護衛艦総合スレ Part.143
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安倍前首相は今年に入ってからも「ホテル側から明細書は発行されていない」と予算委員会で断言していた。それが「明細書がないとは1度も言っていない」と、昨日の議運で性懲りもなく虚偽答弁を繰り返した。しかし、証人喚問ではないので罰せられない。憲政史において、ここまでの汚点はない。 なぜパヨクは連敗し続けるのか
安倍元総理が検察の任意聴取を受ける→誤報、不起訴 だいちで収集してきた地形データはトマホーク用かと思ってたが だいちに限らず偵察衛星に測位衛星に通信衛星にと
世の巡航ミサイル運用国でもここまで宇宙アセット揃ってる国はむしろ珍しいからな
大半は槍の穂先だけ持ってる形 >>8
2000kmあれば南シナ海も制するな、P-1からも撃てるだろし >>9
米国と比較するから劣ってるように見えるが世界的にみると違うんだよなあ、二番じゃだめなんですも程々にしないとな 兄者たちに質問ですが
閣議決定されたBMDイージス艦は
令和3年度(2021年度)予算でFFM型2隻は確定として
令和4年度、5年度で各1隻建造でしょうか? >6
ハリネズミ防衛論が正解だったのか
>12
うろ覚えだが毎年2隻ずつじゃなかったかな? >>12
完全な新型艦になりますので、何年に建造開始(起工)、進水、就役になるかは不明です。
あたご型のマイナーチェンジになる護衛艦まやは、
・平成28年度予算(平成27年12月閣議決定)に組み込まれ
・平成29年(2017年)4月に起工(ここまでに設計終了)
・平成30年(2018年)7月に進水
・令和2年(2020年)3月就役
まだハワイでの実射BMD試験していないはずですよね?
今回は、搭載するLM社SPY-7海自用艦載型の設計が終了するまで、艦側の設計が終わらないので起工に入れない、と個人的には感じます。つまり、就役は7-8年先かも説です。 各機器区画の配置はまや型準用としてサイズアップだから
R4でコンセプト固めてR5から建造かな >>9
衛星等監視網はわんちゃん米露中英仏に次ぐくらいあるからな 英仏より多いぞ>軍事衛星
ヨーロッパ全体で合算して見たら英仏の方が多いけど >>13
そいつは高高度迎撃用飛翔体の配備が進んでからでないと何とも。
ただ、周囲を海に囲まれているという状況を考慮すれば最適解はほぼ絞られる。
真っ向からそれに反する方向に行っちゃったのがWWIIな訳だからね。 いやどれだけハリネズミになろうと資源が入ってこなくなったら干上がるわけで
結局それに耐えきれなかったというのがWW2だろう
米がABCD包囲網取った時点で既に防御的戦略は破綻していたのよ
真珠湾攻撃と打って出ざるを得なくなったのはその結果に過ぎない 内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。
即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。
腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。
2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。
「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。
ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。 「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか? >>19
大陸戦線は余計だったという事。
アレは本当に物資と時間の無駄。
こちらが負ける見込みが全く無いだけに余計ハマり込んでしまった。 >>14
>>15
ありがとうございます。
となると、
・令和2年(2020年)12月閣議決定
・令和3年各種設計調整
・令和4年(2022年)年度予算計上
・令和5年(2023年)4月に起工(ここまでに設計終了)
・令和6年(2024年)7月に進水
・令和8年(2026年)3月に竣工
上記の流れが一つの基本になりそうですね。
設計がうまくいかなくて何年かずれるか
従来の5年線表でなく4年線表か
1年に2隻建造するかは今後の発表待ちですね。 FFMは4年で作れるけどDDGなら5年+αと思われる PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。
だからこんな衰退国家になるんだよ。 安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった。まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった。日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。
次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった。そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。 イージスシステム搭載艦だけど、DDGになるのかね?
伊藤海将の動画みて、統合運用ってことになるとしたら、PGなんでねって言う気がする。
実際の運用も平時における沿海域(聖域?)でのBMDパトロールであって、対潜無し、対水上もSSMがFFBNW、個艦防空にしてもSeaRAM程度、
海自としては最低限プラットフォームを維持するところまでしか責任負わず、イージスシステムのオペレートは陸自から来た要員にやらせる感じ。
平時の哨戒任務と低烈度なので、乗員もOBないし高齢だが海に出られる隊員主体でまかない、極力主力艦隊に絡ませない。
変にDDG10隻体制目指すよりこうしたほうが海自としては自分の作戦構想引っかき回されなくていいんじゃないかと思うんだけどね。 EF直轄DDGってのが一番無難な落としどころでしょ
PGなら地方隊所属になるし あとSPY-7の艤装だけど、アショアは空中線が2面で1セットなので、当然イージス艦と同じにはならない。
回転式の台座に90度のアングルで2面載せて、とはいってもクルクル回すんでは無くて、常に大陸側へ向けてセクター監視する感じになるはずだよね。
それだけでも単純にまや型の発展型にはならなそうだなと思うんだな。
それこそ船腹拡げたFFMの船体が採用されてもおかしくないんでないかな。 >>22
当時の日本の最大の市場が中国なんで満州取らんとどうにもならんし
満州取ったら中国本土からのテロ攻撃をどうにかしないとどうにもならんし
中国本土からのテロ攻撃をどうにかするには少なくとも当時の技術水準では
直接攻め込まんとどうにもならんぞ?
そもそも大陸に市場を求めたのが間違い論ならそれはハリネズミの妥当性
とは関係ない
むしろ大陸に市場を求めないなら海洋国家たらざるを得ないのでハリネズミ
からは大いに遠ざかるし(本土防衛のリソースを削って植民地用巡洋艦
作りまくった英軍みたいになる)
大陸にどっぷりハマったからこそその余技でできる範囲の対米防衛戦略は
艦艇と航空機を使った漸減作戦というハリネズミ作戦にならざるを得なかったのやで >>28
その辺のルールよく知らないんだけど、PGって自動的に地方隊所属になるんだっけ?
特にそういう規則無いんだとしたら、PGでEF所属ってのもあり得るんでは。
>>30
それだと乗員数で涙目… >>32
乗員がひゅうが型と同じである必要はないかと、あくまでも船体の話なんで PCG(Patrol cruiser, guided missile)という欺瞞 海自にとって、最も美味しいアショア代替案。
「ひゅうが」と「いせ」にイージスシステムを搭載。対潜、対水上、対空の個艦防衛力は既存でも万全。
DDHの補充については、いづも型かそれ以上の空母型を2隻建造。 両方ダメならキャンセルが至当だが、あり得ない形で海自に尻拭いを押し付けた形。
しかも、高高度迎撃用飛翔体が整ったら浮くし。 浮きやしないさ。その時は普通のイージス艦として使うだけのことだ。
常時オンステージを目指すなら、石油採掘リグや埋立地、メガフロートなどの出島を採用するのがベストだろうが、堅実性ではイージスに軍配が上がるしな。 どう言い繕っても非合理なことには変わり無いので、何らか他意があるとみるのが自然
無理に代替案としてのイージス艦を肯定するために乏しい脳のリソースを使うべきではない >>40
機能制限版を「普通のイージス艦」として運用出来るのか???
「普通のイージス艦」だったら三善の策であれそこまで否定的な声も出ないだろうな。 わからん
よくよく仕様をみていくと、機能制限版どころかアショア代替ですらなく、従来のDDGを超える機能を有した高機能艦になる可能性を示唆する向きもある
それくらいアウトラインが曖昧でふざけた"代替案"だという事でもあるが
もし対地打撃を主眼に置いた洋上プラットフォームにする腹積もりなら、こんなに有権者をバカにした騙し討ちもない
仮定の話になるが、恒常的広域BMDアセットよりも優先度の高いものが必要になったからアショアやめますと何故言えないのか
そんなんで防衛省自衛隊への国民の皆様からの信頼云々なんて、舐めてんのかと 対地打撃に主眼を置くならイージスシステムも高価なレーダーも無駄でしかなくなるよな。
攻撃対象はレーダー視程外のOTHになる訳だから。 機能制限版なんて作らんだろ? 今問題になってるのは、既に受注済みのSPY-7を使うか、それをサンクコストにしてでもSPY-6を使うかだったはず。 >>45
いや海自が人員問題から機能削りたいと言ってたやん
だからこそのイージスシステム搭載艦なる名称なんだろ
イージス護衛艦と専用艦のある意味中間的な折衷案
まあ自分はそれならそれで良いと思うが
予算面で海自の戦力整備計画に影響が出るなら怒るが、流石にそこはアショア用のリソースの流用と、
不足分は追加で手当してくれるだろうから >>44
相手の誘導弾から他の船を守り搭載された誘導弾で相手の船を沈めるのにはレーダー必要だろ OBとか胡散臭い記事の関係者()発言が公式とされてるのはちょっと笑う >>48
高ステルス性を持つFFM艦隊にデータリンクしつつやってもらった方がはるかに効率がいい。
射点も複数あれば迎撃側を飽和させやすくなるからね。
長射程ならば遠距離出張る必要も無いし。 イージスシステム搭載艦、既存のデザインをベースにするのが所与の条件のように語られがちだけど、アンテナの数が半分しかないんだからいわゆる我々の知るイージス艦にはどう逆立ちしてもならないでしょう。
まさかSPY-7のアンテナ、あと4枚追加購入するの? >>52
>まさかSPY-7のアンテナ、あと4枚追加購入するの?
当然4面ですよ。追加購入。
ちらほらと価格面・技術面・納期面は今後詳細検討する、と書かれている。やっぱりSPY-6になる説に一票かな。 本体はともかくアンテナは割と量産効くのだろーかどーなのか>追加購入
SPY6はそれこそ米帝の建造計画ブッチでもない限り手に入りそうにないのが問題の根源やし
アレか、バイデン政権だと建造ストップかかる可能性に期待してるのか 国民の税金を無駄遣いしないという体裁の下での契約済みSPY-7の有効活用があるからSPY-7艦検討してるだけで
一から調達するならSPY-6なんぞ、そもそもBMDイージス追加に拘泥することこそ無駄もいいところやがな
艦隊防空を国産艦に任せることで既存イージスをBMDに専従させた方がよほど効率的 >>53
>やっぱりSPY-6になる説に一票かな。
そうなれば、大論外から三善の策ぐらいになるから、そうあってもらいたいよ。本当に。
>>54
F-35もオバマ政権に米軍分を回してもらってたからな。 >>53
ただでさえSPY-7の流用が契約を反故にしないがための悪手だって言われてるところに、更に追加購入?
もし本当にそうなったら世紀の愚行のそしりは免れないわな… >>56
本邦が買うまではキャンセル祭りという割とヤバい結果ありきやけどねアレ>F35
最悪本邦が手をあげなかったら中止まであり得たし 何で対艦弾道弾をすっ飛ばすんだか。幾らお笑い兵器とはいえBMD対応艦でなければ艦隊防御は無理だろうに。
2隻で4セットのローテーションを組んで、1セットをBMDあせっととして日本海に貼り付け、ローンチオンリモートを前提にアショアが後方で構えている、
のつもりだったんじゃないかな、大元は。 >>55
SPY-7はキャンセルするしかなくとも、
イージスシステムBL9は契約内容そのままでBL10に振り替えて供与可能だから、
全く意味が無い訳ではない。 >>59
対艦弾道弾なんてそれこそ自分に突っ込んでくる弾ならESSM block2でもSM-6でも国産長SAM(おそらく)でも迎撃できるって話じゃろ
わざわざミッドコース対応のSM-3搭載にこだわる必要がない 対艦弾道弾は何がしたいのか分からん兵器だからな。
弾道弾本来の重力加速度を活かして突入してくるなら移動体にはまず当てられんし、
終末段階で大幅減速して移動体に当てられるようにすれば「普通の対艦ミサイル」として迎撃されてしまう。 マトモな手段だと空母機動艦隊相手に寄るのが絶望な状況考えるとそんなもんでねーかなと>対艦弾道弾
後終末時で大規模クラスター化して甲板は回だけでも狙うとかそういうネタもどっかで聞いた記憶 あと、対艦弾道弾が終末段階で「普通の対艦ミサイル」化した場合の問題としては、
シースキマータイプの対艦ミサイルと違って接近が早い段階から見え見えだという事。 >>65
空母機動艦隊1個と大都市10個の取引か、、、、
胸熱だな。 >>62
単体だと何と言うこともないように見えるし実際そうだが、飽和攻撃の一ツールとしては結構やっかいなんだよね。
他の攻撃手段と組み合わせて使うものなんだよ、対艦弾道弾て。 >69 先行き不安だったBMD関連予算を引き出す手段。
実際何処を狙うのか絶対の確証が無い時点ならミッドコース撃破を狙うだろうし。極超音速滑空体なんかだと、余計にミッドコース撃破を狙うだろうし。 対艦弾道弾はなぁ
正直ゲームチェンジャーとなりうる奥の手だし怖がるのは当たり前 日本を攻めるには海渡って来ないと無理だからな
相手ののレーダーに引っかかったら四方八方から対艦ミサイルが飛んでくるという恐怖は
強襲揚陸を思いとどまらせる抑止効果は十分 >>70
HGVは大気圏外に出ないからミッドコースフェイズが無いんじゃないの? 対艦弾道弾の弾頭が核だったら、即時で潜水艦からSLBMが飛んでくるだけだしなー。
嫌がらせ兵器としては悪く無いよ、通常弾頭でも。ガチガチの対空アセットを強いるだけでも意味は有るっちゃーある。
そのために邦貨で数十億する弾道弾を使うコストに見合うかは知らん。戦争起こすのに目先の銭勘定はしないだろうけど。 >74 それだと四桁kmの射程は盛りすぎ、なんだよなー。SM3が効かず、THAADがギリギリの範疇だからこそTHAAD-ERすわ復活か?、て話に繋がっているんだろうけど。 >>73
グアムキラーのせいでグアムより西に来にくくなったぞ 【イージスシステム搭載艦は米軍最新鋭イージス艦(約155m)より大型艦(約180m)で導入経費も高騰か?】
自民党国防議連は佐藤を含め、米海軍と同じSPY6派が大勢。防衛省の中間報告では、大型の陸上レーダーSPY 7搭載だと、まや型より長さで5m超、幅も数m増の由。かつ機能も低く、高額の可能性
https://twitter.com/satomasahisa/status/1344203801272623104?s=21
180mってズムウォルト並みの長さやで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
グアムどころか佐世保にアメリカが配備されたばかりなんだけど 全長約180mで全幅は数m拡大報道あり
これもうまや型改(タンブルホーム船体)とか出してきても驚かねえぞ BL9+SPY-7をBL10+SPY-6と比較して低機能と言ってるんじゃね? >>78
しかも、片面だけレーダーパネル付いててそれだろ。
見積もりにすら含まれていなかった対潜もオミットの公算大。
ふざけてる。 >自民党国防議連は佐藤を含め、米海軍と同じSPY6派が大勢。
コイツも自民党国防議連なんだが・・・。
ここで言う「日本独自仕様」
米国のロッキードマーティン社に莫大な追加料金を40年以上支払い続けて
本来用途の違うSPY-7を無理矢理カスタマイズしてSPY-6のように使えるようにしてもらう
青山繁晴の脳内での「日本独自仕様」
費用は高額になるが日本の技術でイージスシステムを開発(パテントは???) >>78
どうせ伸ばすなら180mまで伸ばすでなくひゅうが型と同じ197mまで伸ばすとよかろ
なにスペース余ったらSSMでもガン積みしておけば宜しい でかくすると岸壁の制約が
広くする佐世保はともかく舞鶴とかもう厳しいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています