【訴えられる】清谷信一part48【難病舐めるな】

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:21:41.01

やはりキヨが妄言ネタを観測気球としてブチ上げ、それを竹内助清が受けて
海外メーカーネタに持っていくというビジネススキーム

ネコ　清谷
タチ　竹内助清
　

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 05:44:47.44

岩見浩造ってマジで馬鹿なんだな
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/800g-f9f2.html

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:05:16.77

タンカー案来たな…
これキヨ提言を参考にしてる証拠だよな？
キヨって自民党の国防部会に影響力あるのかよ

ミサイル防衛、地上イージス代替は洋上案　敵基地攻撃も年内結論
「抑止力と費用」議論急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64199490U0A920C2PP8000/

>具体的には
(1)イージス艦など護衛艦の導入
(2)タンカーのような大型専用船舶の導入
(3)石油掘削施設のような移動型の洋上リグの建設――の3案ある。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:15:00.80

>>62
エバケンのパクリだろ、エバケンの話が今の防衛政策に与えてる影響は大きいのは間違いないけどな
エバケンとキヨを並べるとか月とスッポンで同じ丸、大鵬と雀並べて同じ鳥と言ってるようなもんだわな、比べること自体が恥ずかしいわ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:46:51.78

江畑謙介氏が亡くなったのは2009年だし、
自民党国防部会が直接参考にしたのはキヨなのは間違いないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:51:58.34

だから、誰でも思いつくことの起源がなんでキヨなんだよw 真似できないような細部まで反映されてるならともかく

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:53:27.96

ここ最近の著名人で「アショアは駄目、洋上案としてタンカーに載せる案もある」とか言ってたのはキヨくらいなもんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:57:31.80

別にいまでもアショアはベストなんだけど。ブースターの話なんて後付け。
SPY-6欲しいよーとゴネてるだけだから、いずれ原案に戻るよ。
場所は違うところになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:00:53.71

>>67
SPY-6欲しいよーでSPY-6が来るんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:17:22.43

そう、要するにSPY-6が来たら地上に戻るってこと。折衷案は時間稼ぎの当て馬。
キヨとは関係ないし、関係あるのはお笑いネタだからこそ折衷案にノミネートされたということ。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:36:51.99

SPY-7に関してはLMも舐めた事後出ししてきたし、政治側の拙速にも問題有ったしな
（バージョンアップ開発費も検証費も全て日本持ち、とか言ってきたらしい）。

その意味でアメ側と揃えないと我が国が余分な追加費用を出さされる、と言う
状況は避けたいのだろう。
どんだけ吹っかけてくるかわからんからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:22:24.02

>>66
誰でも思いつきます。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:27:25.66

「キヨが言った」が「自民党がキヨを参考にした」の根拠になぜなると思うのか、信者だから目が曇ってるにしても気持ち悪すぎる

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 12:36:27.75

>>64
自民党はエバケン本人から話聞いてるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:15:40.02

2009年って何年前だと思ってるんよ
11年前だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:18:45.01

たったの11年前だ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:20:00.98

>>73
エバタンと森本元大臣と麻生元総理のラインがあったからな
今でも森本元大臣の提言は政府や与党に影響力あるしエバタンが唱えていた政策は実際反映されてるのだなあ
森本元大臣が大臣引き受けてくれたのは本当に助かったけど第二次安倍政権で入閣してほしかったの本当は

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:36:31.19

助清にはLMから利が入る。
だからこれから暫くはキヨと真反対のことを書くはず。
SPY-7こそ大本命だと、だから折衷案に進めと。
やがて状況変化でSPY-6輸出が承認されると、次はレイセオンからの利で動く。
利はキヨへと還流し、キヨは「最初からそう言っていました」と嘘を口走る。
海外武器屋の使い走りなのだから、それで良いんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 15:34:02.81

江畑が存命中にはアショアなんて無かった
いま生きてれば陸上設置を推してたと思う

**204** · 2020/09/25(金) 23:05:18.39

>>78
陸上イージスはあったぞ。ttps://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/history/cornfield-cruiser.html

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 23:21:36.98

>>79
単なる言葉遊びじゃねえか
くだらない
会話するだけでストレスが溜まるタイプのカス

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 23:30:03.93

キヨがコンバットの新刊で１０式にクーラーがないという与太話と共に、陸自に給水のための
ハイドレーションが一部にしか配備されていない、自衛官は暑さで死ぬとかいう意味の記事
書いてたけど、キヨの店が自衛隊にハイドレーションを納入してるという噂が本当ならもっと
自分の言い値で自分の店のハイドレーション購入しろと自衛隊に強要するつもりなんだろうか？
　ハイドレーション両手を開けたままで給水できるのは便利だけど、洗浄と消毒が面倒なのに

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:34:50.60

利益相反のあるやつがジャーナリスト名乗るなやと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:29:26.42

>>82
寧ろキヨセンセがジャーナリストの端くれだと思っている人がいるのか？
ここの住人的にはスベリ系軍事ネタ漫談師という扱いでは？？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:55:58.06

日本の現状ではジャーナリスト(笑)だから別に・・・
軍事専門家と自称したら「は？」ってなるけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:32:48.67

残念ながらキヨは日本でも指折りのトップクラスだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:44:51.04

トップクラスの無能ジャーナリスト（）で
トップクラスの羽織ゴロなら間違いなくキヨの事だなw

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:01:21.43

トップクラスのお笑い芸人だな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 01:50:26.04

キョを操縦しているのは、実は弟子のスケキヨという説もある

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:47:11.18

パヨク化する芸能人と同じパターンなんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:30:09.57

清谷って無駄なよいしょには弱そうだもんなあ
承認欲求に飢えてるというか

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:02:37.87

>>89
・論理的な思考よりはスキャンダラスなものを安易に信じ込むタイプ
あるいは自分自陣がそういう発想であって、世の中は何でもかんでも陰謀で動いているみたいな価値観になっちゃう人

・承認欲求に飢えている
（とりあえず雑な陰謀でも世の中には信じてくれる人が少しでもいるから、そういう人たちにちやほやされるのが快感。地味に情報を集めて蓋然性もない
一般民衆には面白くもない事実を専門家しか読まないようなところに発表するよりは受けるだろうし）

・本業がジリ貧（これは暇なのと金がないので陰謀論界隈で受けることによるその手のメディアの仕事が欲しいって需要もある。）

この辺りはその辺とも共通するかも
そうじて思い込みが激しい、自己愛は強いとか

クリエイティブな仕事だとそれが良い時は強みになるんだろうけどね。
「評論家」としてはどうだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:22:13.72

スクープに憧れる仕事か、芸能記者なら食えたのかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:47:32.98

・与党はとりあえず批判したくなる左翼体質
　⇒パブロフの犬みたいなもので、条件反射。中身を確認しないので頓珍漢な批判になる。

・古臭い「とりあえず政治家官僚が悪い」という固定概念
　⇒宗教なので疑う余地がない絶対不変の原理。神は偉大だから偉大的なループ。

・単純に頭が悪い。　学歴的な意味でも
　⇒論理どころか物理法則の矛盾を理解できない。語学力もない。

・過剰な自己評価と強烈な承認欲求のコンボ
　⇒自身の能力が低いので中傷を繰り返して周りの評価を下げようとする。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 08:55:06.66

キヨタニ→フクスケで仕事の委譲が進んでるのかね？背中は任せたぜみたいな。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:50:07.41

もろにキヨ案件だな

----
救急車の応急装甲化の実証（３億円）
非装甲車両の防護性能を迅速かつ容易に付与するための応急装着付加装甲を実証

救急車の応急装甲化（イメージ）

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:56:11.35

止まった時計レベルの正確性で何ほざいとんねん

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:16:36.36

現行装備で検索すると半分以上キヨのヨタ話で、検索汚染も甚だしい

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:33:25.07

それ逆にキヨが凄くないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:36:33.29

キヨを利用してるマスコミが拡散してるからかも
流石にキヨ自身はそこまで影響力無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:16:08.65

来年度のUH-2の調達数は7機で金額は127億円、
1機あたり約18億円ちょいで、UH-X選定時の調達単価予定の12億円をオーバーする模様

キヨは激怒して記事にしそう
もしくは「こうなると私は分かっていました」と諦観モードの記事になるか？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:51:52.63

メタタグやらSEO対策している出版系がWEB記事に使うからだろw＜キヨ記事

逆に言えば有料記事のコマセの価値しかないのがキヨの記事w
検索汚染させる役割もするしなw

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 23:21:01.84

>>95
どうせこれも批判するんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 01:30:57.82

清谷が救急車の装甲化をぶち上げ
竹内がどこぞの欧州メーカーを引っ張ってくる

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 21:20:42.63

清谷が主張してるのは重装甲車で
自衛隊が求めてるのは精々、装甲ハンヴィーレベルだろ。

73式中型トラックがまともな装甲車になるわけもあるまい。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 18:14:05.16

こいつまだ若いからあと二十年ぐらいは与太話垂れ流すかと思うと頭の頭痛が痛くなる

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 12:19:13.09

若い？？？？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 16:34:37.84

危機管理意識欠ける防衛大臣と記者クラブ
NEXT MEDIA "Japan In-depth"　2020年10月10日 14:12　清谷信一（軍事ジャーナリスト）
https://blogos.com/article/490269/

日本学術会議は解散したら？
投稿日：2020/10/7　清谷信一（軍事ジャーナリスト）
https://japan-indepth.jp/?p=54181

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:17:41.53

清谷は政府より学者に反感を抱くっぽいな
学歴コンプレックスか？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:41:14.63

知的障害者は学問できないからぬ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:54:04.20

学術会議は北海道大学を筆頭に被害者が出まくってるしね……

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:37:45.12

うーん、反政府視点から日本学術会議側に付くかと思ったけど
「北大に圧力を加えた」「国からお金貰ってる」と言うところから
日本学術会議をプロレタリアートから搾取するブルジョワジー認定して反発したか・・・？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:06:30.84

「キヨ☆そんなこと真面目に考えてないと思うよ」

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:19:54.56

軍事に首突っ込むのはやめようぜ、つーただけで（世界的な動きでもあった）、
政府に提言するためでもある機関の人事に手をだして都合のいい御用番揃えようとしたのとは話が違うわさ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:25:50.30

あれだけ政治家と役人側から怨み買ってるっぽいのを見るにそんな単純な話ではなさげ。

しかも提言した内容が消費税増税とコンビニ袋有料化だったと自慢したせいで国民からも総スカンという・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:37:38.01

コンビニ袋をドヤ顔で挙げたのはセンスないよなあ…

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:04:34.08

>>113
だったらなんで「総会議決」にしなかったのかね？ｗ

そういう姑息で卑劣な部分を隠蔽して擁護するから直ぐにボロが出るのさｗ
その上左お得意の押しかけ恫喝での嫌がらせ続けた事も既に明らかになっているｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:08:34.81

>>113
軍事研究といちゃもんつけて研究を中断に追い込まれたり頓挫させられたりと恨み買いまくってる

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 13:36:19.32

研究者の端くれとして言えば、学術会議は正直、研究者にほぼ関係ない
それは否定してるんじゃなく、「俺の業務になんか関係あったっけ？」という意味でね
各省庁にしたって普段まるで気にしてないけど「なくていい」わけじゃないからな

だから「恨みを買いまくってる！！！！」とかいうのは、それこそ「御用学者よりのヘンな人の談話を、
これまたクソマスコミが面白おかしく書きたてた」なんだな

多数の研究者から否認を撤回しろって声が出てるのも事実なんだよ（署名やってる）

で、いくら「あいつらが研究を邪魔したんだー」とか言ってみたところで、
「ご意見番を置くって書いてありますが、そのご意見番を自分たちで選ぼうとして、しかも基準も言えない」
という後ろめたさは何一つ解消されないのよ？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 13:55:49.05

>>118
>>で、いくら「あいつらが研究を邪魔したんだー」とか言ってみたところで、
>>「ご意見番を置くって書いてありますが、そのご意見番を自分たちで選ぼうとして、しかも基準も言えない」
>>という後ろめたさは何一つ解消されないのよ
それそのまんま学術会議に跳ね返るだけだけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:08:25.08

この乱文で論文書いてるのか
きっついな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 15:09:49.86

悪党の一味であることに変わりはない。端くれ＝戦闘員

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:29:28.88

>>113
政府の諮問機関としての役割を果たせているのかどうか？
が争点になって来ている
仕事をしていない人達に余分なお金を費やす事が難しい世の中になって来ている
10億使って実績がないと不味いのは、少なくとも研究者なら理解しているはず

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:20:25.84

（世界的な動きでもあった
そんな動きありません

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:35:50.67

>>119
何と言うか擁護が擁護にならず跳ね返ってるよね

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:42:59.33

>>124
キヨスレだからってキヨに倣ってブーメランをその場で当てなくてもいいのになｗ＜擁護

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:51:26.97

イネ科はプギャーメシウマって言ってるがkytnまたなんかやったの？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 06:59:30.04

https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-89/announcement20201005101704.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-90/announcement20201005101920.pdf
用廃言ってたOH-1のエンジンの試験機材やタービンブレードの入札が案内された事かな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 11:03:55.29

ｋｙｔｎが散々disってきた軽装甲機動車が北朝鮮にパクられてて笑った
いや全く嬉しくないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:03:52.52

なんか軽装甲機動車の戦時量産型って感じだよねアレ。
安っぽくなってる。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:18:29.34

>>129
その辺は「態々未明に外交官まで排除してのパレード」がミソなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 15:51:47.68

あのライトアーマーもどき、車体構造が市販SUVなんじゃないかという感じがする

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 00:19:13.74

つーか、行進してたのぜんぶハリボテやん！あのＭ１パクリの戦車なんかバリまであるからベニヤ組か
薄鉄の溶接じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ　おったまげた

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 19:44:47.90

>>114
その辺ぜんぶデマやで

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/gakujutukaigi3

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:04:15.17

>>133
左よりの結果しか出ない元朝日新聞記者のファクトチェックが何か？

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:13:51.25

それネトウヨは嘘つきって言ってるのと同じだろwww

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:17:09.77

>>133
レジ袋有料化は「日本学術会議前会長」が「俺達が提言したんだ！」って言ってるから
その一事だけでも「ファクトチェック」なんて所詮朝日の戯言ってのが判るんだがｗ

…カウンターかけるつもりでバズフィードコピペするって控えめに言ってもバカなのでは？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:31:46.47

バカなことを言った奴が非難されてるだけなのに「知への嫌悪だ」とか「インテリへの差別意識だ」とか
バカじゃねえのっていう

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:39:41.58

>>137
そうそう＜バカな事言った奴

お前たち大学教員として、受験者に不合格理由を微に入り細を穿って説明してるのか、って言うなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 23:33:30.10

まぁ理由位説明してもいいかもしれないけど

「外交上問題がある為説明できません」
「同盟国からの強い懸念があったため」

とか出てきたら、大騒ぎしてた野党連中どうするんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 23:43:46.21

後者は内政干渉にあたるてんで変な方向の騒ぎになるかと
中国とも米国とも言ってはいけないからややめんどくさい

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 20:41:26.97

堀口さんツイ
＞こちらの事件について、少しだけ進展がありました。

＞私も忙しくしており、弁護士さんと話せていませんでしたが、
＞近いうちに、代理人弁護士からご連絡を差し上げることができると思います。

だそーです

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 09:16:12.88

キヨ　「アショアは最初から反対でした」
　　　　　　　↓
助清　「やはり本命はSPY-7でしょう」

麗しき師弟の連携ホモプレイ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 18:55:39.62

自分たちでＩＬＣ反対を明言したり、軍事研究についても声明を言ってるのにそれを否認してもねえ

実際、日本の軍事研究には反発する癖に、中国や北朝鮮とは平気で「政治のことは抜きにして」
というこの辺の科学に国境はないってのはならず者国家への協力の言い訳限定の言葉にしか使われてない

先の戦争がーというけど、アメリカこそ科学者が全面的に協力して原子爆弾を作ったから勝った
工業水準も資源も圧倒的ではあった基盤に成り立っていることではあるが
歴史的事実ってのはそういうもの。

>>118
別に学術会議だけが意見を言う機会でも何でもない
>>119
既存の学者の紹介、という既存の学者に一人でも悪人がいれば崩壊するシステム

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 19:01:07.12

また世界的な流れというが例えば「ドローンやＡＩの軍事転用の規制」を求める科学者団体はいる
しかし、ドローンやＡＩの研究を規制しろというのはいないし、はっきり言ってダーパがその分野にどれほどかね突っ込んでるか
もっと言えば受け取る研究機関があるってことなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 12:29:45.71

ちっとはファクトチェックしてからにしようね
学術会議含め問題視したのはまさにその「軍事転用」だし
中国と仲がいいのは菅首相のバックについた二階幹事長が筆頭なわけで、
技術の連携なんかは「国策として」やってる部分まである

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 14:13:31.57

中国科学技術院と提携している事実を無視して「ファクトチェック（キリッ」とかw

実際に共同研究が無い？w
「軍事転用の惧れ」はどうした？w

頭アサヒかよw

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 14:29:53.92

活動家がカチコミしたのは総長室ではなく教授室でした

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 17:34:27.89

ファクトチェック以前に国家公務員が「学問の自由」とか言い出す頭の悪さが問題だろ。
強制的に任命されるわけでもないのに、自由もなにもない。
自衛隊入っておいて、生命の自由を盾に戦争したくないですって言うようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 18:54:29.51

日本詐欺術会議を見ているとキヨがカワイイ存在に見えてきた。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 21:26:04.24

実害では比較にならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 12:43:54.58

わかってないねえ・・・・

政府自身が「政府と独立に学術の立場から提言できる機関をおく」としていたのを、
「は？　それ政府の思い通りにするし」と堂々と言い出したんじゃないのか、それを説明もできないのか、ってのが問題なの

「フジテレビに政府が介入したが報道の自由は侵害していない、だって他の放送局もあるじゃないか」
つってんのと同じだってことだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 12:50:51.69

出た「判ってない」w

そもそも学術会議員は民間テレビ局局員とでは地位が違うw
騒いでる連中の大好きな「日本国憲法」には公務員の地位について何て書いてあったかなぁ？w

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 14:10:46.02

公務員扱いだしｗ　規定に諮問できるって書いてあるだけだしｗ　非民主的組織だってイキってるしｗ
中国の洗脳がまわってるみたいだしｗ　ああ、５毛さんか。戦争準備しなくていいの？

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:30:47.12

>>66
この軍板にいるやつなら大体思い付いてる。タンカーとかどうだろうって
ただ書き込むと馬鹿にされるかもと思って書き込んではいないだけ。
自分もそう。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 13:10:30.29

タンカーに大量のVLSを積んで、自衛用に76mm砲４門とCIWS、SeRAMを着けようぜ。
潜水艦も怖いから、ソナーと短魚雷は必要だよな。
弾道ミサイル防衛はイージスに任せて、自衛用の火器管制はFCS-3で完璧。
あとは防御力を強くするために内側の油槽にコンクリートをたっぷり５ｍくらい。
30万ｔ級タンカーを改造したらマジもんの不沈イージスアショアができるじゃん！
SM-3を100本、SM-6を200本・・・・うおおおおお！

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 17:12:57.41

MSJ(MRJ)についてキヨにしては、まともなこと言ってる
・ここで止めるのは勿体ない
・防衛省など国で支えるべき
C-2の代わりやEP-3後継なんかはキヨらしいが

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 17:35:13.02

>>156
c-2の代わりって、意味わかって言ってるんだろうか…。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 17:38:42.12

それリグじゃん

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 18:46:35.22

>>156
MSJは経済産業省か国土交通省の管轄だろうが

>C-2の代わりやEP-3後継
MSJは最大離陸重量がP-1の半分しかないし足が短い
キヨはスペックすら読めないほど劣化したのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 20:20:18.29

>>151
「政府と独立に学術の立場から提言できる機関を置く」って政府が決めたと言うなら
「は？　それ政府の思い通りにするし」というのに何が問題あるのかが分からないんだが？

そもそも行政と立法の選挙や司法の国民審査権があるような安全装置の無い連中に政策提言できる権利があるのが間違いじゃん
だからこそ、あくまでも行政の一機関と言う形で内閣府同様、間接的に民主主義の力が作用しなければならない分けでしょ？

むしろ、仲間内からの推薦をそのまま通すだけだった今までが異常だっただけ、政府＝国民の代表なんだから国民に選ばれたわけでもない
学者ごときがグダグダ言うなって話、しかもそれを学問の自由への侵害とか言い出すのは勘違いも甚だしい、学問をするのに政府の許可が
必要なわけじゃねえだろ？むしろ政府お墨付きって錦の御旗で研究妨害に近いような事ばかりしてるのが今の学術会議だろうよ、政府に提言
できるってだけでそんな権利本当は無いくせにな

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 22:14:30.90

>>156
なんで防衛省が支えなあかんのや。
しかも使い道ないやろ。

幹部自衛官の移動用か？

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 23:26:34.52

採用させといて使い方が駄目と叩く算段

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 23:44:29.22

「独立性」を統帥権干犯問題か何かと思ってるのだろうか？
好き勝手やっていいの意味ではないぞ。

学問の自由とは全く異なる。
むしろ学術会議は言論の自由を縛っているし
本来の仕事もしていない

軍事研究の禁止なんてそも学術会議の権限にないことをやっている。
仮に研究を禁止したほうがいいというのならそれこそそれを理論でもって提言するのが学術団体のほうであって
イデオロギーで規制しようとしたらそれはもうただの政治団体にすぎない。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 01:15:07.29

日本社会主義学者党（日本学術会議）

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 01:36:41.58

それこそ政府専用機かな？リージョナルジェットは航続距離が短いが
ある意味国家のえらいさんが乗っているということ自体のシンボル的な意味

>>159
エンブラエルの早期警戒機あたりの発想だと思う
本格的な早期警戒機を買えない・必要としない国のための装備なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 10:04:13.93

>>165
U-4後継機がもうそろそろだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 12:55:34.03

>>156
この人マジなの？
日本に不利なことばっかり言ってる
国産旅客機なんてやらんほうがいい
日本の大型航空機は50年ぐらいはP-1とC-2で充分
民間需要に食い込むならC-2の方がいい
P-1は色んな派生型作って増産したい

MRJなんてやるべきじゃなかった
早く切り捨てるべきだ

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 22:40:10.29

>>156
A400Mの愚を繰り返してるだけなんだよなぁ・・・
F35程革新的なら未だしも、別に市場制覇できるって程でもねーし

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 14:49:32.01

>>163
演説ならよそに行くかトイレットペーパーの裏にでも書け
ことごとくカビの生えたバカウヨ（言っとくがウヨが嫌いなんじゃなくバカウヨが救い難いんだ）の妄言ばっかりだな
いくら寝言でもファクトくらいちゃんと見てから言え

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 15:28:01.85

トイレットペーパーに書く価値すらない駄文の主人のスレなんです

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 16:47:14.44

ファクトすら取材出来ないし、週刊誌の記事をそのまま質問に出すような記者に擦り寄ってる
零細雑貨商のスレで「ﾊﾞｶｳﾖが救いがたいんだ（ｷﾘｯ」とか書いてもその方が余程の妄言さｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 19:07:29.24

10年前にMRJの失敗を予想していたキヨって凄いよね

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 19:10:54.38

止まった時計に意味はない定期

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 19:12:45.84

>>172
予想外のパンデミックで旅客機の需要が見込めなくなったからだろ
キヨはそんなこと言っていなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:10:41.29

ｷﾖはｱｲﾄﾞﾙ(^^

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:34:43.11

アイドル(と書いてサンドバッグと読む)

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:57:13.45

>>169
ファクトチェック？
お前さんは都合のいいファクトチェックしか見てないんじゃねえの？
右系の櫻井よしこが言った言動をファクトチエックした記事をファクトチェックしたら間違ってねェじゃねえかって話
https://www.youtube.com/watch?v=1C70xFosS1A　　
https://note.com/nathankirinoha/n/n490348bbd8ba
結局、ファクトチェックなんてしてもそいつの政治思想でゆがむんだから意味が無い

事実として、日本学術会議はhttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-s243.pdfを出している
これが法に定める日本学術会議の役目http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf特に第2条に定められた
「日本学術会議は、わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を
図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする。」に則してるのか？
行政機関の出した政策を「自分たちのイデオロギーにしたがって妨害してよい」なんてどこにも書いてないぞ？

政府からの諮問と、政府への提言が学術会議の仕事なのにhttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-h200804.pdf
みたいにわざわざ自分たちの声明がどう影響力があるかを調べてるような組織だぞ？法律にのっとった仕事をしているならここまで騒がれてないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 21:52:35.76

FAAとエンブラエルの癒着じゃないのとすら思う
ここで三菱に市場独占されたらエンブラエルは一気に失地する

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 22:00:56.60

ないない

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 22:16:14.59

エンブラは三菱に先んじて新型エンジンの新型Ｅ２シリーズを開発して市場を独占してしまったので食い込む余路などないぞw
(その証拠に現在、世界で納入されてるリージョナ機の殆どがエンブラの新型Ｅ２だ)

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 23:02:21.22

エンジン…？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:37:18.05

結果的に日本の技術者はＦ3に集中できるとも言えなくもない。

でも海外のサプライヤーになめられて部品を2倍の値段で買うされたって話を聞くに
輸入でいい論は調達側の立場が強い時だけの条件付きだよね。

それが正論だったのって、それこそキヨの若い時代＝日本が経済大国だった時代の話で
農産物とか一部の航空産業では弱くても全体の産業力が強かったから、その強い産業を売って得た金で買うほうが有利だった
それはその時代だけのことを考えれば真理だが、さて今はどうかと
>>169
軍事研究に反対は日本学術会議の仕事じゃない。だってイデオロギーであり活動だもの。
当該の政策にはこういうメリットデメリットがある、結果的に軍事研究の是非を論ずると話をするならわかる。

第一、学者が動員されたから負けた、云々は理屈が違う
マンハッタン計画で学者を動員した米国は負けたのか？いや負けてはいない。

下瀬火薬、ハーバーフリッツのアンモニア合成、ナチスのロケット開発、マンハッタン計画
まあぶっちゃけ科学者は戦争と無縁とか言い出すほうがファンタジーだよね。
実務は企業や政府の研究所がやるにしても、そういう人たちが学位を持っていない素人なわけもない
>>178
ボーイングがあんなに杜撰でも簡単に通ってるのを見ると
ＦＡＡの審査自体が恣意的か、そんな節穴なＦＡＡでも見抜けるほど三菱がまずいか
どっちかなんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:43:33.59

>>182
いくら三菱に認証取得のノウハウが無かったとしても、ここまで泥沼になるのはちょっと不自然なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 16:11:30.37

実際、記者会見で安直にヒトラーがーとわめきたてる要するにちっとも学者の知性も誠実さも感じられなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 16:56:58.80

はい
https://twitter.com/ganota_01/status/1320962520249630721/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 17:25:04.86

少しぐらい水撒いた方がええんちゃうか、ってぐらい砂煙が上がってるねぇ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 17:34:22.80

>>185
まだタキシングだけなのかな？そろそろV1近くまで加速してるのかしら

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 17:51:40.06

キヨくん、ファビョってそう

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:04:30.06

kiyoセンセならこの写真見ても、C2が何やっているか理解出来なさそうw

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:09:53.92

>>182
＞ＦＡＡの審査自体が恣意的か、そんな節穴なＦＡＡでも見抜けるほど三菱がまずいか

日本でもそうだが、どの分野でも実績あると審査が適当になる。まず問題起こさないからね。
一方で実績がない新規参入には厳しくなる。特に大事故につながる航空関係はその傾向が極めて強い。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:30:19.76

むしろキヨ凄くね？
今C-2が不整地能力の獲得に躍起なのはキヨの指摘がきっかけだろ？
自衛隊へのキヨの影響力が半端ないような

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:33:24.04

キヨの戯言なんぞ無意味定期ｗ

…不整地能力の確認はUAEからの起こりの話らしいから、キヨ☆なんざ欠片も関係無いなｗ
大体関係が有るならば寧ろ黙ってるわｗ

その辺口が軽いのも所詮零細雑貨商ｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:50:52.86

最初からついてた能力について、スポンサーがついたから確認してるだけだが

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 20:21:48.76

>>191
草

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:06:17.62

>>193
>スポンサーがついた
金出したの誰よ？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 02:01:32.79

防衛省に決まってるｗ　おまえモテないだろ？　察しが悪すぎて

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:31:32.54

>>196
じゃあ、政府の歳出に上がっていたわけね。ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 12:11:52.17

C-2スレにあがっとるやろ、公募が

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:03:35.80

公式発表もチェックしないで他人に噛みつくなんてところまでキヨ☆の真似しなくても良いのにw

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 01:44:27.73

ソースか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:09:28.02

https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220016-n1.html
産経新聞

　政府が航空自衛隊の最新輸送機Ｃ２のアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）への輸出に向け、
１０月に初めて未舗装地で離着陸試験を行うことが２２日、分かった。Ｃ２は未舗装地での
離着陸を想定してこなかったが、ＵＡＥが離着陸できるか確認を求めてきたためだ。
ＵＡＥへの輸出は欧州エアバス社製と一騎打ちで、政府は受注に向けた最終審査と
位置づけ、試験に臨む。

（中略）

　Ｃ２は高い高度を飛んで空気抵抗を減らし、所要時間を短縮して燃費も向上させることを
主眼に開発。開発経費と機体価格を抑えるためＣ１やＣ１３０輸送機と異なり、アスファルトなど
で舗装していない路面で離着陸する「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から
除外していた。

（中略）

　同庁は今年３月、岐阜基地にある土や砕石が混ざった未舗装滑走路でＣ２の地上走行試験を
実施し、問題はなかった。同じ滑走路で行う１０月の離着陸試験では（１）安全性（２）脚部への影響
（３）土や石のエンジンへの吸い込みの程度（４）路面に与える影響－を検証し、ＵＡＥ政府当局者らも
招く予定だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:32:29.68

やはり設計時点で想定はしていたんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:08:08.42

>アスファルトなどで舗装していない路面で離着陸する
>「不整地離着陸機能」は開発段階で要求する性能から除外していた。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 13:50:17.24

あすぺかな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:33:55.10

>>203
開発段階では除外したってことはそれより前では想定していたってことだろ
でなければわざわざ開発段階で除外とは言わない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 19:51:53.10

>>205
最初の要求の時には含まれてたんだろうな＜不整地離着陸機能

で、予算上で実現する優先順位の問題で開発段階では除かれた、と考えるのが普通だよな、
記事の書き方から見れば。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 00:22:26.03

ｋｙｔｎのお友達の言い訳
要約すると「不整地能力が有るなら最初から言え！」ってことかな？
https://twitter.com/kaizoku2000/status/1321359980956581888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 00:25:53.95

要求されていない機能だから実証試験が行われていない
というだけのことだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 00:26:10.23

まあ、これからのC-2disの方向は
「要求していない能力を勝手に盛り込んだ！」
「税金の無駄遣いだ！納税者への裏切りだ！」
って叩くんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 01:18:36.74

>>207
そのツィート皮肉言ってるつもりなんだろうが・・・

そいつが言ってる通り、空自は「普通の軍隊」じゃないから
展開地域は設備の整った国内と、精々同盟国の大空港であって
不整地着陸能力を使う場所がないって認識今だにないんやろーな・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 01:55:04.77

>>208
「要求されていない機能でも、実装するとなればテストに金が掛かる」って或る意味当たり前の事を
キヨ友は理解出来ない、ってだけだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 23:23:34.14

開発のそれも要求段階なら
コストや現場（開発・実運用双方）の意見も聞いてどれを優先して何を妥協するかを取捨選択するのも仕事だから
>>207
大物ぶってる小物の立ち振る舞いだよね。

>>210
でもぶっちゃけ、どこの国だって自国の都合に合わせて戦力を整備するものなんだけどね
内陸国にまともな海軍もないくせにｗ世界の海軍の常識はこうだ！とドヤ顔しても
なんて言っても必要のないものは持ってないだけで

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 23:26:47.40

そういう奴の言うまともな空軍だの海軍って、
どの分野でも1流の技術水準をもって、何の政治的外交の制約もなく
兵力も充実している、みたいな現実には不可能な概念上のものでしかない

武器見本市で展示される兵器はその国には隅々まで普及している
レベルのファンタジー

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 08:11:37.98

イージス代替艦大型化検討
乗組員の負担軽減
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/594496

キヨ案のタンカー搭載になったりして
そうなったらキヨはドヤ顔だろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 08:17:49.11

>>214

>　３月に就役した最新鋭で最大のイージス艦「まや」（幅２１メートル、基準排水量８２００トン）より数メートル拡幅し、９０００トン程度にする方向で調整する。

頭だけじゃなく、目まで腐ったか？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 15:50:50.26

>>214
潜水艦のいい的だ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 16:13:23.90

https://www.tokyo-np.co.jp/article/65628

イージス代替艦「大型化」検討　政府、乗組員負担を軽減

2020年11月1日 06時00分（共同通信）東京新聞

　政府は、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策となる、迎撃装備を
搭載した艦船について、大型化する方向で検討に入った。北朝鮮の弾道ミサイル警戒で
過酷な勤務環境にある乗組員の負担軽減を図るため、居住空間を拡大する目的。
イージス機能を持つ艦船としては、海上自衛隊で最大となる見通しだ。複数の政府関係者が
１０月３１日、明らかにした。

　防衛省は委託業者から１１月中旬にも中間報告を受け、政府が年末に代替策の方向性を
決める方針だ。最新鋭で最大のイージス艦「まや」（幅２１ｍ、基準排水量８２００トン）
より数ｍ拡幅し、９０００トン程度にする方向で調整する。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 22:24:54.47

>>216
まぁ、どちらにせよ地上配備に比べると海上配備にした時点で潜水艦への対策は金のかかる案件だけどな・・・

国土防衛の要が海上にあるなら、空母打撃群の空母並みに護衛部隊が本来必要だろうからなぁ・・・いっそ9000トンなんて言わず7万トンぐらいで重装甲
の艦艇にしてしまう方が良いんじゃないだろうかｗ
名前は当然「やまと」「むさし」でね・・・かくて歴史は繰り返す

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 00:31:09.45

>>218
先生！
ここにツマラナイ奴がいます。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:23:12.95

JSFが「SPY-6と7は同一水準の技術で出来てるんだから性能差なんてあるのかとか？」
とか良く分からん事をツィートしてたが、清谷と戯れ過ぎて清谷病に感染でもしたんかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:01:55.40

性能差が問題というより、米国製のイージスを採用したのに、独自規格になっちゃうことでの融通性の低下
将来のアップグレードが打ち切られるか、コスト的に跳ね上がるかってことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:07:30.71

>>220
あの人の予測は狭い範囲の過去と現状に引きずられ過ぎるんで、
キヨとは別の意味で真に受けちゃダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:16:48.90

>>221
ただねえ、割と緊急に必要なのにリリース時期の問題で、
今増勢するなら完成度から見て選択肢がほぼないってモノだからねえ、SPY-7。
最悪しばらく使って廃棄とかも考えているんじゃね？
金で時間を買うみたいな？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:44:29.42

>>222
ベクトルが違うだけで似たようなもんだからなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:50:02.33

>>222
うまいこと言うな
ほんとそれ
わかってる風なのがまた痛い
知識で武装してても戦略的創造性はない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:46:50.42

>>225
表現のオブラート取っ払ってもっと短く表現する？
「自称専門の専門馬鹿」になるけど。

なおキヨだの何だのの同類は
「我欲まみれな自称権威の指導者気取り」かな？
「旧型マスゴミ」の一言でもいい気もするけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:21:35.88

うるさいど素人以外のなにか奉る称号があるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:05:35.66

自分を専門家だと思い込んでる煽動家

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:21:49.91

JSFが素晴らしいのは政治家に訂正論破リプライしまくる事
あれは本人も喜びのためにやってるから当然無報酬だし、論破狙いだから余計な事も言い出さない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:34:25.75

>>223
あれ？もうバークに積むんじゃなかったっけ？SPY－6

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:36:43.17

>>222
ああー、なるほど確かにスカッドハンターの例とかみてそんな気がする。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:42:21.71

駄目なプロと駄目な素人で良い感じの対になってると思う
キヨとJｾﾝｾｰ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:48:57.33

>>221
むしろイージスアショアではSPY1→SPY7が主流だから、
地上システムとしてはSPY-6よりよっぽど共通化されてるンゴ

2018年に防衛庁がSPY7の方が捜索範囲が広くて、同時多目標に対応している事を理由に選定してるので、
弾道弾迎撃用としてはSPY7、搭載性やらなんやら含めて艦載レーダーとしてはSPY6のが優れてるんじゃないかとか当時の軍板では言われてたよ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:50:59.52

>>231
何やらかしたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:56:15.50

そもそも陸地があるのにBMDを船にやらせようって発想が狂ってる
アメリカはアショアを順次増やしていくつもり

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:05:23.47

あの執着振り、論破命のネガティブスタートは恐らく糖質なのだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:12:07.57

それはライターになった理由にも関係あるな。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 13:26:27.85

ありゃ論破厨なんだな多分

ともかく何か言い返したいのか、
どうでもいい事に噛み付いたり、
何に反論してるのか分からないツイとか
チョコチョコ見る。

・・・文書にして見ると清谷と同じ事やってんな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 19:01:58.56

清谷vsJSFって、ネチネチネチネチしてそー

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 20:17:55.04

過去にやり合ってたやん？
どっちも敬して遠ざけたい、という印象しかなかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 21:19:36.83

まぁやってる事は同じだけど明らかにレベルは違ったな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 12:37:55.69

韓国に全く太刀打ちできない、日本のヘリ産業と無能な政府と防衛省の産業政策。
http://agora-web.jp/archives/2048598.html

殆ど利益の出ないエアバスEC155のライセンス生産で韓国を見習えとか言ってるのか分からん。
「UH-XがエアバスX9だったら1000機売れる」とか、どう見ても取らぬ狸の皮算用以上の何物でもないし、
ましてエアバスの取り分は？

まして韓国の産業政策見習えとか、大失敗の修理オンはどうした？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 13:00:50.38

欧州のメーカーにそう言われただけでしょう
「高価な20式小銃の調達止めて89式をブルパップしろ」とか一見クルクルパーだけど
どっかの欧州の銃器メーカーに色々吹き込まれたんだと解釈すればまあ辻褄は合う

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 14:29:18.57

キヨのダメさって左右以前の問題なのにパヨクがどうこうってのは筋が良くない

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 18:16:51.28

スペースジェット失敗の理由
http://agora-web.jp/archives/2048668.html

＞E-2Dのシステムをスペースジェットに移植して一ダースぐらい調達すればよろしい。進出速度が高くなり、生存性も高くなる。
＞またより高空を飛べるので探知範囲も広くなる。

＞更に海自のOP-3C、UP-3D、EP-3などの後継機のプラットフォーム、ついでに空自のRC-2の調達を停止してスペースジェットに切り替える。P-1やC-2は調達＆維持費用がバカみたいに高いわけ、スペースジェットの方が安いでしょう。
＞コンポーネントの多くは汎用品ですからね。さらには河野太郎氏が主張していた政府専用機も3機ぐらい揃える。

幾らなんでも、ちょっと知識無さ過ぎませんかね？
機体特性も機体規模も違う物で代用って無理があり過ぎる。
耐塩も考慮されてない様なビジネスジェットって低空飛行を低速飛行しろってか。

＞三菱重工と経産省がまだスペースジェットを諦めないならば、手はあるでしょう。
＞エアバスだって利益でるまで30年はかかったわけですから、ここで諦めるのはもったいない、という気もします。
エアバスみたいな国に食わせてもらってる企業育成しろと？
貴方そういうの否定してたんじゃないんですか？？？？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:09:06.26

F-3のためにMSJ計画からリソースを移すという判断を理解してるからこその言説
思想がキチガイなだけで馬鹿ではないんだろうな
それだけに救いがたいが

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:13:34.67

ビジネスジェットのAEWや哨戒機は無い訳じゃないけど数が必要になるサイズだからMRJだと大きいんだよな
E-2Dの機材は積み込める許可が下りないだろうし自国の機材を積むのはキヨが普段バカにしてるC-2で今やってるし
調達&改修コストはMRJの方が未知数だし補助金ジャブジャブにしたらそれはそれで叩くつもりでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:15:29.91

>>246
キヨを買いかぶりすぎ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:17:53.80

侮りすぎるのは問題だな
実際奴はそうやって左巻きマスコミが望む論調を提供して
御用達の立場におさまってるから

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:27:49.24

>>249
昔は小山内さんとかキヨなんざ足許に及ばないレベルの左の評論家が居た訳で、
今キヨ☆が重用されているのは「人材が枯渇した」からに過ぎんｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:48:36.20

P-1があればMRJが要らない
旅客機開発計画そのものが間違いだよ
C-2の民間輸送機化の方が余程いい

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:58:43.30

>>251
MRJは市場があるし一応顧客もついたけど
C-2の民間輸送機にそんな話はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:04:05.70

経済性最優先の民間では、経済性の低い4発機で低空巡航向けのP-1や
STOL性能優先のC-2はお呼びでないと思う。
輸送機の需要がある様な場所には、既に3000m級滑走路があるから
747でも757でも767でも好きな貨物機飛ばせばいいし

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 02:44:01.06

C-2がターゲットにしてたのは普通の航空機パレットで運べない規格外貨物だから
C-130民間型とかアントノフの輸送機民間型がいま需要を担ってる奴

もちろんそんな需要が多いはずもなく…

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:11:23.71

乗客が少なくて航続距離が長い機体は需要がない（プライベートジェットみたいに一部の金持ちやビジネスマンを運ぶ機体なら別）
基本的に少ない客を短い距離をつかむローカル線やＬＣＣ、多客で短い国内線の幹線の大型機、世界のでかい空港同士を結ぶ超大型機（といっても、最近は双発機で事足りるんだが）

>>245
ＭＲＪの損益分岐点は５００機だか１０００機だかといわれてるのにたかが１ダースでどうしろってんだ案件
開発費全部載せたら何百億になるやら。
それこそＰ１でもＣ２でも母機にしたほうがまだマシ

>ついでに空自のRC-2の調達を停止してスペースジェットに切り替える。P-1やC-2は調達＆維持費用がバカみたいに高いわけ、スペースジェットの方が安いでしょう。

結局言いたいのはこの辺だけ
逆に言うとＰ１やＣ２にどこまでそんな汎用でないコンポーネントとやらが使われてるのか？

ついでに、電子情報収集ってそれなりに航続距離も必要で足の短いＲＪには不向き
>>247
簡単に許可が下りると思ってるんじゃないかなあ？

>>231
安保法案がイランのホルムズ海峡云々というのと一緒で、
対中云々を名指ししないのは単に形だけでも刺激しない（国レベルならそんなもん真意なんてどっちでもわかってるけど、向こうの国民とかはね）
国内の親中派を騒がせないようにするため、口実潰しなんだよなあ。
ミサイル防衛でも「現行は・当面は」北朝鮮のミサイル対処の能力しかないよっていう建前で。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:35:10.40

特定の要求仕様にしたがって設計開発された機材に対して、
某のほうが安いんだから、そっちを流用して開発した方が
安いだろみたいなことを言うやつがいるが、その特定の
要求仕様にしたがって、安い方を作り直すには、やはり
結構な金額のコストがかかるうえ、購入価格や維持費は
追加された機能の分が当然上乗せされて来るんだよね。
ましてや、C-2みたいな純粋な輸送機を旅客機をベースに
開発するとか、結果的にまるっきり新規に開発するのと
変わらなかったって事になる。

結局、P-1/C-2に対してMRJがどーこー威圧出すのは、
自分はもの知らずですって公言してるも同然なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 22:54:39.34

キヨ、イネ科に変に絡んでてワロス。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:46:02.65

いい歳したオッサンが顔文字連発とかガチでキツい・・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 19:00:57.18

本日、ついにC-2が非舗装滑走路に着陸成功