【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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反撃ナシって？
この当時の米海軍の高角砲は近接信管装備だぞ。
近接信管装備の高角砲に加え、４０ミリに１２．７ミリにと濃密な対空砲火が米艦隊にあるのに。
ベトナム戦争で、ベトナム軍の目視対空射撃でも米空軍機が落ちた実戦は無視ですか？
あれより遥かに濃密な対空射撃の中、対艦攻撃訓練ナシのＦ−１５の爆撃が楽に命中するって。
どれだけ火葬を書きたいの？ >>327
高射装置が対応しないんで弾幕射撃つっても基本まぐれ当たりしかせんよ。 >>330
WW2の弾幕射撃ってまぐれ当たりしか期待しないもんですがそれは >>329
上にも書いたが、高射装置が対応しない、VT信管は超音速機なんて想定してない。
んで高高度から降下爆撃されると速度が足された爆撃がすっ飛んできて死ぬ。 >>331
そんなんで当たるならMk.37照準装置とか積まない。未来位置予測なしで対空とかちょい考え直した方がよいよ。 >>332
AN/APG-63にそこまで精度ないでしょ
落とすのもＭk82だろうし（91式誘導装置？那覇にあるわけねーだろ！）
やれるのは中低空亜音速爆撃だろう
結局Ｍk82も要撃戦闘機しかおらん那覇に何発あるのか、という話になるが 対艦攻撃訓練０に加えて、無誘導爆弾でいきなり米空母を沈めるだけの攻撃が、１９９０年代前半の自衛隊にできるかな？
しかもＭｋ８２は、基本的に対地攻撃用で艦船攻撃用に向いている存在ではない。
（それこそミッドウェー海戦等で、対地攻撃爆弾では威力不足だからと対艦攻撃をする際には、爆弾を対艦用に積み替えていた覚えが）
そして、何でＦ１５戦闘機しかいない航空基地に、Ｍｋ８２爆弾が山積みされているんだｗｗｗ
とあの小説が出版された当時、ツッコミの嵐が起きたレベルなのだけどな。 >>335
自機、目標のベクター、距離の取れる量が今ほどでないにしろ大戦中とは段違いなんで、
何だっけ、照準器の円みたいの、あれに捉えて落とせばまあ当たるよ。誘導爆弾ならば、
もっと遠くから投げて当てられるんで、そういうの作ったんだけど。
>>336
むしろ当時って対艦ミサイルがまだ新しいくらいで、F-1とかスキップボミングの訓練してた。
ハープーン詰めるならこの辺も工夫されとってもまあ不思議でもないんでは？ >>327
10機は狙えると思うって、ちゃんと狙ってる旧日本軍機相手ですら対空射撃で落としまくっているわけじゃないんだが
レイテで小沢機動部隊から米機動部隊襲った攻撃隊とか、防空戦闘機ライン突破した爆装零戦たった6機に対して猛烈な対空射撃して2機撃墜やで
米艦隊の濃密な対空砲火に過剰な妄想抱きすぎてるぞ まあその辺に加え、謎の航空機が襲ってきて対処できねえ、みたいな状況で作戦継続とか無理だあな。
正体と継戦能力どれほどあるか知らん限り沖縄に近づけん。 >>338
自分は低空スキップボミングがせいぜい、かつ反復襲撃で損傷艦増やさんとどうにもならなくなるから被撃墜数が増えるという想定
イメージ的に、レヴァイアサンのラストの雷撃を何回も繰り返す感じ（弾幕（弾片）密度↑だが命中精度↓↓） >>340
いや、あの円みたいの、それらデータから爆弾の落下軌道を計算して表示すんのよ？
それに合わせて落とすのだ。急降下爆撃と誘導爆弾の間に何もない訳ではない。
>>341
1回の襲撃で10機落ちるんでなかったの？ 防空火器の弱い輸送船相手ならまだしも、機動部隊や上陸部隊の護衛艦艇相手にスキップボミングはいい的
雷撃同様、速度を落とさないといけないのでジェット機のメリットが全くない、というかむしろ被弾に弱いし >>342
一回の襲撃任務に決まっとるでしょ
一航過で20機程度としての50％とか頭おかしい >>343
接敵までに敵戦の迎撃を振り切ることはできるぞ
輪形陣内なら敵戦は追ってこない、一部の爆弾を投下したら増速して輪形陣外で反転、再度突入や
損害？弾薬無い、補給無い、滑走路やられたら置物な状態で何を言ってるのか？ >>344
んー、対空射撃が照準つかないんで、マジ1機も落ちんだろうなあ。余程運悪いとかでなきゃ。
>>343
超音速低空侵入で敵対空火力に対処させないつー理屈が言われてたが、まあそれに近い形になるんでね？ >>346
亜音速、低空（not超低空）の編隊が米機動部隊を複数回航過して被弾０とか火葬戦記かな？ >>347
何度も書くけど当時の高射装置の限界超えてるからね？追えないし、当てられない。
低高度だと対処時間なし。高空は届かないとこから降りてくる。
火葬というが、大戦中の水準でいきなり第三世代ジェットに損害与えられる何て方が余程火葬だろう。 あー分かりやすい例だと、当時の米艦隊、高速で突入してくる特攻機への射撃が当てにくい、
みたいな状況で、ここでいう高速は時速500キロ台なのな。亜音速てこのほぼ倍の領域よ。
高射装置も機械式で追尾(レーダーでも光学でも)始めてから砲が指向するまでに時間かかるし。 >>348
特攻機のために常に警戒態勢、ピケット艦やCAPがわんさか飛んでて早期警戒、フル爆装で速度も出ない
少なくとも重巡以上は出撃基地に打撃を加えられる前に追い返さなければいけない（極論すれば駆逐艦やLSM（R）もだが）
とまあ悪条件はどんどん並べられるぞ >>349
HVUの周りに弾幕張れば自動的に突っ込んでくるから追尾能力はいらんでしょ
一応自分の想定はすでに数度は同じ種の攻撃を行ってる前提な >>350
無意味。ピケット艦から通報しCAP向かわせても速度が違いすぎる、高度が高すぎる等で、
全く交戦できない。高角砲は当たらない。一方的に空母が全部炎上する。もしくは沈む。
その段階で沖縄戦続行選べる奴いたら狂人だな。 >>351
四次元座標合わせるのを弾幕なんて単語で誤魔化さない。未来位置計算なしの射撃は当たらん。
機関砲に至っては射程に捉えられない。爆撃がもしかしたら機関砲弾に当たるかもくらいよ。 >>353
50ｍ程度の低空、ｋｍ未満の投弾距離で射程に入らないってどういうこと？ >>354
そもそもレーダーやSAM回避の必要性がないから低高度攻撃にする意味がない。
高高度から速度つけて、照準通り投下するのが一番確実。
スキップボミングは当時の空自が少し前までやってたってだけ。F-15には合わない。 大戦期の射撃装置がうんこなのは確かだが、航空自衛隊のしかも要撃戦闘機で対艦戦闘とかもっと頭おかしい
F-15Jでの対地爆撃って大体時速500から700Kmくらいで訓練してたはず、しかも照準は事実上パイロットのカン >>345
で、「高度１００〜３００ｍ、時速３００ｋｍくらいから緩降下しながら増速しつつ
高度１０〜２０ｍ程の超低空に舞い降り、雷撃よりも高い速度で水平飛行しながら目標の
３００ｍ程手前で爆弾を投下する」のがスキップボミング、早すぎると爆弾が海面で自爆する そもそも何故スキップボミングが敵艦隊攻撃ではなく、輸送船団攻撃でばかり行われたのか考えてみよう
輸送船団より遥かに濃密な対空砲火の中に、デカいだけで防弾ガラスも操縦士用装甲板も自動防漏タンクも
何もない、大量の燃料を積んだジェット機がレシプロ機並の速度で突っ込むのだ
なおジェット機の自由落下爆弾による対艦攻撃といえば、フォークランド紛争でのA-4スカイホークだが、
これは緩降下爆撃なので、急降下爆撃やスキップボミングより高速で離脱できたが、低空過ぎて信管の
安全装置が解除されず、爆弾の不発が多かった 結局のところ、Ｆー１５Ｊで対艦攻撃なんて、確かに米軍の対空射撃はほぼ当たらないかもしれないが、
Ｆ−１５Ｊの爆撃で米空母がボコボコ沈むと考える方が、もっとおかしいという話。
Ｆ−１５Ｊを対艦攻撃に使い、それを超音速による爆撃でやれば、百発百中じゃ、とか、
超火葬にも程がある。
かといって、現実的な爆撃速度に落として、Ｆ−１５Ｊが対艦攻撃を行えば、レシプロ機とほぼ同じ速度まで
速度を殺さねばならず、これでは米軍の対空射撃の十分な的になって、そう当たるとは思えないし、
Ｆ−１５Ｊにも損害が出る話になる。 まあそもそもの話、F-15が過去に行ってWW2の米空母と戦うとかの方がとかもっと頭おかしいけどな
時空転移とか非現実的であり、超少ない確率だけどもしかしたらということすらありえない それを言い出したら、過去転移系や異世界転移系の仮想戦記が軒並み、アウトになるな。 過去に行けるかどうかはともかく、なぜ地球へ行けるかどうかは謎だよな。
地球も太陽系も銀河系も局部銀河系群も高速で移動しているのに。
普通は過去へ行ったとしても宇宙空間に放り出されて終わりだろうに。 >>361
そりゃ一番ありえないのがそこだからな
超常現象はセーフだけど、兵器などのちょっとした矛盾や史実との変更点はアウトーってのはなあ
作品にリアルさを求めている読者っているけど、
細かいところにリアルさを求めているのであって、大筋とか根本にはリアルさは求めてないのかな そこは｢あり得なさの質が違う｣のよ。
>>359
一方的に当てにいけるのが最重要なんであって、百発百中かどうかはそこまで重要ではない。
対象を捕捉し、諸元に合わせて落とせばまあまあ当たる。流石にF-15が1個小隊しかないです、
なら戦い方考えないといかんかもしれんが、1機が1隻潰せば空母がなくなる計算でありゃあ、
それで充分だろうとしかならぬ。 つうか普通にF-1やF-2で対艦ミサイルを撃てよ、と言いたい
無誘導爆弾で低空攻撃かけたんじゃ、近代超音速ジェット戦闘機を使う意味が全く無いし 最初のお題というか、テーマが
檜山氏の「大逆転！戦艦「大和」激闘す」
の話題からだから。
あの小説の場合、Ｆ−１５Ｊしか沖縄にいないので、どうしようもない >>364
巡洋艦でも沖縄本島に接近されれば、詰みなんですがね
なんせB-29ですら近寄れない怪しすぎる航空基地があるわけで
その脅威を潰すためには、ある程度エアカバー無くなっても突っ込ますでしょ
なので前衛の巡洋艦戦隊ですら撃破、撤退させないとあかんのよ
空母はある程度の優先目標ではあっても、攻撃の主体は航空機なわけで、
短SAM（那覇にあったかな？）やVADSでも対応できるけど、戦艦に近寄られたらゲームセット
そういや陸自部隊も転移してるらしいけど、戦車なし、野戦特科なしで大型戦闘艦相手に打撃与えられんし、無視でいいな
まあ転移時期によって大きく事情が変わってくるけど、沖縄包囲後（４月以降）に転移だったら１日かからず沈黙
１月に転移とかなら本土へ脱出を模索するかも 90式が大隊規模でいるから、それら航空機に加えて地対艦ミサイル連隊だの哨戒機だのがゴロゴロいて、
それらが対艦攻撃しまくり…みたいな状況に普通になりそうなもんだが、その辺よく分からない。
在日米軍が抜けた穴を自衛隊で埋めてるから、割合と強力な部隊を置かんと空白化するんだよね。 >>367
だから基本アプローチとして、訳の分からない攻撃が行われ、近付いたら死ぬんでは？
と思わせるべきで、そのためには空母の無力化が良いと思う。まさか艦艇突撃させれば、
状況をひっくり返せると思えないだろうからね。
あとまあ大和がやってきたりするし。もっと協調的に攻撃するのもよい。 戦艦vs野戦砲だとウェーク島でペンシルベニアが損傷、撤退した例が挙げられるだろうか？
まああんまやりたかないだろうなこんなの。他に大型艦への対艦攻撃だと…短魚雷でも投げ、
航行能力を阻害するとかか？潜水艦いたら即死ではあるが。 >>369
いや、爆撃しかしないんだったらただの超高性能新型機としか思われんやろ
爆弾の威力も徹甲爆弾ですら無い500lbが数発当たってくるだけだし（高空の超音速爆撃とか無理やろ）
んで一箇所だけ接近もできない地点があればそこが策源地なのはバレバレでしょ
小説どおりハープーン使えたら意味不明すぎて米側が及び腰になるのはわかる >>370
１混に野砲は無いんや…
普通科の重迫か重MATがせいぜいなんや… >>371
空母をまず叩くのは索敵能力の破壊も込み。対艦攻撃時の帰投進路を本土に向けてから戻る等、
欺瞞策は講じた方がよいかもね。超音速飛行とか見せつけてもよい。ともかくも弱点が何処か、
どういう兵力構成か、相手に理解させてはいけない。どうすれば成算があるか見積もらせない。
>>372
それ言うと戦車もないし。戦車が大隊規模であるなら特科もいるだろくらい。 >>373
戦力が限定的過ぎて欺瞞すらできないとは思う
一度滑走路を破壊されたら、B-29のVADS避けた高空爆撃や艦載機の飽和攻撃で、
よく問題にされる無防備格納庫破壊されてエンド
せめて九州もセットで転移してきてくれれば…
檜山氏の著作は本土決戦シリーズと富嶽・武蔵くらいしか読んどらんけど、
原作だと戦車いるのか >>374
こういう場合、数がどうではなく、未知の恐ろしいものであり続けることが大事よ。
飽和量を見積もらせない。威力偵察を完封して情報を与えない。分からないもの相手に戦えない。
B-29はSAMくらいあんだろ感はある。高射機関砲もか？
問題は当座を凌いでどうするかかもね。タイムスリップした地域なんて技術と情報の宝島だ。
その辺考えると、無防備マンエンドが狂いすぎててやばいが…。 >>375
SAMは弾が無いんや…
高射機関砲は対ヘリメインだから高空を飛ぶ500km/hの目標はどうなんやろ？
個人的にはF-15の半数は転移当初、米軍との戦闘を決断してからずっと要撃任務で酷使されてると思うんだが >>376
沖縄戦の頃のB-29はむしろ鹿屋とかの基地叩いて回ってた。あんま打撃にならんかったようだが。
当時の高高度爆撃はまあ当たらん。低空でもまああんま当たらないかもしれないが、
来たらL90とかで墜ちる。74式の主砲で落とした作品もあるが、流石にこれは。 無誘導爆弾による高高度精密爆撃は、昔も今も命中率悪いぞ
何故なら上空と低空で風速が違ってると、いくら飛行高度の風速を計算に入れても誤差が出てしまうから >>368
作中の年代、９０年代にはだと、陸上自衛隊には地対艦ミサイルとなると８８式しかないんや。
しかも時代的に北海道重視で、西部方面隊中を探しても１個連隊しかない惨状。
そして、この当時の中国軍に渡洋侵攻能力は乏しくって、沖縄に地対艦ミサイルが配備される筈もない。
確かに海上自衛隊の哨戒機部隊が存在しないのはおかしい、というツッコミが出るのはもっともだが。
作中では在沖縄米軍が全面撤退した直後で、自衛隊も取りあえず再配置した、という説明で済ませていた。
この辺りの部隊配備は、作者の考え次第なので、それなりの合理性があれば目をつぶらないとどうしようもない。 そういえば、作中でサイパン等からＢ２９を総動員して、沖縄のＦ１５を潰そうとして失敗していたな。
Ｆ１５無双だった。その代り、Ｆ１５に搭載するミサイルや銃弾が一気に欠乏。
この当時の航空自衛隊の弾薬不足の悲哀がにじみ出ていた。 那覇の第5航空隊、創設が1981年なのよ。移動させない限りある。
まあ哨戒機が対艦攻撃もやるもんだと、当時は認識がなかったかもしれん。
F-2の航続距離が1000キロ未満とかいう意味不明な説があったりしたほどだ。 「F-15Jに無誘導爆弾で対艦攻撃させるのは無駄」
という結論にしかならんわな
機材の適性、装備、武装、訓練、何一つ適した物が無い きまプレ更新きたな
およそ日本2個分（作中の説明では国力では史実4倍）なだけあって、この世界の日本は太陽世界で二番目に強い日本かもな
遥かなる坂の上や八八艦隊1934より強そう
まあ一番強いのは天孫来航という別格の存在だろうけど 太陽の日本を1940年頃で強さ順で並べると、描写が無いのと特に史実とそれほど変化無さそうなのは除いてこんな感じかね
天孫来航
太陽帝国
遙かなる坂の上
1934
蜜月
ディーゼル
IJN88
遠き坂の上
英領 なろうで年表が加わったジパング大航海時代もすげえぞ
共産欧州VS日系国家群で大戦になって
最後は欧州半島以外地球全部日系国家のものみたいになってるし 赤い日本と日本分裂だとどれくらいだろう
核兵器抜きなら英領 > 赤日本になりそうですらある
分裂は人口見ると南日本だけで史実日本を上回っていそうな気がするけど
というか南日本は食料自給率とか大変そうだな 産油国・日本も２位争いに参加できるくらいの国力は有りそうだな >>386
あれは日系世界全体で考えれば凄いけど、日本単体ならそこまでではなさそう
もちろん史実よりは遥かに国力高いだろうけど、金融力とかならともかく単純な工業生産力なら遙かなる坂の上とかの方が高いんじゃないかと思う
第二次世界大戦期には既に全盛期を過ぎていた史実のイギリスみたいなイメージ 架空戦記界隈って、時々突拍子もない単語が出てくるよな……
大和ローマ帝国とかもあったけど なんつーか、本当に現代まで追いかけると碌な事にならないということがよくわかった。 きまプレの大東の財閥の元ネタ、剣菱と中川と神羅は分かったけど、他二つが分からない… 今のアメリカの混乱見てると
「日本が明治維新以降積極的にロビー活動していたら」ってネタで一本書けるんじゃないかって気がしてきた
ただなろうじゃ間違いなく受けないし商業でも全盛期クラスで巻数貰えんと難しいか なんとなくアメリカの親イスラエル方針とか英米の「特別な関係」みたいなイメージだけど要するに日米友好ルートだよね
太陽帝国の日米蜜月が近い気がする 「日本が明治維新以降積極的にロビー活動していたら」というより、
「日本が明治維新以降積極的にロビー活動していたらどうなって欲しいのか」って気がする
どういう過程や結果をもたらしたいから日本が明治維新以降積極的にロビー活動させたいのかと
まあとどのつまり、日本大勝利やアメリカ大苦戦とかの目的の為のただの手段ってだけだろうけど 逆に反感買う可能性のほうがでかい気がするぞ、ロビー活動？ チャイナは反感買おうがロビー活動で戦勝国だしな。
大正昭和の政治家外交官は軍縮会議の大惨敗といいボンクラばかり。陸奥宗光がもう少し長生きしてれば 軍縮会議が大惨敗……？
軍拡競争が始まって、それにに乗っかった時点で破滅確定みたいなもんでしょ（諦め） 軍縮会議は大勝利では？
10倍以上の国力差がありながら、対英米6割とか破格の待遇で無くて何なのか。
しかもそれだけの戦力を抱え込んだおかげで、米西戦争みたいに気軽に戦争を吹っ掛けられることも防げたのだし。
日露戦争後の海軍の存在意義は正にそこじゃないのか。 当時の白人社会で日本のロビー活動がそもそも成立するのか
結局どこかと戦争になりそうだね ロビー活動が上手く行っても、結局国内のやばい連中をどうにかしない限りどうしようもない気がするな
ロビー活動してない史実でも外交では一定の成果を得られてたけど、そいつらのせいでご破算になったわけだし 田中内閣でなく226の時に御上にブチ切れさせて、ヤバい連中粛軍やな >>397
明治政府を助けていたのは英国商人だぞ。
長州五傑を英国留学させたり助けたのは駐日英国領事、金融のマセソン商会、武器商人のグラバー商会であり商売のために助けもする関係で日英同盟まで結びます 日本国民自体の問題だから無理だろう。
すぐに夜郎自大になっちゃう。 それと欧米の人種差別国家、特にアメリカなんかは黄色人種なんて人間と思っちゃいないんじゃないの。 移民法で相当苛ついたみたいだからなあ。
この辺りの感覚、人口減少に苦しんでる現代人からは分からな過ぎて困る。 >>401
あれが6割じゃなく、5割とか仏伊と同等の割合とかであったら米西戦争みたいに気軽に戦争を吹っ掛けられたかっていうと疑問だけどな
戦力が多い方が防ぎやすいだろうけど、それと防げた防げないは話は別だしな 今も変わらぬ日本人の近視眼だと、感背間際の戦艦を除籍させるの勿体無いから断固反対程度の理由で場の空気なんぞ全く読まず内輪の論理で反対しそうだな。 ×今も変わらぬ日本人の近視眼だと
〇今も変わらぬ日本人のミリオタの近視眼だと
の間違いだろ 八八艦隊なんて本当に作ったら、当時の国家予算では維持するだけで財政破綻するところだったので、軍縮で中止されて本当に助かった それはよいんだが、日本本土の要塞化まで禁止される幕末並みの不平等条約だぞ ちょっと違う
要塞化＆海軍根拠地化の「禁止」ではなく、「現状維持」
対象となったのは元々、要塞でも海軍根拠地でも無い場所
ついでにいうと、そもそも「日本側からの提案」で設けられた条項だったと思う 日本で計画された４万〜５万トン級の戦艦計画って無いかな……（和製アイオワ級的な）
やっぱ十三号型巡洋戦艦くらい？ 紀伊型も天城型も4万トンクラスの戦艦、巡戦だし、紀伊型の後期型は設計変更で5万トン近い大型艦にするという計画もあった
あと金剛代艦は設計時は35000トンだけど軍縮条約失効後に大改装行って強化するという案があったと思う
他は大和型の設計案に5万トンクラスのものがあったはず ミスった
平成に武蔵と一緒に秋月型が何隻か飛ばされてきて、これをDDGに改造するって話があったはず。
擬音の谷先生だったかなぁ。 >>419
ありがとう！やっぱり、そのへんか……
オリ艦妄想上の辻褄合わせしてたら、どの計画も（大和型に比べれば）小ぶりなトン数に４６cm砲を乗っけてるのが、
バランス悪く感じちゃって気になったんだ >>421
それは檜山良昭、最後は武蔵は関係なく主人公が南北に分裂した日本に飛んで打ち切り
あの頃の檜山氏はかなり迷走していた >>423
そうだったのか、ありがとう。完全に覚え違いしていたわ。 太陽帝国さんの気まぐれプレートテクニクスは日中戦争前哨戦ですかね 結局大戦の構造は日独伊枢軸と米英ソ連合で動くんだろうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
