護衛艦総合スレ　Part.143

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:13:20.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 14:46:04.04

海域哨戒任務に加えて
P-1やF-2に対艦ミサイルをデリバリーする常設の海上武器庫任務を兼任できる

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:18:22.87

>>554
海自は空自が導入するF-35×147機のエアカバー期待できるし
エアカバーの下で一機あたりASM8発搭載可能なP-1での襲撃戦も行えるんで
単艦あたりは別に人民解放海軍と比べて重武装ではない
意外かもしれないが対水上攻撃が可能な大型機の総投射量は
PLANより海自の方が実は大きい
対艦ミサイルユニットの生存性としても哨戒機＞艦艇なのは言うまでも

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:30:20.76

中華の場合JH-7とかフランカーとかの攻撃機組除くと
ラ国したTu-16しかないのよね＞大型機の総投射量
新型爆撃機来たら分らんが

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:47:30.93

Tu-16も解放空軍はそれなりだけど海軍はASWを軽視してることもあってごく少数しか配備してないからね

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:53:41.49

マトモな哨戒機たるY-8Qのテスト運用し始めたのが2010年前後だからね
実戦配備確定したのも2019年だし

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:54:39.16

人民解放軍は伸び代ですなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:00:19.06

メインの攻撃対象たる台湾は政治方面の圧力でなるたけ潜水艦持たせなかったし最悪ヘリでも誤魔化しがきく距離でもある
ついでに日米相手だとのんきに哨戒機飛ばせるほど甘い相手ではないので無理はないとは思う＞伸びしろ

昨今の南沙やらの進出で必要になってきたからこそ配備進めてるんやろけどさ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:07:06.46

米国が中国海軍を畏れているのは自分の側の空母の価値が桁違いだから
米空母1隻がFFM10数隻に相当する
F-2とP-1とF-35とFFMで構成された分散的な小さいユニットの集合なら中国海軍は恐るような存在じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:30:13.24

そも自衛隊の海空軍戦力だと押し負ける可能性の方が高いしな
数倍の戦力に更新改修速度、第5世代艦載機の噂に早過ぎる第4世代機改修
一方暗雲たちこめるF-15JSI

恐れるとかそんな段階に無い
死なば諸共

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:44:10.25

>>565
シナの第五世代っていつできるのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:46:04.82

>>565
>押し負ける
空軍はロシア製造のSu-35~27以外は、実は戦力外ではないか？
中国製エンジン搭載機は推力未達→燃費悪く沖縄本島まで往復ができない、になるはず
もちろん東シナ海の中央辺りでは、水上戦力も空軍力も拮抗か、ある瞬間は日本側が数的不利になる場合が必ずあるので、これまでのようなGDP1%堅持などは忘れないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:50:16.46

>>566
>シナの第五世代って
性能未達のまま、J-20の量産再開だそうだ。今年になってからニュースにしている。
ただし第五世代の性能は無いね。特に推力未達なので戦闘行動半径が不足で日本のEEZまで進出できないだろう。スタンドオフミサイルで基地の機体をしつこく潰す手間はある。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:11:25.98

>>567
まあ、クアッドもお遊びでやってる訳ではないからね。
シックスアイズ構想もね。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:15:21.50

12式の新型来たら日中で主戦場になりそうな東シナ海あたりまでは九州沖縄本土からもミサイル届くようになるしそれ+で、FFMの17式、P1の12式派生、F35のJSM、F2のASM3、滑空弾
これ全部東シナに飛んで来る
056型みたいな短SAMだけのやつじゃなんも出来ず溶けるで
あなおそろしや

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:30:07.45

>>520
漫湖なんてのが有るぞ、山も川も有るし・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:48:20.18

>>562
人口推移を鑑みると社会保障に回すべきなのに、それを海軍なんぞおもちゃに回してくれてるから有り難いな。

てかあの国、人民解放軍が肥大化しすぎて抑えきれなくなってね？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:51:25.17

>>571
>山も川も有るし・・・
でも、そんなに有名でも無いし、本州の感覚からすると小山・小河川だし。
とは言っても、政治判断で沖縄由来は付けるだろうね。
FFMは軽巡クラスの名称なので、哨戒艦に期待かな。
https://www.gsi.go.jp/kihonjohochousa/kihonjohochousa41187.html　山
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:沖縄県の河川

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:56:00.49

【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:15:48.83

「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。

先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。

日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。

日本は戦中回帰。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:45:20.27

>>567
もうエンジンもレーダーもドンドン高性能になってんぜ？
まだ計画通りの性能発揮まで時間が掛かるのはJ-20向けws-15と大型機向けのws-20くらいでさ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:48:08.38

また漠然とした話だな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:09:11.87

>>558
ただ、ASMは大半が安全装置で封印されてるから、速射出来るSSMと違って解除に時間掛かるんだよな。
だから奇襲されると大規模反抗には思いの外時間掛かるので、とりあえず艦艇にSSMを積み増しするのも単純だけど効果的。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:14:18.31

>>572
国そのものが成長してるから軍事費の額も増えただけで、
軍事費そのものの割合はそんな増えてないらしいぞ
海軍の増強も陸軍を大リストラして浮かした金で遣り繰りしてるらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:16:18.80

国民一人あたりの軍事費は日本の1/5とかだしな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 20:52:06.22

>>578
かつて太平洋の島々に上陸してきた米軍に対して飛行場の弾薬庫に数多く残った60kg航空爆弾を投射できればという血の戦訓から大戦末期にはこうした航空爆弾を投射する噴進弾化機材が開発されたそうな

場合によっては共通化して飛行場のGLCMランチャーから打てるようにしてほしいね

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:07:04.96

>>576
>J-20向けws-15
自称第五世代も、性能未達エンジンでは、飛ぶのがやっと。

https://ja.wikipedia.org/wiki/WS-10_(エンジン)
これも信頼性に問題有りとされているし、AL-31F-M1に「近い」と自称する程度。
同等にならない限り脅威度は低いです。同等＝129kN (おおよそF100-229並み)出たら深刻な脅威になりますね。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:16:22.38

>>579
そうだよ、馬鹿なネトウヨは本当に調べないし、知ろうとしない。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:18:47.39

>>570
LRASMは誤算だったな・・・。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:30:31.92

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　も　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:31:49.96

>>584
F-35に対艦攻撃やらせるためのもんだから関係ない

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:35:49.97

>>583
でも中国の軍事費って表向きの数字で見てもGDP比が日本のそれの約2倍だから日本は防衛予算をGDP比で倍にしないとな

馬鹿なパヨクは本当に調べないし、知ろうとしないけど

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:36:01.36

>>556
SS1隻はDD５隻程度の価値が有るだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:39:03.63

>>587
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:40:16.49

>>582
J-35搭載のws-19が117kNだったか
やっぱアメリカ製は凄いな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:40:45.12

>>586
LRASMはF-35でなくF-15JSIの事では？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:42:24.05

>>579
国防費の伸び＞GDPの伸び
を維持している。

>>580
一人あたりの国防費負担
=一人あたりの国防費/一人あたりのGDP
=国全体の国防費/国全体のGDP
なので、普通に中国の負担の方が大きい。
しかも公表値で。中国の実際の国防費は公表値の1.5～3倍程度とされているので、まあ実際は公表値の2.5倍といったところだろう。
てか、対GDP1%以下で西側主要国最低の本邦より負担が少ないとかあり得ないとわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:44:13.90

関連費含めたNATO基準計算だともうドイツ超えたぞ日本のGDP比率防衛費

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:45:00.19

>>589
軍事費の国力比例を主張するなら相手と同じ軍事費比率を主張しないと

パヨクは義務教育で比例を習わなかった？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:45:57.64

>>589
対GDP比で見ないと意味がないことすらわからないのか……

こんなんで、「いずも」の甲板塗装云々とか偉そうに講釈してたのか。
で、間違いがわかると発狂して板全体を荒らして今にいたる、と。
悲惨だな……

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:48:25.31

>>593
中国の場合は兵舎や基地設備、研究費が日本でいうところの国交省や文科省の予算になっていたりする場合も多いので公表値とNATO基準の差は日本の比ではない程に膨らむ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:49:25.97

>>591
そう。
まさかそれが通じないのが紛れ込んでるとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:59:22.04

>>591
ぶひ
その通り

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 00:47:08.52

>>597
あんまりとげのある言い方するクセつけないほうが良いんじゃないか
うっかりという事もあるし、そんなことまでツンケンしちゃったら空気も悪くなっちまうしな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 11:08:39.29

>>579
元々国力に比して莫大な額の軍事費を使っていたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:03:19.97

菅首相や森喜朗組織委会長の「五輪は絶対やる」という言葉を、朝日新聞や毎日新聞を含む大手メディアが拡声器として社会に拡散すればするほど、五輪関係者を含む「下の者」が、もう五輪は無理だ、止めた方が賢明だ、という理性的な意見を言えない空気が蔓延する。朝日も毎日もそれに加担している。

今のこの状況では「東京五輪が開催できない可能性が高い」という子どもでもわかる現実を直視しない首相や政府、都知事も危険だが、その危険な状況にまったく疑問を差し挟まない大手新聞テレビというのも、同じくらい気持ち悪い。

戦争と五輪は違うが、政府とメディアの同調具合は戦中と同じ。

これはつまり「現実に合理的思考で対処するのでなく、東京五輪は絶対やるのだ、何があってもやるのだという、迷いのない決意で対処するのだ」という、牟田口廉也的な精神論ですね。

死屍累々でも東京五輪はやる。そして誰もそれをおかしいと言わない記者たち。戦中回帰です。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:05:41.52

もう、ね。
何の根拠で「お願い」してるのでしょうか。

お酒は19時まで、ご飯は20時まで、会食は4人まで、今度はランチも自粛要請。

気の緩みは国民、と言う小出しかつ後手後手な発信は深刻さを失います。
感染拡大を防ぐための政府からのメッセージが危い。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:42:12.66

民主党羽田雄一郎参議院幹事長カムサハムニダ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 08:15:50.64

【軍事】中国の「空母キラー」弾道ミサイル、航行中の船へ発射実験　2発が命中か…米軍の脅威に ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610575172/

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:01:26.66

J-20に最近載せ始めたWS-10Cて145kN以上出力あんのな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 15:56:50.76

>>604
弾道飛行をする意味がどこにあるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 16:09:06.10

>>606
>弾道飛行をする意味
遠隔地から短時間で、衛星などで察知した地域に投射できる。
衛星以外は、全滅した中国艦船からの最後のメッセージが使える。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:58:01.93

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:00:40.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:04:57.80

2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃

この国をダメにした人達です。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:48:46.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:49:58.68

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:31:12.49

ジミンガーZ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:41:12.33

LRASMはB-1やP-8に満載して、あるいはスパホをバンバンとばして
中国、ロシア艦隊に有無を言わさず物量戦でタコ殴りするイメージだわ

空自のF-15へ装備に関しては国産への繋ぎ、あるいはお試し程度で
あんまりインパクトはないと思うな

結局F-3にASMを三発内装するのが由緒正しい対艦番長の姿なんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:58:05.57

日本の護衛艦は攻撃性が少なくて物足りない
FFMは全長を数m伸ばして長射程SSMを24発標準搭載して欲しい
16発で十分だが個性をだす為に意図的に尖らせて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:01:07.06

>>615
どこかインド洋とかで、4隻で96発撃つためには、SSM (対地目標ね) 24発も必要ですが、日本近海での運用なら不要です。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:10:06.72

>>616
そういうスマートな考え方はダメですね

米国のコンステレーション級を見てみなさい
16発ですよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:44:31.13

一発あたりの重量減ってるんでせいぜい12発相当

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:22:12.29

射程も相応に短くなってるでな。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:23:57.29

ノックス級を10年観察して--->ゆき型きり型
スプルーアンス級を10年観察して--->あめ型なみ型
アーレイバーク級を10年観察して--->つき型ひ型
LCSを10年観察して--->FFM

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:32:33.16

反面教師というか人柱乙

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:13:00.06

重雷装艦みたいなSSMを沢山積んだのは今は不必要なのかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:26:56.35

やるならコンステレーション級みたいなのではなく
大型のSSMを16発VLSに積めるFMF-AAWみたいなのの方がな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:39:33.75

ネットワーク能力が高い海軍なら
アーセナル艦て戦術的に効果のある装備だと思うんだよね

FFMは汎用艦だしRCS200位でステルス技術のノウハウが蓄積されたらもっと下がると思う
「歩」みたいなミサイル艇と違って、東シナ海で「飛車角桂馬」みたいに働ける滞洋性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:44:31.37

>>622
一隻にたくさん積むよりグループでの連携がキモでしょ。
長射程も生きてくるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:48:39.22

あさぎり型が137mでFFMが132.5m
ガスタービン排気筒の前を5m伸ばしてスペース作れば、鋼材だけの費用で済む
全長伸びて航洋性上がるし、将来VLS増やしたい時にも使える
当面は国産SSMだけ載せておけばいい
ミサイル本体を載せずに空の発射筒だけ置いといても良い

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:39:58.85

FFMの武装としては
初期型は17式（後日）→後期は17式改＆HPM→能力向上で17式改改良型＆HPM＆レーザー位かな
レールガン搭載するほどの電気的余力はない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:55:17.68

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:57:41.84

【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:36:47.87

FFMの全長を5m程伸ばして24発搭載にすると
地対艦ミサイル中隊と同じになるので南西諸島の3個中隊とFFM1隻で1個連隊規模になる

VLS増設と違って発射機ポン付で済むし国産ミサイルなので米国製の半分程度の価格で調達できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:00:05.12

>>630
ポン付けと簡単にいうが、プラモじゃないんでトップヘビーになるリスクも考えなくちゃいけないのら。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:10:12.99

>>630
だったら最初から地対艦ミサイル買え、って話になるからあんまりFFMへのSSM増設ありきでモノ考えない方がいいぞ
FFM1隻で地対艦ミサイル連隊が2.5個程増やせるんだから

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:53:45.52

>>632
地対艦ミサイル連隊はミサイル専用だし人間も増えるし防空や警護も必要になる
22隻FFMに「追加で」載せる方がコストパフォーマンスは高いと思うよ
重量物運ぶには海上輸送が一番良いし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:55:39.18

追加で載せるったって限度があるからな>FFM
SSMランチャのあたりにVLS仕込んで16発が限界じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:04:43.57

>>633
艦艇乗組資格持ちは貴重っての忘れてないか？
たかが艦対艦ミサイルを16発ばかし増やす為に、省人化に逆行してどうすんだよ(大型化しても乗員数は増えない、なんて寝言は受け付けない)
改設計費や既に建造中のフネをまた作り直す手間とコストも考えたら、地対艦ミサイルと対空ミサイル部隊に金掛ける方がよっぽどましだ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:20:10.75

>>634
統合マストとガスタービン排気筒の間を5m延長するだけ
鋼材コスト数十億円程度でスペースが確保できる

当面はSSM発射機だけ載せといて
将来はVLSにも出来るし
特殊部隊や水陸機動団輸送用船室にも出来るし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:42:25.60

思いはわかるが、将来の拡張性なんて言い出したらきりがない。
むらさめは、拡張性を作ってうまくいったけど、
FFMは能力を絞って小型化したんだからね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:49:40.60

>>637
あるとしたらベースライン2というか両用戦用分9隻を船体拡大するとかかねえ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:52:44.86

FFMも十分拡張性あるがな
だからあさぎり型以上の排水量になってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:53:01.16

比較的拡張性あるのは32セル搭載してるたかなみ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:12:32.41

てか、基準3900トンで７万馬力？あさひ型が62500馬力なのに？
35ノット出るんじゃ…

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:23:55.94

>>636
だからあんな高いとこにそんなに物を増やしたら横安定がだな。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:55:40.36

>>639
ねえよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:57:19.62

>>636
そもそもそんなものが欲しかったら、設計段階で入れてる
ないってことはいらないってことかな･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:58:33.17

>>644
3000トン級で一隻500億以内という枠があったからは大きいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:01:56.61

>>641
文字通り馬車馬のように働くからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:29:29.91

>>639
ないっぽいよ
艦内に余裕がほとんどないというのは世艦でOBが言及していたし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:46:46.74

あめなみ型は船体や電力に余裕あるけど活用しないまま終わりそう
FFMにあるのは汎用性であって拡張性ではないか
乗員の動線を集約して移動距離小さくコンパクトに纏めてるから
VLSも増やせないし
器用だけど存在感の無いフリゲートになりそう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:48:13.26

>>631
韓国の発想だよね。
アレで戦闘力が増大するなら誰も苦労しない。

>>632
そのための長射程・スタンドオフ化でありネットワーク戦能力拡充なんだよね。

>>638
「ライス小、大盛で」みたいな本末転倒な発想はやめた方がいい。
心配しなくとも、DDXといった中核艦クラスは旧軍の重巡に迫るサイズになるし、
単一のランチャーに依存しないクラウドシューティング的な戦いが今後の趨勢だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:58:39.41

対艦ミサイル24発搭載するのが韓国人の発想に見えるからこそ、韓国人に日本側のメッセージが伝わると思うんだよね

実際にはネットワークFCが整ってきたから、戦略ゲームの駒として海上にランチャーを置くに過ぎないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:05:07.64

何で自爆や墓穴掘りを真似しなきゃならないの。
あんなもんバイデンに震え上がってる時点で詰んでる。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:49:25.23

もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない
俺の同期も韓国大手にヘッドハントされたわ
羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:04:06.58

安売り工業力は有るな
パクリ工業力も有るな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:05:07.47

>>647
必要となる機能を詰め込んだらそうなったということなんだろ、3000トン級500億以内でそれを実現するのは大変だったのだろな、3900トンとか明らかに枠の中に収める為の数字だろし
>>649
もしするなら普通にライス大になるだろなあ、共通船体でなく船体拡大に踏み切った場合は完全に枠からはみ出すのだから5m延長なんてケチくさい事でなくFMF-AAW準拠になるだろ
DDXがそれくらいのサイズだろうというのは同意

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:06:28.43

日本人は事実を都合良く曲解しかできないから負けたんだよ
今のご時世日本が今更経済大国とか思ってる若者いないよ
みんな態度だけでかい老害に苦労してる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:41:08.91

SSM×24にまでする意味はないと思うけどなぁ。
どうせ日本近海でしょ？
下手すりゃ今度開発するスタンドオフミサイルなら、九州から射程内に入るとこでFFMは戦うだろうし。
穴掘って隠した方が見つかりにくいし壊しにくいしな。
出てくるのは撃つときだけだし。