【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 01:08:07.39

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
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**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:04:57.84

>>540
書いてある内容からすると作中で言及されてるのは砧大蔵の機動要塞「大和」っぽい

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:21:54.14

「いかに負けるか」「より良き負け」とか言いながらも次から次へと湧いてくる超兵器で終始米軍圧倒し続けた某作品を見習え

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:22:20.73

>>541
あれか。
当時、作者のHPには、既存の作品に対するアンチテーゼ的なノリで書いたとかいう文言があった気がする。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:32:39.75

超兵器出して来たのは第三帝国だったから、あの作品

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:37:32.42

>>543
その結果があれかと思わざるを得ないな。インチキシミュレーションはお前のそれじゃねえかと。
つか既存の作品てどれだ？日本タイムスリップものなんてだいたい似たり寄ったりな苦戦してないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:50:02.22

敵をオカルト帝国呼ばわりは、おまいう案件

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:06:16.07

>>536
令和時獄変の設定なら実際のところ、時間は連合国の味方だからね。
最新話まで日本は終始追い詰められていた。
多分この後の話でもヒーヒー言いながらなんとか暮らしていくんだろう。
https://ncode.syosetu.com/n0388fy/

>>545
その結果があれだったんだろう。
当時読んでいて、輸出入が絶たれて根無し草になったことによる問題を取り上げるのは悪くない印象を受けた。
けど、作中に出てきた少年犯罪者は、日本を飛ばす時期くらい少しは考えればいいのにって思った。
飛ばす時期を1945年ではなく、1910年代くらいにしておけば良かったものをと。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:14:51.39

>>545
当時はいろんなのが出ていたがらよくわからん。
こっちは羅門祐人とか草薙圭一郎とか橋本純辺りが書いたものしか思いつかない。あとは霧島那智もいたか。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:35:56.76

何かねー、日本タイムスリップ系に挑戦した作家が、揃いも揃ってごく限られた戦術面しか見えてなかった、
と思えて仕方ないのよ。書きたいの自衛隊無双()だけだろ？みたいな。
機動要塞大和はそこに最悪のお説教が加わった感じで、あらほんと読後感悪いと思ったよ当時。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:02:24.66

新幹線車内で読んで、読了後は網棚に放置なのでそれでよいのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:59:56.56

後世世界がどんどんトンデモになるのは別にせよ
新巻鮭先生は世界構築にどう動くかとかの方も書いてるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:14:54.42

紺碧の後半はもはや半分思想書のレベル

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:56:48.49

>>550
これが架空戦記が本来あるべき姿だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:24:10.46

>>549
日本大活躍が書きたい以前に、日本大活躍を読者が望んでいるからな
日本タイムスリップだって、結局はWW2の日本の軍事力パワーアップという目的を果たすための一手段に過ぎないし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:30:01.91

半分どころか4分の3くらい思想だったろ、紺碧の方

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:48:10.20

俺、コミック版しか読んでねぇ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:05:13.45

ある意味それも正解だと思う　>コミック版だけ見てる
居村センセの漫画が作風にあってたしな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:45:22.46

艦隊シリーズは想定外に大ヒットして引き延ばしに引き延ばす羽目になったから仕方ない部分もある
確かロスアラモスを原爆ごと吹っ飛ばすあたりかアメリカでのクーデター休戦で終わらせる予定だったはず

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 13:45:11.05

コミック版の新旭日の艦隊のクライマックスは割とアリだと思った
小説版から見ている人からすれば賛否両論あるのは認める

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:21:18.76

艦隊シリーズOVAしか見たことないけど初っ端からなんの前置きも無くさらりと比叡がガスタービンに改装されたってナレーションが入って笑った思い出

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:20:58.00

地道な技術開発描写は、商業だと無理じゃないかな……

しぶの「帝国の番人」面白かったわ
「移民問題に大日本帝国が直面している世界in2018」の特高警察もの
原作者がツイッターで作品解説もしてて２度面白い

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:38:22.79

見てきた
桜井誠出てて草

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:24:30.28

大東亜戦争に勝った世界という説明があったけど、第二次世界大戦がどんな構図で終わったのか気になる
大東亜共栄圏を維持してるってことは相当日本有利な形で終わらなければならないし、長期戦は避けられた感じ？
ミッドウェーで勝って、ハワイまで占領してそれをきっかけに太平洋方面は講和って流れかな
欧州方面はナチスドイツも生き残ってるようだから、日本の講和に合わせて枢軸諸国も講和したんだろうか
ただソ連も生き残ってる描写がされてるのが気になる
独ソはイデオロギー的に中途半端な講和は難しい気がするし、あの世界はそもそも独ソ戦自体が無かったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:59:06.40

それは皆様の想像にお任せしますというか、WW2勝利までの道筋は物語として重要じゃない気がするなあ

てか、対英仏蘭戦勝みたいに書いてあるから日米戦争そのものが無かった可能性が高いんじゃね
アカがそれなりに活動してるってことはソ連が健在で援助あってこそだろうし、独ソ戦無いっぽいそうだな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:04:06.92

ドイツ大使館でのパーティーが「対英仏蘭戦勝70周年」なんで、米ソとは開戦してないっぽいね
とはいえ1948年まで戦ってたってのも凄いけど（しかもたぶんイギリス単独で！）

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:10:55.05

なるほど、米ソが蚊帳の外に置かれた第二次世界大戦か
すると戦後の構図も枢軸vsソ連vsアメリカみたいな三つ巴で展開したんだろうか

まあ確かに作者からすれば他民族飲み込んだ日本の混沌とした内情を書きたいのであって大戦の詳細なんてどうでもいいんだろうけど、色々想像の余地がありそうな世界だと思った

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:13:33.88

>>565
真面目に考えるとイギリスも枢軸も財政破綻で共倒れして、米ソが高笑いしてそうな世界だな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:37:38.31

>>567
48年までドイツが戦い続けるのは苦しいからなあ
対英仏蘭戦勝って言ってるけど、よくある枢軸大勝利ワールドのような完勝ではなく判定勝ち
西欧占領地域からドイツ軍撤退で新独政府も要求しない
オランダやベルギー本国復帰、自由フランスも帰還
その代わりオイペン・マルメディ頂戴ね、エルザス＝ロートリンゲンも割譲だよ

こういう終わり方でも戦勝には違いないからな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:07:42.90

まあ日帝が残って戦後を迎えるって条件厳し目だしな……

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:58:35.66

アメリカ相手に喧嘩吹っかけたら、現代日本転移とかアメリカVS全世界とかでもない限りいずれ
焼け野原になるか「船が七分に、海が三分！　船が七分に海が三分だ！　」になって投了

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 20:03:27.34

じゃけんアメリカは南北戦争で分割しましょうね～

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 20:10:49.07

5分割してもいいゾ（kaiserreich）

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 22:38:15.61

分岐点・関ヶ原のように3分割アメリカとか
アスガルドサガのようにアメリカ合衆国が存在しない世界でもいいぞ

前者は史実の世界の原型残っているけど、後者は史実の世界の原型留めてないくらい激変してるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:35:32.39

ネット仮想戦記なのかよくわからないけどエルフの森更新来ましたね

アベノカクスとかまだ想定の範囲内だけど
従属国のネーミングライツを自国企業に売り払うのは鬼畜の極みだった

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:40:03.99

※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい

異世界系の話は文芸板の仮想戦記スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:34:10.15

アメリカVS全世界はありそうで案外ない
あっても南北アメリカはだいたいアメリカ側になるか、悪くても中立にならざるを得ないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:21:14.21

クリムゾンバーニングとか浅間くらいだもんな商業でも

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 11:16:30.62

20年くらい前のネット仮想戦記で世界VSアメリカを読んだ記憶がある
題名は大火葬戦記だったかな？
ホームページには他に戦前の日本の軍艦が異世界転移する小説もあったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 17:09:00.55

航空エンジニア面白いことするなあ
AEK-971にフルサイズ弾薬組み合わせる気か
でもあの世界の日本ってM1ガランド採用してるから
30-06弾使うのか
それともまだ残ってるであろう三八年式実包にするのか

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:50:58.24

一般通過架空戦記ファンにも面白さが分かる解説が欲しい件
作者に要求するのではなく、ファンに内助の功的な布教活動をしてもらいたい的な意味で

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 20:24:23.63

あれは技術描写に思いっきり力点を置いた作品だからそういうのが好きな人には非常に面白いんだろうけど、そうでない人にとっては細かく解説されても面白さはイマイチ伝わらない気がする
好みに合うかどうか実際ちょっと読んでみた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:29:21.64

航空エンジニアは分かる人が分かればいい、に振り切っているからな。
その辺りは誰でもキチンと分かるように書くべきだ、というような人とは相性が悪いわな。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:35:43.09

ガチの技術者視点でやる架空戦記って珍しいと思うけど
実際にあんな超兵器を当時に作れるのかね
開戦の前から徐々に技術の底上げってのが定番だけど
あの作品だとそういうのほとんどなくて史実でも日本にあった技術使って作ってるのが大半じゃん？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:07:28.46

エンジニア冒頭しか読んでないから分からんがそんな超兵器出てくるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:04:00.55

作れるのと量産できるのと安定して供給できるってのは違うしね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:45:22.71

典型的なのが、
月刊「フッ化水素の国産化に成功」

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:02:33.82

日本がアメリカ抜いて第三帝国と航空技術の世界で双璧だから、確かに航空機は超兵器か

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:33:15.99

正41センチ砲で、１６インチ砲弾って打てるんやろうか……
こう、金剛型みたいに「新規製造した日本製戦艦を海外に売却する」展開のある戦記を探してて、疑問が浮かんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:02:12.45

細かく突っ込むと微妙に無理っぽい。
それこそフランスのリシュリュー級戦艦が、それで苦労している。
１５インチ砲弾と３８サンチ砲弾の違いから

でも、命中率の低下等は無視すればよい、と割り切れば出来なくもない話ではある。
それこそドイツ陸軍が一時は７７ミリ砲とい中途半端な野砲を採用していたのは、
自国の野砲弾を敵は使えないが、敵国の７５ミリや７６ミリの野砲弾はムリすれば使用可能という事情が・

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 20:03:20.79

41cmから40.64cmなら、銅か軟鋼の帯でも噛ませば撃てるだろ。
戦艦同士の撃ち合いで当たるどうかは知らん（どっちみち概ね当たらん）が、対地艦砲射撃なら問題あるまい。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 08:04:17.00

日本は史実で中華民国やタイに巡洋艦や海防戦艦を輸出してたけど、ああいうのって砲弾も日本から輸出してたのかね
それとも現地生産？

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:41:41.12

きまプレついに日本参戦か
扶桑小説の中では何気にトップクラスの国力の日本なわけで、安定の枢軸フルボッコか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:14:08.28

ふと思ったけど、太陽帝国の大日本帝国って史実のアメリカ合衆国より国力低いのかな
作中のアメリカ連合国とは拮抗してる描写があるけど、あれって内輪揉めしてる分史実アメリカより弱いよね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:52:37.23

>>593
太陽日本は史実のアメリカ合衆国の３分の２程度って言ってるから低いだろうな
太陽アメリカ連合は史実アメリカ合衆国の3分の２くらいとも表現しとるしな

ただそれはいわゆる国力の話であって、軍事力はまた別だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:26:07.75

結局日本強化系の仮想戦記って、どこまで史実の米帝に近づけるかって話になるんだよな
まあ総力戦を遂行する上での模範解答がそれなんだから当たり前と言えば当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:53:01.11

単純にそういう話になると言い切れるわけじゃないのだから当たり前とは言えない
日米の差を減らすことと、史実アメリカの劣化コピーを目指すことは意味が違う

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:58:36.06

実際にはアメリカは模範解答の1つであっても正答例ではない
それを分かってない人が多い

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 09:24:53.27

大航海時代からの神の見えざる手で、日本とか扶桑がアメリカの立ち位置って実際にはあり得んかね

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:39:12.92

イギリスやドイツがアメリカの立ち位置になるくらい実際にはあり得ない
単に勢力圏を広げるだけなら外国勢にもチャンスはあるだろうが、アメリカの立ち位置だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:53:59.12

天孫来航みたいに神の手ならぬ宇宙人の手入れてみるとか

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:16:02.53

そういえば扶桑小説で日本がアメリカの立ち位置って無いんだよな
せいぜいアメリカと拮抗しているとか一大勢力圏を築く止まりであって、アメリカの立ち位置になれるほどの力を持てた日本自体が無いんだよな

例外は天孫来航だろうけど、あれはアメリカの立ち位置目指す気自体が天孫日本に無いし
ジパング大航海時代の蓬莱は可能性秘めているけどあれは日本じゃないし、当のジパング大航海時代の日本は力も無ければ目指す気すら無い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:12:05.72

順当に行けば太陽帝国の大日本帝国がそうなるんじゃないの
第三次世界大戦でアメリカに勝って世界覇権を確立する流れで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:19:12.97

地政学的に恵まれているからなぁ＞アメリカ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 12:27:58.30

列強が犇く旧大陸とは大洋で隔てられていて、近隣に脅威となる国もない
しかも地下資源は豊富で農地も肥沃

まさに神の国アメリカですわな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:30:08.71

隔てられてるけど、貿易とかで仲良くお付き合いするなら問題ない距離、ってのも神ってる

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:35:36.79

扶桑氏、大サトーフォロワーだけど架空日本（民族）をアングロサクソンよりはラテン系に近いポジションとして描きがちなのが決定的な違いだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:20:06.18

ほんと敵対的な勢力が少なくて近代産業に必要な資源がほぼ揃ってて旧大陸から適度に離れてて、最初にここに入った勢力が次の世代の天下よな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:16:43.29

最初にここに入った勢力っていっても、入るだけなら各国入ってるんだがな
なお次の世代の天下は約束されてなかった模様

それに現実のアメリカ合衆国くらいに領土を広げることに成功しているが大前提だからなあ
敵対的な勢力も少ないというのもそういう状況を作ったからという結果でしかないってところも割と理解されてない所が多い

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:58:39.85

なので南部を独立させましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:24:11.08

日本あたりにロッキー山脈以西を入植させて南北戦争では分裂固定化させておこう
ついでに中米と南米に統一国家を作っておこう

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:29:50.76

1800年の時点で100年後にアメリカの中心たる国は何処かと問うたら、だいたい皆、メキシコと答えただろう
みたいな記述を何処かで読んだな、そういや

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:55:06.69

メキシコ共和国がアップを

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 20:23:13.71

1800年時点のメキシコってことは、ルイジアナ返還直後のヌエバ・エスパーニャ副王領か

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:54:46.39

今から100年後はどうなってるのかもわからん
中国覇権でチョンクオ興亡期みたいになってる可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 19:29:46.18

とりあえず、地域連邦国家は軍事独裁以外で実現しそうにない

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:20:27.30

あやふやな記憶なんですが、
・関ヶ原西軍敗戦、三成生存
・秀頼が神童で盛り返す
・家康を青森に追い込んで、徳川滅亡
こんな仮想戦記を昔見た記憶あるのですが、調べても出てきません。
タイトル解る方いますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:23:28.88

ネットで読んだか、なろうだったか、個人サイト形式だったか、
何年前だったか、とかあれば、絞り込みやすいんじゃない？

**616** · 2021/03/18(木) 22:24:56.68

>>617
小説で読みました。
10～15年位前だと思います。
新書サイズの本だった記憶あります。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 22:57:57.33

>>616
家康を仙台で水攻めだったら、
中里氏の戦国覇王伝だと思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:18:47.31

そういえば商業の長期歴史改変モノだと織田信長が天下統一して海外進出する作品は結構見るけど、豊臣政権が続いている設定の作品ってあんまり見ない気がするがなんでだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:26:39.58

>>620　dp/4087498301

豊臣は史実での後継者問題と朝鮮の頓挫ってハードルがでかすぎて夢を見づらい。
信長には本能寺がなけりゃ信忠がいるし、そもそも海外出兵『出来なかった』から夢を見られるってのがあるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:06:57.28

豊臣の場合、どこをどうテコ入れするかで人によって変わるからな
少なくとも、史実通りだと関ヶ原抜きにしても詰んでる

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:08:33.06

秀長が長生きする＆秀次がしょうもない理由で粛清されない
これだけでもだいぶん豊臣家が延命できる　　

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:50:36.13

秀次存命してても、たぶん秀吉死後に揺れるよな
即凋落まで行かなくても

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:02:22.34

秀吉が80くらいまでバリバリ元気なら

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:15:40.46

どうせ改変するなら、影響力の大きさも考えると秀次事件も無しかな？
でも、２代目として合格点なタイプの秀次は、
秀頼に継がせたいなら、やっぱ障害になりそうだな……

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:55:50.73

石松丸の方の秀勝が夭逝せずあの作品の最後まで生き残ってたのは大サトーの信長征海伝だったかな
その影響で信長の息子の方の秀勝が養子入りしてなかったはず
あれは逆に織田家の一重臣で満足する架空戦記関係では珍しい秀吉が見られるが

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 23:26:34.70

きまプレ二次大戦さくっとで終わったな
遠き坂の上の上位互換みたいなもんだから枢軸国にとってはユメもキボーも無いな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 23:39:29.80

分岐点関ヶ原みたいに関ヶ原で西軍諸侯が勝って、一つの家に突出した力を持たれるのが嫌な大名連合に都合のいい神輿として担がれるような形なら史実の路線でもいけそうな気がする
まああの作品に描かれた末路のように江戸幕府ほど長くは持ちそうにないが

というか室町幕府の再来だなこれ…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 00:52:50.83

>>626
>秀頼に継がせたいなら

むしろ秀頼を誕生させない方向で

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:46:08.55

有力将家が持ち回りで将軍やってる世界観でもいいかもな
さしずめ寡頭封建制か

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:02:04.71

豊臣家の存続だけ考えたら、茶に子供できず秀長秀次ラインの方が良いまであるからな
近江閥が不満だろうと

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:47:03.73

日本の50万トン戦艦が出てくる仮想戦記はあれどドイツのH-45が登場する仮想戦記って無いなあと思う今日この頃

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:34:00.09

RSBCと鉄鎖の太平洋には出てた気がする

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 19:48:06.16

そういえばH級戦艦のH41の主砲ってなんで42cmなんて微妙な口径なんだろう
16インチ(41cm)でも17インチ(43cm)でもなく42cmにした理由が何かあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:24:13.39

前大戦のあまりとか

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:52:40.03

ド級→超ド級のあたりでイギリスは12→13.5→15インチって1.5インチ刻みで主砲口径上げてったから同じ考え方したんでね？
16.5インチとすると419㎜でまあ42㎝扱いにできる
って確認したら正確には16.54インチか>H41　長門みたいにセンチ基準にして合わせたとか

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:03:52.41

WW1のを出来るだけ使い回したの事実だからな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:29:05.56

デカい口径の戦艦作るのはいいけど、金や技術的背景だけじゃなく
パナマックス縛りやドックの大きさ縛りとかいろいろ考えてないと無理があるしな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:46:59.00

きまプレの引きこもりルートが完結したな
順当に日本が自由主義陣営について終わりか