受けて評価されてるので欠陥エンジンではないでしょう
0400名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM49-8DiG [36.11.224.128])
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2020/10/21(水) 00:20:54.08ID:nxS6qJc8M
MT883って高回転すぎて怖いんだが。って当時思った。
容積辺り出力がひとつだけ飛びぬけてヤバい数値になってるし
0403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-z1pq [61.124.168.4])
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2020/10/21(水) 19:36:02.14ID:FpZFWMKi0
「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為

野党「国民の力」に所属する韓起鎬（ハン・ギホ）議員が防衛事業庁から受け取った資料によると、
現在国産化を推進しているK2戦車用パワーパックの変速機の国産化率は67％にすぎないことが
判明した。
さらに大きな問題は、変速装置や操向装置、ブレーキ、制御装置など中心的なパーツはドイツから
輸入して組み立てているという点だ。

防衛事業庁は、変速機さえ国産化すればK2戦車の輸出の道が開かれる、と公言してきた。
韓議員は「K2戦車に韓国製変速機を搭載しても輸出時にはドイツの承認を得なければならない
という事実を知りながら、防衛事業庁が『国産化しさえすれば輸出の道が開かれる』かのように語る
のは韓国国民をだます行為」だとして「特定業者に恩恵を与えるものとの疑いがある」と語った。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c22fbe1fadb4b20734b6da089e0edd8100e80364
0404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb68-3XbD [119.231.43.90])
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2020/10/23(金) 01:15:18.68ID:7g7nBITK0
1000馬力で良かったらポーランドやウクライナでもエンジン用意できそうなのに
背伸びしすぎたな
アルタイはサウジに輸出するそうなのにだらしない
もし他に戦車のガラが作れる国が登場したら韓国は出番を失うな
0405名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM49-8DiG [36.11.225.198])
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2020/10/23(金) 08:35:29.43ID:PKU25jKIM
ウクライナはソ連時代に技術者や軍事工場が多かった影響で東欧だと別格。
0407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
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2020/10/23(金) 12:18:26.29ID:u2ZY6S2f0
>>405
金出せば1500馬力の6TD水平真正対向エンジン(6シリンダー12ピストン)作れるっていってるな
0408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-tMQb [223.218.144.13])
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2020/10/23(金) 14:09:09.30ID:pA8vHLk40
>>398
パワーが出てないのにロングストローク化するとか
どういう設計なんだ....

化石みたいな設計のMT883より重力もサイズもデカくなるとか
意味わからんな
これじゃMT883の代替えとかもできないやん.....
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d57c-KVvM [58.80.36.66])
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2020/10/23(金) 17:36:30.95ID:ND7GyI880
それなのにK2の加速力は韓国エンジン積んでる方が遅いんだよね
韓国ミッションで損失してるのもあるんだろうけど


アルタイのエンジンはウクライナとも交渉してたけどウクライナ自身が情勢不安で供給出来なくて立ち消えになった
最初から順にドイツ、韓国、日本、オーストリア、ウクライナ、イギリスと提携先を目まぐるしく変えながら結局どれも実現出来てない
で回り回ってK2の韓国製出来損ないエンジンを積もうかって話が再浮上してるけどその韓国でさえ採用に二の足踏んでる韓国製ミッション積む訳にもいかんしね
K2の第3次量産型に韓国製ミッションを積もうと躍起になってるのはその絡みもあるのかもしれない
0414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ba-z4aL [58.190.153.212])
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2020/10/24(土) 00:55:56.40ID:21shv9bz0
2000回転でのトルクだから高回転時のトルクだね。
大型のディーゼルエンジンの回転の限界は2200回転くらいだから。
発進する500回転くらいから分厚いトルクが欲しいね。
0425名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-WW4D [163.49.208.193])
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2020/10/25(日) 20:18:49.58ID:k0Tq+OXkM
>>414
知ったか乙

エンジン特性の見方も知らないとか
車ももってない貧乏人だな
0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-3XbD [125.51.177.39])
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2020/10/27(火) 03:43:50.45ID:dAM1m/TJ0
変速機の国産化失敗どころか、そもそもエンジンも国産じゃなかったって話だからなぁ。
輸出するにはドイツの許可、部品が必須。あれだけ１５００エンジン国産化できたと宣伝してたのに。
ほんと韓国人って見てくれだけだな…。
0434名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-7GRd [182.251.59.25])
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2020/10/31(土) 13:34:31.90ID:ScpdDaJ/a
フィリピンの軽戦車事業脱落したハンファディフェンス、果たして何が不足したのか
http://www.bizhankook.com/bk/article/20874
＞最近、フィリピン軍の軽戦車事業でハンファディフェンスが作成されたK21-105軽戦車が候補に上がっても、惜しくも苦杯を飲んだ。
(中略)
＞最近の戦争は、ネットワーク中心戦と呼ばれるほど、様々な武器システムが通信と指揮体系との統合と連動されていることが非常に重要である。このため、エルビトシステムズフィリピン陸軍の軽戦車事業を持っていったのは、どのように見れば、当然の結果であることができる。
＞国産K9自走砲とK2電車が世界各国で高い関心を集めているが、最も脆弱な部分が通信と指揮体系分野である。したがって、今後、国産兵器の輸出を拡大するためには、海外からの通じる競争力のある通信と指揮体系機器を開発する必要性がある

K21 IFVの105mm派生型なんてあったのか
フィリピンの軽戦車事業も知らなかった
なおエルビットに持ってかれた模様
0442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-2qSv [61.124.172.93])
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2020/11/09(月) 23:15:37.59ID:BhyGjGeg0
韓国も注目するウクライナ軍の次期自走砲、ポーランド製｢KRAB｣を採用か？

ウクライナ陸軍は1,500門以上の老朽化した砲兵戦力を、チェコ製の装輪型152mm自走榴弾砲
「DANA」とポーランド製の155mm自走砲「KRAB」に置き換えることを検討中だ。

ポーランド製の155mm自走砲「KRAB」は英国製AS-90の砲塔と韓国製K-9の車体を組み合わせた
ものだ。

韓国メディアは、技術移転をセットにして輸出してきたため、ポーランドが車体の国産化に挑戦する
と言い出したとしても韓国に止める権利はないと指摘しているが、何とかポーランドと共同で
ウクライナへのKRAB輸出を推進する方法を捻り出さなければならないとも言っている。
ttps://grandfleet.info/european-region/ukrainian-self-propelled-artillery-krab-emerges-as-a-candidate/
0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-pJts [124.96.123.83])
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2020/11/11(水) 13:46:57.95ID:qzM07ipU0
ウクライナから韓国は欲しい技術を買って
ウクライナは韓国製車体を買う

Win-Winﾆﾀﾞ
0448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4569-Y0tO [118.238.119.17])
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2020/11/16(月) 13:41:30.49ID:nrnN83P80
過酷な国産化への入り口…K2戦車、国産変速機事業の廃棄手順
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02279606625966376

陸軍K2戦車変速機の国産化事業が事実上廃棄の手順を踏んでいる。 現在、変速機を供給しているドイツメーカーが、
年内に3次量産契約が成立しなければ、製品供給は難しいという立場を取っていることが分かったからだ。

16日、軍当局と関連業界によると、防衛事業庁は20日頃に事業分科委員会を開き、K2戦車の3次量産分に対する
海外変速機輸入案件を具体化し、25日頃に国防長官主管の防衛事業推進委員会に上程し、これを議決する予定だという。

国産変速機は過去、野戦試験（OT）と道路試験（DT）に成功し、「戦闘用適合」判定を受けたことがある。
しかし、K2戦車の2次量産事業に搭載するための2017年最後の耐久度評価の中で、通過走行基準の9600キロに満たない
7359キロでドイツ製ボルト1本が破損し、製品の納品が流れた。

国産変速機に対する耐久度試験は、些細な欠陥も許さない。 外山は単純整備を通じて中断した時点から再び試験できるようにしているが、
国産は最初からもう一度試験しなければならない。
これに先立ち、ドイツ製変速機が相対的に低い基準規格による耐久度試験まで免除されて導入されたことが、国会の国政監査で明らかになっている。

このような国防規格の公平性と曖昧性の問題で論争が続くと、今年7月にパク・ジェミン国防部次官とワン・ジョンホン放事庁長の
主宰で開かれた第6回防衛事業協議会は国防規格を具体化することを決めた。
特に業者と国防技術品質院の間で異見が続いてきたことを勘案し、判定が難しい場合、専門委員で構成された協議体で検討・判断することにした。

しかし、突然放事庁は「試験評価を国防技術品質院が主管しなければ規定違反」とし、またこれを振り出しに戻した。
これに対してメーカー側は、2次量産当時、耐久度試験の混乱が再燃することを懸念して反対した。
これまで国産変速機に対する試験評価が行われず、時間だけ浪費した背景だ。
0449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4569-Y0tO [118.238.119.17])
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2020/11/16(月) 13:41:45.55ID:nrnN83P80
>>448
その後、関連当局とK2戦車体系総合会社の現代ロテム、変速機開発会社のS&T重工業などは国産化に必要な
耐久度試験基準の320時間を勘案し、来年3月頃までに試験を終える案も協議したという。

3次量産分の初期に数台だけドイツ産変速機を入れ、以後物量は国産を搭載して2022年の電力化日程を合わせるということだった。

実際に現代ロテム労組とS&T重工業労組は共同記者会見を通じて「変速機の国産化に備え、ドイツ製核心部品である変速装置（レンジパック）と
流体減速機（リターダー）、左右ブレーキ、精油合調装置（HSU）などを国産化し、特に変速機の頭脳の役割をする変速制御装置（TCU）も
100%独自開発を完了し、検証手続きだけが残っている」とし、国産変速機の採択を促した。

しかし、ドイツの変速機メーカーが今年末までに契約が締結されなければ、製品供給は難しいと主張したという。
こうなれば、現代ロテムと軍当局の立場では国産変速機の試験失敗時の選択肢が減るしかない。
国産変速機の事業放棄に立場を変えたという話が出る理由だ。

王正弘（ワン・ジョンホン）放事庁長は9日、国会国防委員会で「（体系と変速機を）分離して試験をさらに行うという自体が危険で、
そうすればドイツ産変速機に対する注文が今年出ず、来年出ることになり費用も大幅に上昇するという否定的な話が大部分」と述べた。

さらに王庁長は、国産変速機が外産よりやや高いと言及した。 国防科学研究所（ADD）が作成した1500馬力変速機価格比較報告書が根拠だ。
これによると、国産変速機が約3000万ウォン高いものとされている。
これは2次量産基準で外国産変速機に比べて国産が約1億ウォン安いという業界の推定値とは違うものだ。

一方、防衛事業庁は今年、K2戦車の3次量産事業の予算350億ウォンを受け取っている。
2021年度の政府案には2次量産分と3次量産分を合わせて3094億ウォンが盛り込まれている。
0450名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-DwN1 [182.251.52.187])
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2020/11/16(月) 16:09:21.47ID:ex7QMoi2a
>>448
三次量産のために年内が最終期限だった国産PPが試験の方法から揉める
→ドイツのメーカーから年内に契約しなければライン閉じると警告
→国産PP搭載を諦めた
ということか
それで純国産は無理とか国産はかえって高くなるとか言い出した、と
0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-rgyn [106.72.134.64])
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2020/11/16(月) 16:16:30.38ID:calg55Zc0
相変わらず壊れた部品は外国製、なんだよなw
まあ壊れなければどこ製かをいう必要がない、と言うか基幹部品からなにからほぼ外国製だから言えないというか

なんにせよ頭のおかしい国産ごっこもこれまでにしてくれと釘を刺された格好か
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-01D/ [58.80.36.66])
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2020/11/16(月) 17:20:53.96ID:8SL33X/M0
ドイツ製より国産の方が試験厳しいとかまた同じウソついて誤魔化してるのなw
それがウソっぱちなのはユーロパワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブルなしに9600km完走したのに韓国産パワーパック積んだK2試験車両はメーカー送りになる重大なトラブル何度も起こして走行試験中断させまくった事や
軍の設定した加速性能基準に満たなかった国産パワーパックのみ基準を下げて無理矢理合格させた事で立証されてるわw

3歩歩いたらすぐ忘れる韓国国民相手の下手な言い訳なんだろうけどな
0455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-b6az [125.51.177.39])
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2020/11/18(水) 03:07:17.97ID:zpaqJ+TP0
いつまでやるつもりなんだ…３次っても、Ｋ２戦車配備されて何年も経つ。
よっぽど韓国産の出来が悪くて押し切れないのかね。
陸軍が反対してるのかと思ったら割れてるみたいだし、どんだけ賄賂飛び交ってるんだよｗ
0457名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mXNm [210.138.6.30])
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2020/11/19(木) 03:04:14.97ID:fkda/RSgM
斗山インフラコアの売却話はどうなってるんだろう？
ここはK2のPPを製造している会社じゃね？
Wikipediaによると。

特に建設機械、重機械、特殊輸送機、工作機械、製造装置、産業車両、エンジン等を製造する企業である。

ココ注目　→ 2007年には中期目標を発表し、2020年には世界1位のキャタピラー、世界2位コマツに次ぐ世界3位の建設機械メーカーになると発表した。

大きな目標を持つ事はいい事だが、達成してないじゃん。
0459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d783-b6az [58.0.158.166])
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2020/11/19(木) 10:02:37.45ID:XoEDhin60
造船技術は枯れた技術だからねぇ・・・
高速船だの豪華客船だの軍艦でもない限りは先進国に優位性ないでおじゃるよ


もっとも基幹技術がないから、「売上」の何%かは先進国に持ってかれるんだが・・・
0465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77c-vPvM [58.80.36.66])
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2020/11/20(金) 16:10:50.12ID:8XWXiQvB0
韓国産パワーパックとか言ってもドイツのパーツやライセンス使っててドイツの許可降りなきゃ輸出も出来ないんじゃ全然国産じゃねーよな
バカな夢見ずに最初の予定通りユーロパワーパック1択にしとけば制式化も量産化もそれほど支障なしに済んでたのに
家電とスマホ成功しただけで韓国が技術大国とか技術立国だとか変な妄想抱いたばかりに
0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-b6az [125.51.177.39])
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2020/11/20(金) 17:15:16.95ID:OADT01ym0
アルタイはドイツＰＰだろ。韓国経由じゃないから問題ないんじゃ？

Ｋ２は性能落として韓国ＰＰにするのか、全部ドイツＰＰにするのか。
いまだに揉めてるからおもろいなｗ
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77c-vPvM [58.80.36.66])
垢版 |
2020/11/20(金) 18:13:08.92ID:8XWXiQvB0
トルコはクルド人問題でドイツから売ってもらえないんだよ
それで韓国製PPを購入しようとしたんだがいつまでたっても完成しないので他の国からの購入や技術提携を模索したんだけど結局全部お流れ
ところが一度流れたウクライナと先月戦略的パートナーシップ締結、技術提携の項目にディーゼルエンジンが入ってるので6TD系エンジンそのものの納入か技術供与がなされるはず
0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-mXNm [110.131.67.23])
垢版 |
2020/11/21(土) 16:20:08.24ID:vYH2F1ml0
K1E1。やっと予算が通ったそうですね。約3割は部品が無くて修理不能だったのに。で、改修はいつ終わるのかな？
0476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-mXNm [110.131.67.23])
垢版 |
2020/11/21(土) 16:27:01.86ID:vYH2F1ml0
それは無理ですよ。護衛艦の推進装置だって外国製で知的財産のお陰で自分達でバラせないんですから。こっちも同じような案件かもよ。
0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eba-Y9CN [121.80.199.248])
垢版 |
2020/11/21(土) 16:47:34.19ID:dTPOTBQT0
>>475
コピーしたけどモノにならなかったヮ、、だからギアやボルトを輸入しているんだが其れでもモノにならなかったw　製造技術の差やろな
日本が某国をホワイトリストから外したのはフッ化水素だけじゃなくて、表には出てないが他にも各種部品や素材とかも申告制になって某国の手に入らなくなったんじゃないかな
米国がF35をお気楽にバラ撒いているのは　コピー出来るモノのならやってみろ、、の製造技術の自信だと思うよ
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-cxg+ [61.124.174.144])
垢版 |
2020/11/21(土) 20:03:22.71ID:jeFqm/M60
ノルウェーは2025年から新しい戦車を配備する予定です。
市場分析により、調達プロジェクトの候補としてレオパルト2と韓国のK2ブラックパンサーの
最新バージョンが明らかになりました。

ドイツと韓国の当局との予備協議が、とりわけ、産業防衛協力の可能性と、供給国の防衛機器
市場へのノルウェー製品のアクセスについて議論するために開催されます。
2021年に国防省は、承認を得るために調達計画をストーティングに提出する予定です。
https://euro-sd.com/2020/11/news/land/19942/new-main-battle-tanks-for-norway/

人気者やなあ
0480名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-mXNm [163.49.204.106])
垢版 |
2020/11/21(土) 20:09:23.92ID:/v02jH+rM
動かない戦車なんて何処も変わんぞw
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