【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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ついでに中米と南米に統一国家を作っておこう 1800年の時点で100年後にアメリカの中心たる国は何処かと問うたら、だいたい皆、メキシコと答えただろう
みたいな記述を何処かで読んだな、そういや 1800年時点のメキシコってことは、ルイジアナ返還直後のヌエバ・エスパーニャ副王領か 今から100年後はどうなってるのかもわからん
中国覇権でチョンクオ興亡期みたいになってる可能性もある とりあえず、地域連邦国家は軍事独裁以外で実現しそうにない あやふやな記憶なんですが、
・関ヶ原西軍敗戦、三成生存
・秀頼が神童で盛り返す
・家康を青森に追い込んで、徳川滅亡
こんな仮想戦記を昔見た記憶あるのですが、調べても出てきません。
タイトル解る方いますか？ ネットで読んだか、なろうだったか、個人サイト形式だったか、
何年前だったか、とかあれば、絞り込みやすいんじゃない？ >>617
小説で読みました。
10～15年位前だと思います。
新書サイズの本だった記憶あります。 >>616
家康を仙台で水攻めだったら、
中里氏の戦国覇王伝だと思うのだけど。 そういえば商業の長期歴史改変モノだと織田信長が天下統一して海外進出する作品は結構見るけど、豊臣政権が続いている設定の作品ってあんまり見ない気がするがなんでだろう >>620 dp/4087498301
豊臣は史実での後継者問題と朝鮮の頓挫ってハードルがでかすぎて夢を見づらい。
信長には本能寺がなけりゃ信忠がいるし、そもそも海外出兵『出来なかった』から夢を見られるってのがあるけどね。 豊臣の場合、どこをどうテコ入れするかで人によって変わるからな
少なくとも、史実通りだと関ヶ原抜きにしても詰んでる 秀長が長生きする＆秀次がしょうもない理由で粛清されない
これだけでもだいぶん豊臣家が延命できる 秀次存命してても、たぶん秀吉死後に揺れるよな
即凋落まで行かなくても どうせ改変するなら、影響力の大きさも考えると秀次事件も無しかな？
でも、２代目として合格点なタイプの秀次は、
秀頼に継がせたいなら、やっぱ障害になりそうだな…… 石松丸の方の秀勝が夭逝せずあの作品の最後まで生き残ってたのは大サトーの信長征海伝だったかな
その影響で信長の息子の方の秀勝が養子入りしてなかったはず
あれは逆に織田家の一重臣で満足する架空戦記関係では珍しい秀吉が見られるが きまプレ二次大戦さくっとで終わったな
遠き坂の上の上位互換みたいなもんだから枢軸国にとってはユメもキボーも無いな 分岐点関ヶ原みたいに関ヶ原で西軍諸侯が勝って、一つの家に突出した力を持たれるのが嫌な大名連合に都合のいい神輿として担がれるような形なら史実の路線でもいけそうな気がする
まああの作品に描かれた末路のように江戸幕府ほど長くは持ちそうにないが
というか室町幕府の再来だなこれ… >>626
>秀頼に継がせたいなら
むしろ秀頼を誕生させない方向で 有力将家が持ち回りで将軍やってる世界観でもいいかもな
さしずめ寡頭封建制か 豊臣家の存続だけ考えたら、茶に子供できず秀長秀次ラインの方が良いまであるからな
近江閥が不満だろうと 日本の50万トン戦艦が出てくる仮想戦記はあれどドイツのH-45が登場する仮想戦記って無いなあと思う今日この頃 そういえばH級戦艦のH41の主砲ってなんで42cmなんて微妙な口径なんだろう
16インチ(41cm)でも17インチ(43cm)でもなく42cmにした理由が何かあるんだろうか？ ド級→超ド級のあたりでイギリスは12→13.5→15インチって1.5インチ刻みで主砲口径上げてったから同じ考え方したんでね？
16.5インチとすると419㎜でまあ42㎝扱いにできる
って確認したら正確には16.54インチか>H41 長門みたいにセンチ基準にして合わせたとか デカい口径の戦艦作るのはいいけど、金や技術的背景だけじゃなく
パナマックス縛りやドックの大きさ縛りとかいろいろ考えてないと無理があるしな きまプレの引きこもりルートが完結したな
順当に日本が自由主義陣営について終わりか kaiserreichのスーパードレッドノートの（旧）設定を読みながら、ふと思ったんだけど
鈍足・超装甲の超戦艦て、物語の需要的にありなんだろうか？
ドーバーやマラッカみたいな狭い重要海域に居座る「陸軍的な要塞」思想に基づく戦艦 ドイツ海軍主人公ならありじゃない？
つーか不沈紀伊30ノットあったんだなｗそりゃ沈まんわ 紀伊もそうだが、50万トン土佐も30ノットあったような 確か越後も30ノットだったし、意外と巨大戦艦の速力って高速に設定される作品が多いよね 米旧式戦艦ぐらい鈍足ならともかく、26ノット以上出すような戦艦と空母部隊って巡航速度大差無いんじゃないかって思ってる。
空母が全速出すなんて、艦載機出す時と非常時ぐらいだろ。 >>646
艦隊速度は状況によって変わるわけでな
戦闘航海だと割と速い巡航速度出し、場合によっては全速に近いくらいまで出す
一番遅い艦が艦隊の最大速度になるわけで、遅い艦が混じっているとそれが足引っ張る可能性が出てくる
真珠湾空襲では28ノットで突入したり、珊瑚海のMO機動部隊で30ノットまで出したりしてるように、26ノット艦が混じっているとそれが出来ない
非常時って括りが雑過ぎて何を指しているのか分からんが（敵艦接近？敵機空襲？）、スペック上の全速出さなくてもかなり高速出す場面は発着艦時以外にも普通にある >>647
成程、こりゃ俺が不見識だったわ。ありがとう。
米新戦艦さえ三番砲塔撤去して機関増設なんて話があるぐらいなら、確かに30ノットほしいんだな。
雑ですまん、空母が敵艦に追いかけられたとかその辺考えてた。 >>641 信長の鉄甲船やな。近代の小国海軍では主に複雑な海岸線を有するとこに20～30cm級主砲で鈍足重装甲の海防戦艦ってのもいくつかあったが、
そもそも戦わない事（戦ったら最後）が前提のフネなんであまり活躍していない。強いて言うとフィンランドのイルマリネン級くらいか？
大国海軍で端から艦隊運動を諦めて砲撃能力だけに割り切るならモニター艦がある。架空戦記だとRSBCの<メッテルニヒ>級か。 外洋艦で鈍足だと頭抑えられて半分しか砲が撃てなくなりそうだけど、要塞みたいなのの場合、
後ろ陸にしてカバーとかするんかな？ あーそっか、足が遅いと常に不利な位置取りになるのか……
>>641の戦艦は、８万トン・２３ノット・３連装４２㎝砲×４・水線４５６㎜装甲だったかな……？
モンタナ級をガチガチにして鈍足にした感じ？ 建造が1920年代とかなら、ダニエルプランのダコタ級拡張版みたいな扱いになるかもしれない。 >>641
クリミア戦争で活躍したフランス海軍のレーベ
もしくは米英戦争で役立たずだったフルトン
未熟な技術によって低速になるけど、その後の装甲艦の高速化重装甲化重武装化から見ると、用兵側からしたら低速艦はあまり役に立たないようです ・燃料が足りなかったから、トラックでホテル兼石油タンクになった
・秘匿と出し惜しみ（一方で金剛級は遠慮なくこきつかった）
・航空主兵と口では言いながら、「主力部隊」＝戦艦部隊という無意識の呪縛
ここをクリアしないと、30kt出ても、トラックでホテル兼石油タンクだ
ダバオやパレンバンに死蔵されている陸軍石油を回してもらうとか、
（陸海協調や統合幕僚本部の誕生）
大和級は積極的に見せ金に使って、本命兵器は別にあるとか
（本命の秘匿兵器は、超潜水艦とかミサイル艦。紺碧旭日やアルキメデスだな）
事前にサマール沖みたいな、水上艦の役たたずブザマ戦訓を得ているとか、
意識改革のほうが重要だね、ハードの性能よりも >>655
使い道ってどういう意味で言ってる？
第一艦隊解散で第二艦隊所属になれば出撃回数増えているように、あんな感じを使い道と言っているのか？
それともなんかよくわかんないけどちょっとでも戦果挙げてるみたいな意味か？ 別に27ノットの史実大和でも使い道はあったけどな
ただ燃料不足と艦隊保全主義によって前線に出されなかっただけで
そしてその問題が解消されない限り、30ノットだろうと27ノットだろうと大和が積極的に使われることはないだろう 実のとこ速度的にはダコタと変わらんという話だし、機動部隊随伴とかにも使えなくはないだろ、大和型。
あと海戦で頭抑えるには5ノット以上の差が必要という話があったかと。モンタナが計画で28ノットだし、
そこまで致命的な差になるとは思えないな。 大和型が活躍できなかったのは速度よりもサイズと負わされた役目のせいな気がする
日本海軍にとって決戦兵器だったから気軽に使える存在じゃないし、巨大戦艦ゆえにいざ動かせば燃料もバカ食いするしで使える場面が限られた感じ
仮に大和型が4万トンクラスの普通の戦艦だったら、同じ中速戦艦でももっと活躍の機会が多かったんじゃないかね >>660
もっと活躍の機会が多かったんじゃないかってどんな想像しているんだ？
昭和17年に艦隊新編された際に第二艦隊か第三艦隊に編入されると考えているのだろうか
30ノットなり中型戦艦だったら活躍してた言う人って、その辺どう思っていてどんな活躍すると妄想しているのかようわからん >>660
仮に大和型が4万トンクラスの普通の戦艦だったらってそれ長門と大差無い存在
長門は排水量4万トンの普通の戦艦な訳で、普通の戦艦ってそういうことよ 大和のサイズがちょっと小さくなったところで、最新最強の戦艦であることは変わらんでしょ。
だったらどのみち、序盤から中盤での出番なんて無いわ。
米新戦艦がバンバン前に出てきたの、結局、傷ついても沈んでもお代わりが約束されているからだし。 おかわりというか、真珠湾ショックでこれからは空母の時代になったのを大前提とした上で、
作りかけの戦艦を今更中途半端な空母に改造するくらいなら、予定通り完成させて新型空母作った方が役に立つ、って判断だからな。 >>660
4万トンじゃまだデカいだろうな
太陽帝国にある2分の1大和クラスのサイズになればある程度量産もできて消耗戦にも使えるかもしれんが >>665みたいな大和型が空母に…もけっこうあるが、三隻大型空母が増えても
その分の飛行士どこから呼ぶのかと。史実の機動部隊向けのパイロット養成も結構かつかつだったのに >>666
何の為にあれ作るのかわからんがな
第二艦隊では足手まとい、第一艦隊なら扱いは大和や長門と同じ
建造目的がイミフか不自然のどちらか まあ結局のところ問題は「どういう戦艦だったら」というより「海軍がどういう姿勢で戦ってたら」だからねえ
例えばこの手の話になるとよく第三次ソロモン海戦で大和が出てればという話が出るけど、仮に史実の大和でも海軍があそこで出してれば活躍できただろうし、逆に4万トンの大和型があろうが海軍が使わなければ活躍はできなかったわけで >>669
日本が第二次ロンドン海軍軍縮条約に参加した場合、あのクラスのができるんじゃない
まあもう流石に少し大きくなりそうだけど >>668 >>665は米海軍の話なんだけど…アイオワだのアラスカだの空母化案も一応は出たんだが、生産力と戦力のトータルバランス考えて没になったそうだ。 >>670
第三次ソロモン海戦って隼鷹の航空部隊に史実では金剛榛名が居たけどそれに大和加えてたら活躍扱いなのけ？
敵と戦闘すれば活躍扱いなら、11月のルンガ泊地に金剛榛名も出してれば「活躍」出来ていたろうし
扶桑山城でも出していたら「活躍」出来ていたろうな
あんまり共感する気無いが、もしかしてそういうのが望みなのか？
まあ結局のところ問題は「どういう戦艦だったら」というより「ミリオタはどういうのが望みなのか」だからねえ >>671
それ第一艦隊の戦艦ってだけだよ
目的や使い方は大和と何も変わらない
サイズが小さければとか速ければって話が出るのはそこを理解してないか勘違いしているからとしか >>674
というかそもそも第二次ロンドン軍縮条約に参加した場合、恐らく日本は対米戦しないから根本的に活躍も何も無いだろうな じゃあ逆にもっと大きい戦艦だったらどうだっただろう？
不沈戦艦紀伊だと紀伊がボコスカ米戦艦沈めてたが、あのサイズの巨艦を仮に全面に押し出してたら活躍できてたかね？ 大和型36センチにして、ソロモンで4隻統制射撃してたの通商が書いてなかった？ >>676
魚雷64本食らっても戦闘可能
大口径文字通りのゼロ距離砲撃（信管云々じゃなくて距離がゼロ）を両舷から食らいまくっても割とへっちゃら
100機以上の敵機を数分で壊滅する対空砲火（なお対空火力は大和に高角砲24門とちょっと噴進砲加えた程度の違いしかない）
みたいなファンタジー世界に居そうなモンスターなら君の思うがままの活躍できんじゃね？ >>677
通商じゃなくて内田だな。あれはあれで、主砲だけ当面36cmって奴だったが。
>>676
12万トンが22万トンだって、2隻しか居ない最強戦艦が前哨戦で傷物になったら”決戦”に出せないリスクがある以上、序盤では前に出さないよ。
だから、そういう時は考え方を変えるんだ。
大和型が12隻あったら金剛型みたいに使い潰せたか――とか。 マル６計画では大和型は8隻となる予定だけど、別に何も変わらんだろうな
もし大和が初期案のような重高速戦艦だったなら2隻しかなくても史実金剛型のような使い方をされたろうな
その場合はもしかしたら金剛型が使い潰されない可能性はあるだろうけど いやされないだろう
金剛型が前線に積極的に投入されたのは速力より最古参で万が一沈んでもそれほど惜しくないからという理由の方が大きい
大和型が高速戦艦だったとしても、最新鋭で最有力艦なのは変わらないから史実の金剛型みたいにアクティブな使い方をされるとは考えにくい 27ノットが30ノット、33ノットでも最強戦艦を使い潰しは無いわ。
それやったら、ダコタ、アイオワ、モンタナに対抗できる艦が居なくなるんだぞ？
敵の最強がフリーハンドになるのを警戒して手元で予備兵力として拘置してたってのが大和ホテルなんだから。
金剛じゃ肉薄しても新戦艦に勝てないのは証明されてるしな。 >>682
第二艦隊の火力増強構想があり、それがマル３で出てくる第二艦隊配備の重高速戦艦案
その案が変更されて史実の大和になるわけだけど、その流れで30ノットしかないけど大改装して比較的速くなってる金剛型を第二艦隊としても使おうという話が出てくる
また第二艦隊が積極的に前線で使われたのは第二艦隊はそういう使い方の艦隊だからであり、新しい最上だろうが古参の妙高だろうが同じように使われる
>>683
だから重高速戦艦案はポシャる
ただでさえ対米6割で劣勢な第一艦隊増強させないと余計対抗きついから 第二次ロンドン条約で超甲巡クラスしか建造できなくなった世界というのも面白い
全自動30センチ速射砲の世界 ノビーの攪乱はレーダー使えなくなって中口径同士で殴り合ってたな 砲は基本、光学照準でなかったかなあと。
あと弾着前に撃つの、あんま意味なかったんじゃなかったかなあ。 いくら大和をショボくしようが魔改造しようが、石油がないから燃費悪い戦艦に活躍の場は少ないだろう
金剛型は元が巡洋艦(巡用戦艦)だったし、退役予定の旧式艦だったから沈んでも惜しくないとみんな思ってただけでは？ 艦隊決戦を主軸においた海軍ドクトリンと、
貧乏性って国民性のあわせ技がある限り、
やっぱり出し惜しみするんじゃない？ いや、劣勢な海軍ってそういうもんでしょ。
ティルピッツ然り、プリンシペ・デ・アストゥリアス然り。
大和やリットリオなんて頑張って出撃したほうだわ。 レッドさんブラックムーン面白いんだけどいい加減ドイツの暗躍がウザいな
ただでさえ強大な敵を相手にしてるのにそこに場を引っ掻き回す奴らが出てくるとものすごくストレスになる
スター・ウォーズのジャージャービンクスみたいにドジ踏んで仲間に迷惑かけるのと違ってめっちゃ有能だけど
それ故に余計に話の展開が遅くなるというか DeviantArtいいな……
良質な架空歴史地図がゴロゴロしてる……
アトラントローパ（コンゴ海）のやつとか好き…… 上で超甲巡クラスの大型巡洋艦の話題が出てたので便乗だけど
似たようなスペックのドイツのZ計画のP級装甲艦が登場する作品あるかな？
商業出版でもドイツ計画艦でH級戦艦やO級巡洋戦艦はよく出てくるけど、P級装甲艦はあまり聞かない気が 最新の更新記録
※今後の連載予定は、今のところ未定。「きまプレ」か「産油国・日本」を連載したいのですが、
この半年ほど架空戦記、架空史へのモチベーションがガス欠状態で何も手がついていません。
太陽帝国さん・・・
感謝しているけどせめてHPかなろうに作品だけは残してほしい 別に次回未定って言ってるだけでサイト閉鎖とかするわけじゃないでしょ
一応亜大陸列島とか次の作品も構想はあるみたいだし 1歳、2歳の婆さんが
85、6の孫連れて
太平洋で山登り
海から崖に落っこちて
それをめくらが発見し
おしがつんぼに電話した
ひとり警官ぞろぞろと
くろい白馬にまたがって
前へ前へとバックした 日本列島が大陸とくっついて日本海が内海だったあたりの地勢でやるんじゃない？ 朝鮮半島と九州がくっ付いているような立地を想像しとけばいいのかな？
回廊のようなか細い感じの接続じゃなくて、ガッツリ合体しているから大陸列島的な？ 確か日米の国力差が10倍なら日本の国土と人口10倍にすれば良くね？とかいうアイデアのはず
はたして統一国家になれるんですかね？ 普通に日本列島がデカかったらという話じゃね
面積が十倍くらいあるとか 史実の日本の国土が反映されるなら、山地が7割以上を占めて各地域が分断された巨大列島になるわけだから難しいだろうな
ある程度地域ごとにまとまった国家が複数存在する感じになりそう 日米の国力差が10倍ならアメリカの国土と人口を1/10にすれば・・・
統一できず乱立国家アメリカ諸邦状態になるのか
大陸大改造でアメリカ合衆国の部分だけ極細にさせるのか知らんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
