護衛艦総合スレ　Part.143

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:13:20.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:03:18.05

>>320
採用数と同様に、同時期の人員数が伸びてるで、それについては疑問があるんでソース欲しいかな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:05:26.02

あ、ちなみに昨年度は計画数達成したって

> 昨年度は、全体として５年ぶりに採用計画数を達成し、任期制の自衛官候補生の計画に対して９８％達成をしているところでございます。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0630a.html

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:06:42.50

>>319
そもそもほとんどの受験者は自候生と補生に併願、補生に不合格だった者がそのまま自候生
そして受験者数には自候生で入隊した者が部内から補生に受験してる人数までカウントw
そして合格しても入隊しない者や着隊初日や1週間もせずにかなりの人数が入隊不希望で帰っていくのが現実w

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:09:43.42

併願自体は一般社会でも同様だからどうでもいいかな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:14:46.53

>>323
この6年のうちの昨年度だけじゃなあ･･･
ちょっと足りない現状はすぐには回復しないね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:14:50.48

>>321
待遇の不一致って言ったけど、その辺含めて改善は必要だと思うよ、ようはギャップがあるわけで
別に全肯定しているわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:16:13.94

>>325
だから？
受験者数として発表されてる人数が実際の志願者数を正確に表してないって話なんだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:18:14.76

>>328
うん、それは一般社会で出てくるのも同じだからどうでもいいかなって、特別視する必要はなく、同様に扱えばいい

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:30:18.44

現実問題として、草むしりぐらいしか任せられない負債抱え込んでる件はどうする？
ああいうの分限免職させるのは無理なの？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:31:03.22

>>326
気づいてないようだから教えてあげるけど、昨年度(2019)の任期制の自衛官候補生採用数はここ数年と同様の少ない水準なんだなー

単に計画側がギャップの修正してきたってだけだと思うよ

https://i.imgur.com/Z6qFBzo.png

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:37:41.28

>>331
低い水準でとどまってるのな…
つーかその解釈はなかったわ、こりゃやっぱり相当やばいのね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:47:49.93

そういう意味ではFFMのコンセプト導入が遅れていたら恐ろしい事になってたな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:52:28.11

所詮任期制で海自隊員の数的主力は士ではなく曹だし
なぜか士の方が人数が多く実戦部隊の中核になっていると思い込んでるマスコミが多いが

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:54:31.49

曹の層を確保するためには、士が必要なんやで･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 14:03:14.88

でも、「こいつなら曹に上げてもいいかな？」って選り好みする余地は無いんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 14:23:09.34

もう何十年も士はずっと定員割れなのに海曹は充足率95%超えてる時点で説得力がな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 14:47:00.32

自衛隊人気ないキャンペーンの成果だよ

その前は理系男子人気ないキャンペーンやって理系を潰したから

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:02:46.41

おかげで？　大学の理系は医療系以外、入るの比較的楽で、就職は文系を鼻で笑える状態だったりはしますがまあ。

海自も最初から一般曹候補生採用を厚めにしているけど、士の居場所は大変なんだろうな、という気はしないでもないです。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:32:56.48

てか今まで陸自隊員を海自に移籍させるなんて話出た事あるの？
無いなら海自の人手不足は過去一ヤバイって事だよね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:45:51.13

かつてなく海自の重要性が高まっているというのをそう解釈することもそりゃできる罠
所詮人手不足なんて需要と供給の問題で任務がろくにない軍隊なら
何割定員割れしてようと大した問題にはならないわけだから

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:50:29.13

現状人員的なマイナスファクターはアショア代替×2とFFMの2隻3クルー/3隻4クルー制だな
落ち着くのはアショア代替が就役するであろう令和10年移行かな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:59:34.47

装備だけあっても隊員がいないと宝の持ち腐れ
半分くらいは無人護衛艦にしないと

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:59:53.13

言いかえりゃ陸自の人手は過去一ヤバくないという話にもなる

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:00:34.31

>>343
半分が無人護衛艦って定数100隻ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:03:13.85

>>342
その頃にはもっと海自の志願者減ってるだろうから人員状況は大して変わってないか今より悪化してるんじゃない？
10年後には今より働き方改革も進んでネット社会も加速してるだろうしそんな中で三自で1番労働環境の悪い海自に行こうと思う人がどれだけいるのか
伝統や前例に固執してる頭の固い海自が時代の変化についていけるかと言うと個人的には無理だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:03:38.43

陸自は平時の実任務が少ないからどうしても割り食うわな

2021/01/04(月) 16:38:30.36

その一方で災害派遣もままならない普通科連隊もあるのが現状＞陸自。
まーだクルー制を人員を食うだけのシステムと思っている人間が居るとしたら、治療法のない不治の病の患者だからサナトリウム、ホスピス送ってあげて、とか思わなくもない。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:44:07.72

>>346
今でも3自の中で海自が一番充足率高いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:58:24.22

前線部隊の極一部の精鋭だけ切り取って自衛隊は他国に比べて高練度とか言う奴も居るけど殆どはうだつの上がらない地方隊員なんだよな
パチンコと風俗の話しかしない高卒土方みてーな奴らの多さよ…

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:10:58.94

護衛艦乗務なんて限られた適性と志の持ち主だからな。
ただ、その存在も全体の母数が小さければ見出せない。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:15:26.50

新型コロナ対策は火消しに似ている。初期に発見できればできるほどそれ以上は広がりづらいし、勢いが増せば増すほど止めることは難しくなり、止めるために必要なリソースも莫大になっていく。たとえ早く見つけるのが大変だったとしても、目を瞑ることは現実を悪化させるばかりで何の解決にもならない。

火と違うのは、新型コロナウイルスは炎も出さず煙も出さず、無症状でもあり得るので目で見てもわからないこともあるということだ。火事よりもよほど扱いづらい相手である。しかし弱点はあって、高精度なPCR検査をすれば高い確率で感染者と非感染者を判別できる。抗原検査も場面によっては有効である。

そして火事と同様に、火元(感染源)を押さえて他の物と一定期間隔離しさえすれば、それ以上広がっていくことは防げる。完全ではないにしても、勢いを大きく削ぐことができる。そして、その勢いを削ぐことこそが、日本の少ない医療リソースの許容量を超えさせないために、とても重要なのだ。

ここでしばしば「全員で警戒すれば見つけなくても対応できる」みたいなことを言う人が現れるが、見つけられるなら見つけられた方が効率的に対応できる。なぜなら火がなければ家は燃えないのと同様に、感染源がなければ広まることもないからだ。できる範囲で探した方が効率が上がるという話である。

とても簡単な理屈だ。新型コロナウイルスは目に見えないし、感染者を見ても高精度に判定することは難しい。しかし検査さえすれば高精度に感染者と非感染者を判別できる。そうであるなら、できるだけ検査で感染者を見つけたほうが、その他大多数の非感染者を守りやすくなるということだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:15:37.53

護衛艦スレで自衛官の風俗うんたらに言及する勇気ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:21:12.91

うだつの上がらない末端同士比較したらむしろより差が広がるんだよなぁ
精鋭同士よりも

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:24:59.13

検査数が足りているかは、感染者数と比較しなければ意味が無いのだ。検査数が少ない国でも感染者数より十分多ければ収束に向かえるし、そうでない国はそうでないということ。

重症者に医療資源を集中すればよいという言説もあるが、それも誤りである。なぜかといえば、コロナは広まるのが早い上に、重症者が回復するのには時間がかかるから、ベッドが次々と埋まっていく。だから新規患者が受け入れできなくなり、医療崩壊が進んでいく。

これがわかれば、コロナは多くの人が軽症や無症状なのに医療崩壊が問題になる理由がわかる。退院者はゆっくりしか増えないが入院者は早く増えるからだ。この問題は医療機関を多少増やしても解決しないから、指定感染症から外せば医療崩壊は起きないとか指定感染症から外せは的外れということだ。

たとえ現在コロナを受け入れしていない病院でコロナを受け入れるようにしたとしても、感染蔓延が続く限り、全く同じ理由でベッドが埋まっていき、結局は医療崩壊に至る。従来ならば病院に行けば助かったはずの簡単な病気やケガでも受け入れ拒否されて、重症化したり死んだりしなければならなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:25:52.79

あさぎり型退役による人的余裕増が次期防後半として立ち上がりは新造イージスの艤装・就役に食われるだろうから
FFMクルー制発動はその次期の中期防あたりかな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:27:53.51

まぁ新型イージス作るかどうかはまだ確定ではないけれど

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:28:33.03

結局、医療が崩壊しながら回る経済など無いし、検査をやらずに回る社会などないし、コロナ蔓延国で開けるオリンピックなど無い。根本原因である感染者の増加を解決しない限り、医療も経済も社会もオリンピックも守れはしないということだ。これを新型コロナ対策の全ての大前提としなければならない。

同じ感染症であっても、インフルエンザで世界各地で医療崩壊が連鎖するようなことは、この100年ほどの間にはなかった。しかし新型コロナでは2-3月にはすでに複数の国で感染爆発や医療崩壊が報じられていた。確かにわからないことは多かったにしろ、軽視して良い確たる根拠はなかった。

日本でだけは風邪程度の対応で良い保証もどこにもなかった。当時もそうだったし、今もそうだ。結果として日本でも新型コロナは感染者を増やし続けることとなり、コロナ禍は経済にも大打撃を与える燃え盛る炎になった。問題なのは、その勢いは桁違いに増え得るということだ。

それなのに、対策のための重要なツールであるPCR検査を叩く言論が日本では医療関係者も巻き込んで大きく喧伝され、先進各国と比較しても日本の検査数が大きく見劣りする状況が作られてしまった。結果として、検査抑制論は日本のコロナ蔓延の一因となったと言わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:34:29.39

検査抑制論やコロナ風邪論が煽ったコロナ蔓延の炎は今日もどこかで誰かが愛した人を焼いている。遺族は感染防止のために看取ることもできなかったり、お別れにも大切な人達を呼べなかったり、高額な火葬代が必要だったりもする。そんな悲劇が、ウィズコロナ国では指数関数的に増えていく。

検査抑制論者の罪は、検査抑制論を世に放ったその日から、検査抑制論が世の中から一掃される日まで、消えることはない。ツイートを消してもアカウントを消しても無駄だし、むしろ一旦広めた抑制論を打ち消すことが難しくなるから逆効果だ。検査抑制論を止められる日まで、罪の重さは増え続ける。

検査抑制論者がやれることは、一刻も早く真摯に反省して、検査抑制論の一掃に尽力することだけだ。逃げても口をつぐんでも、言う内容を少しずつ改変しても無意味だ。一度検査抑制論を信じた人達は、医療や経済が焼け野原になっても検査抑制を信じ続けるだろうから。その先に収束に繋がる未来は無い。

最近変異株の拡大が話題だが、コロナ蔓延国であればあるほど変異株の出現確率も高くなっていく。ウィズコロナを目指すことは、国をウイルス培養漕にしようとしているようなものだ。感染者数が増えるほど検査数も増やさざるを得なくなるし、偽陽性偽陰性も増えていく。蔓延容認は解決策にはなりえない。

検査抑制論は、2020年に置いていこう。そして、日本社会が二度とこのような過ちを犯さないよう、我々は本当に真摯に反省し、改善に繋げなければならない。それでこそ初めて科学的かつ現代的な新型コロナ対策が始められる。検査抑制論は、大きな負の歴史として語り継がれていくことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:48:05.30

次の大型イージス艦、名前は「やまと」と「むさし」？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:49:37.78

必然的にDDGになるから山岳

**屠蘇飲み過ぎ** · 2021/01/04(月) 21:35:56.08

陸自ならドローン、海自なら定員と言えば勝つる！
これで調子こいてるミリヲタ負かしたらぁwww

正月早々から気分えぇなぁ……w

**屠蘇飲み過ぎ** · 2021/01/04(月) 21:40:39.06

とりあえずコロナ言うてれはスレを止められるわな……

ムカつく奴おったし荒らしたろ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:43:41.67

勝ち負けの話に持って行っちゃうのってヒクツというかなんというか…
荒らしちゃんがスタイル変えたんか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:28:36.80

>>349
だからそれが実態とかけ離れてるって事よ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:44:41.42

「実態」「本質」
これ馬鹿が現実のデータを無視して脳内印象論をゴリ押ししたい時に使う言葉な

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:57:46.40

実際のところいま議論されてる充足率ってのは人頭でしかない
民間企業で言えば、新卒が足りず人手不足も加速するなかで、本来なら現場を離れて管理職や統轄職を任せたいおじさんたちを現場に居続けてもらうというような解決法
当然組織全体の痩せ細りに繋がるし、一時しのぎにしかならない
つまり現在言われている充足率、特に直近の数字は、数値目標を達成しているとしてもなんら人員不足の解決策にはなっていない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 16:53:30.31

馬鹿の長文
休むに似たり

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:19:19.88

>>368
漢字も読めない、理解出来ない馬鹿なんだねw

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:46:27.93

無駄な長文という話だろうに突然漢字がどうとか吹き上がり始めてどうしたんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:53:21.21

機能的文盲という奴で長文と漢字という字は読めても長文＝漢字ではないということは理解できないんだろう

別に人員がどうとか言ってもいいけどそれを言いたがる奴に限って
知能面でチャレンジングな人の印象があるのは何なんだろうねほんと

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:59:38.79

>>370
>>371
ネトウヨ必死だなw

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:09:18.44

ID:HVP1ijWV
中国軍スレの自称課長だろ、こいつ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:35:02.66

少なくとも5chでは簡潔明瞭が求められる
内容問わず

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:26:46.10

煽りしかしてないのが一番内容無いアレな奴だと思うが、見ていて一つ気付いた事がある。
>>369は>>366にレスしたつもりで安価ミスしたのではないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 01:59:13.03

引用）１２月２８日から今月３日までの期間で、陸上自衛隊４６人、海上自衛隊３５人、航空自衛隊５人の新型コロナウイルスへの感染が確認されたということです。
陸上自衛隊守山駐屯地と海上自衛隊の横須賀、佐世保、江田島の三つの地区の部隊で自治体からクラスターの発生が確認されています。

って、江田島は１術校だとして横須賀と佐世保は艦艇から出てるだろ
クラスターじゃないコロナはもともと出てたけども、危機感無さすぎなんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 02:22:31.52

そうか？25万人が集団生活する組織にあってこれってのは、逆に相当頑張ってると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:34:20.26

FFMは掃海USV積むし機雷まけるから、
「掃海母艦と護衛艦（ＤＥ）を足して２で割ったモノ」
なんてハナシを聞いたので計算してみた
（あぶくま2000t＋ぶんご5700t）÷2＝3850t！

マジだったΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:36:21.57

実際は旧式DD+MSUで割らない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:36:35.13

MSCね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:04:14.74

>>378はジョークだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:29:34.83

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:37:03.99

新型コロナ対策は火消しに似ている。初期に発見できればできるほどそれ以上は広がりづらいし、勢いが増せば増すほど止めることは難しくなり、止めるために必要なリソースも莫大になっていく。たとえ早く見つけるのが大変だったとしても、目を瞑ることは現実を悪化させるばかりで何の解決にもならない。

火と違うのは、新型コロナウイルスは炎も出さず煙も出さず、無症状でもあり得るので目で見てもわからないこともあるということだ。火事よりもよほど扱いづらい相手である。しかし弱点はあって、高精度なPCR検査をすれば高い確率で感染者と非感染者を判別できる。抗原検査も場面によっては有効である。

そして火事と同様に、火元(感染源)を押さえて他の物と一定期間隔離しさえすれば、それ以上広がっていくことは防げる。完全ではないにしても、勢いを大きく削ぐことができる。そして、その勢いを削ぐことこそが、日本の少ない医療リソースの許容量を超えさせないために、とても重要なのだ。

ここでしばしば「全員で警戒すれば見つけなくても対応できる」みたいなことを言う人が現れるが、見つけられるなら見つけられた方が効率的に対応できる。なぜなら火がなければ家は燃えないのと同様に、感染源がなければ広まることもないからだ。できる範囲で探した方が効率が上がるという話である。

とても簡単な理屈だ。新型コロナウイルスは目に見えないし、感染者を見ても高精度に判定することは難しい。しかし検査さえすれば高精度に感染者と非感染者を判別できる。そうであるなら、できるだけ検査で感染者を見つけたほうが、その他大多数の非感染者を守りやすくなるということだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:39:14.18

武漢で感染爆発してから今まで、個人の努力だけに頼れるステージなどなかったし、殆どの収束国は国が検査隔離や検疫を徹底したから成功している。1年近く経ってどうにも言い訳が出来なくなるまで甘く見て引っ張った専門家や検査抑制論者は今からでも猛省してほしい。専門家の口を塞ぎ続けた厚労省も。
日本は個人努力に頼り、碌に検査拡充してこなかった。その結果、新規感染も陽性率も増えた。今更になって「適切な検査実施を」とか言ってる奴は、他国の検査数を見てなかったか無視してきたわけだから、殆どが筋金入りの検査抑制論者だ。せめて根拠薄弱な検査抑制論に乗っかったことは謝れと言いたい。
日本の検査数が国際的にも少ない状態はずっと続いてて、感染者数に対する検査数が少なく陽性率が高い国は新規感染も増えていく傾向がある。そうであるなら適正な検査数とやらは、常にその時の検査数よりも多かったはずで、どう間違っても検査抑制を主張するべきではなかった。抑制論者に逃げ道は無い。
ちなみに新規感染も陽性率も下がった6月に日本は慢心したが、収束に成功した中国や台湾やニュージーランドは、感染者数が少ない時に検査数を大幅に増やして、無症状者も含め検査徹底して市中感染をなくし、感染再燃を防ぐことができた。日本は莫大な費用を掛けた自粛の成果を慢心のために無駄にした。
PCR検査抑制論者について、前々から不思議に思っていることがある。人間だから誰でも間違うことはあるし、かつて抑制論を吹聴していた者も最近は黙っているので間違ったことは自覚したと思われるのに、反省の弁を述べたり検査の意義や必要性を唱えるようになった人がほとんど見当たらないことだ。
新興の感染症でわからないことも多くあったし、当時の権威と思われる人たちの大半が検査抑制を表明していて、信頼している仲間もそれを支持していたのなら、つい検査抑制に乗っかってしまったことも理解できなくはない。しかし、過ちが明らかになっても殆どが押し黙っているのは異常で不健全だと思う。
私が悲しく思うのは、誤ったこと以上に、誤りを認めて正面から訂正していく動きが殆ど見られないことだ。当時医療関係で発信力のあったアカウントの多くは検査抑制を喧伝し、それは実際に強力に拡散されて浸透してしまった。それを打ち消すことは、彼ら自身の努力なしには成しえない。潮時だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:35:38.91

>>381
ふと計算してみたら思いの外イイ数字だったのでつい…

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 16:12:18.57

>>376
横須賀はたかなみクラスターだね。
水際で頑張って防いでいるけど、原因が船をまたにかけて移動する研修要員だったのが痛かったみたいだね。

クルー制がうまく機能するかがFFMが成功するか大きな鍵なんだけど、先駆けてやってる海保の尖閣専従部隊はうまくいっているのかな。
海保は広報が下手すぎて全然伝わってこないから。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:02:01.92

>>386
>原因が船をまたにかけて移動する研修要員

なるほど、それでか！

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:38:44.50

>>386
夜の研修もしてたんですね、分かります

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:48:37.34

FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:50:46.62

似てない

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:52:10.71

主な材質とか海に浮かぶところとか

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:15:25.29

そうなんですか
目的が違うんですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:27:26.87

FFMの方がデカくて多機能だけど必要な人員が20人少ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:29:52.15

具体的にどういうところで人員削減できてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:29:57.43

人員は少ない方がいいですね
FFMが大きいんですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:34:53.91

>>389
>FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか？
FFM 　満載5500トン　133mx16.3m　5インチ砲　VLS + SeaRAM
仁川級　満載3250トン　114mx14m　5インチ砲　対艦8発+対地ミサイル(今後8発?予定) SeaRAM
・大きさが大きく違う。
・コンパクトな新世代汎用駆逐艦のFFM
・ソ連式重ミサイルフリゲートな仁川級(対空はSeaRAMのみ)

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:23:28.97

韓国は詰め込む傾向がありますね
FFMは対空装備はRAMだけじゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:27:33.86

>>397
>FFMは対空装備はRAM
20mmのファランクスもあります。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:32:03.11

>>397
積まないよ<ファランクス
就役すぐはSeaRAMのみで、開発中の新艦隊空誘導弾(A-SAM)が完成次第装備される事になるかな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:36:47.50

>>399
仁川の方と勘違いでした、すみません

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:39:50.60

>>396
最新は仁川級じゃなくて大邱級では？
で、大邱級は国産短SAMとファランクスが対空兵装。
FFMは最初はSeaRAMのみで国産長SAM完成後に配備されると言われている。
当然、FFM単独の索敵能力では長SAMの射程は活かしきれないので
FCネットワークとセットの運用が前提の装備と思われる。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:03:27.37

>>401
FFMのメインレーダーって2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:06:40.72

>>402
>2.5m四方あるから300km
SPY-1と良い勝負しそう？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:22:48.81

>>402
ないないw

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:47:38.37

>>402
>2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できる
どういう根拠でそう思った？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:49:18.56

だってF-2のレーダーが80cm前後で電力供給も冷却制限受けて100kmだよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 05:12:29.85

横からだが、OPY2はEAとかも付いてる多機能レーダーなんで、大きさの割にかなりの高出力なはず。
更にいうと、レーダーって出力には等倍で比例だけど、感度は2乗で比例するんで、
感度とか解析技術が向上してるとまるっきり別物になる。

300kmぐらいありそうな新SAMにも対応予定だから、
レーダーレンジの基準値はFCS3程度には要求されてるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 07:21:03.14

必死にFFMの性能を低く見積もろうとしている向きには不都合な真実という奴だな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 08:01:16.04

>>403
SPY-1は感知して米国と米軍のインテリジェンスで認識の解像度上げるシステムだから、ハードウェアだけの比較は無意味
FCS-3も感知だけなら450~500kmいくんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:33:14.78

>>407
GaNダイヤモンドサンドイッチ構造の採用やTWTの採用などもあるだろから更に向上するわな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:52:32.83

まぁそもそもFFMに長SAM搭載するメリットの第一は対大型哨戒機であって
戦闘機やミサイル相手の探知距離とは変わってくるだし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:34:09.59

FFMは所詮DE後継だしな
実運用に入ってから海自将官がグダグダ低性能に文句付けるのが目に浮かぶよ

あいつら何が何でもフルスペックDDじゃないと満足しないからな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:35:06.43

そもそも減衰しやすいX帯だからな……
アンテナ径はOPS-50と同程度みたいだけど。
その上で対空・対水上にリソースが分散してるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:36:21.44

>>412
そりゃ戦争に使い物にならないような性能ならダメだからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:48:34.64

文句言うのはOBでしょ
何も責任取らなくていいやつ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:18:26.37

跳ねっ返りはどこの組織にもいるし、
マスコミで露出したがるのはそういう層

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:27:00.01

跳ねっ返りが自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官にまでなる海自の体質も中々なのでは…？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:28:50.32

実際問題としてFFM建造経緯にノータッチの人が何言っても影響しないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:29:25.33

>>411
長SAMって何時投入出来るんだろ

世界の艦船に出てたSM-2CつまりSM-2に
アクティブシーカー付けたアップデート版、
暫定的に入れたりしないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:34:20.76

自衛隊って体育会系の体質と退官後の天下り先斡旋の関係もあって現役将官に対するOBの発言力強いよね
山崎元海将なんかはOB現役軍事関連企業者まで招いてASW勉強会開いて提言纏めたりしてるから相当な影響力あると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:34:56.33

>>417
一艦隊どころか空自トップまで上り詰めてた奴を見ればそりゃな