護衛艦総合スレ　Part.143

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:13:20.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:42:24.05

>>579
国防費の伸び＞GDPの伸び
を維持している。

>>580
一人あたりの国防費負担
=一人あたりの国防費/一人あたりのGDP
=国全体の国防費/国全体のGDP
なので、普通に中国の負担の方が大きい。
しかも公表値で。中国の実際の国防費は公表値の1.5～3倍程度とされているので、まあ実際は公表値の2.5倍といったところだろう。
てか、対GDP1%以下で西側主要国最低の本邦より負担が少ないとかあり得ないとわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:44:13.90

関連費含めたNATO基準計算だともうドイツ超えたぞ日本のGDP比率防衛費

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:45:00.19

>>589
軍事費の国力比例を主張するなら相手と同じ軍事費比率を主張しないと

パヨクは義務教育で比例を習わなかった？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:45:57.64

>>589
対GDP比で見ないと意味がないことすらわからないのか……

こんなんで、「いずも」の甲板塗装云々とか偉そうに講釈してたのか。
で、間違いがわかると発狂して板全体を荒らして今にいたる、と。
悲惨だな……

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:48:25.31

>>593
中国の場合は兵舎や基地設備、研究費が日本でいうところの国交省や文科省の予算になっていたりする場合も多いので公表値とNATO基準の差は日本の比ではない程に膨らむ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:49:25.97

>>591
そう。
まさかそれが通じないのが紛れ込んでるとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:59:22.04

>>591
ぶひ
その通り

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 00:47:08.52

>>597
あんまりとげのある言い方するクセつけないほうが良いんじゃないか
うっかりという事もあるし、そんなことまでツンケンしちゃったら空気も悪くなっちまうしな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 11:08:39.29

>>579
元々国力に比して莫大な額の軍事費を使っていたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:03:19.97

菅首相や森喜朗組織委会長の「五輪は絶対やる」という言葉を、朝日新聞や毎日新聞を含む大手メディアが拡声器として社会に拡散すればするほど、五輪関係者を含む「下の者」が、もう五輪は無理だ、止めた方が賢明だ、という理性的な意見を言えない空気が蔓延する。朝日も毎日もそれに加担している。

今のこの状況では「東京五輪が開催できない可能性が高い」という子どもでもわかる現実を直視しない首相や政府、都知事も危険だが、その危険な状況にまったく疑問を差し挟まない大手新聞テレビというのも、同じくらい気持ち悪い。

戦争と五輪は違うが、政府とメディアの同調具合は戦中と同じ。

これはつまり「現実に合理的思考で対処するのでなく、東京五輪は絶対やるのだ、何があってもやるのだという、迷いのない決意で対処するのだ」という、牟田口廉也的な精神論ですね。

死屍累々でも東京五輪はやる。そして誰もそれをおかしいと言わない記者たち。戦中回帰です。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:05:41.52

もう、ね。
何の根拠で「お願い」してるのでしょうか。

お酒は19時まで、ご飯は20時まで、会食は4人まで、今度はランチも自粛要請。

気の緩みは国民、と言う小出しかつ後手後手な発信は深刻さを失います。
感染拡大を防ぐための政府からのメッセージが危い。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:42:12.66

民主党羽田雄一郎参議院幹事長カムサハムニダ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 08:15:50.64

【軍事】中国の「空母キラー」弾道ミサイル、航行中の船へ発射実験　2発が命中か…米軍の脅威に ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610575172/

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:01:26.66

J-20に最近載せ始めたWS-10Cて145kN以上出力あんのな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 15:56:50.76

>>604
弾道飛行をする意味がどこにあるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 16:09:06.10

>>606
>弾道飛行をする意味
遠隔地から短時間で、衛星などで察知した地域に投射できる。
衛星以外は、全滅した中国艦船からの最後のメッセージが使える。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:58:01.93

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:00:40.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:04:57.80

2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃

この国をダメにした人達です。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:48:46.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:49:58.68

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:31:12.49

ジミンガーZ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:41:12.33

LRASMはB-1やP-8に満載して、あるいはスパホをバンバンとばして
中国、ロシア艦隊に有無を言わさず物量戦でタコ殴りするイメージだわ

空自のF-15へ装備に関しては国産への繋ぎ、あるいはお試し程度で
あんまりインパクトはないと思うな

結局F-3にASMを三発内装するのが由緒正しい対艦番長の姿なんだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:58:05.57

日本の護衛艦は攻撃性が少なくて物足りない
FFMは全長を数m伸ばして長射程SSMを24発標準搭載して欲しい
16発で十分だが個性をだす為に意図的に尖らせて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:01:07.06

>>615
どこかインド洋とかで、4隻で96発撃つためには、SSM (対地目標ね) 24発も必要ですが、日本近海での運用なら不要です。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:10:06.72

>>616
そういうスマートな考え方はダメですね

米国のコンステレーション級を見てみなさい
16発ですよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 14:44:31.13

一発あたりの重量減ってるんでせいぜい12発相当

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:22:12.29

射程も相応に短くなってるでな。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:23:57.29

ノックス級を10年観察して--->ゆき型きり型
スプルーアンス級を10年観察して--->あめ型なみ型
アーレイバーク級を10年観察して--->つき型ひ型
LCSを10年観察して--->FFM

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:32:33.16

反面教師というか人柱乙

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:13:00.06

重雷装艦みたいなSSMを沢山積んだのは今は不必要なのかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:26:56.35

やるならコンステレーション級みたいなのではなく
大型のSSMを16発VLSに積めるFMF-AAWみたいなのの方がな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:39:33.75

ネットワーク能力が高い海軍なら
アーセナル艦て戦術的に効果のある装備だと思うんだよね

FFMは汎用艦だしRCS200位でステルス技術のノウハウが蓄積されたらもっと下がると思う
「歩」みたいなミサイル艇と違って、東シナ海で「飛車角桂馬」みたいに働ける滞洋性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:44:31.37

>>622
一隻にたくさん積むよりグループでの連携がキモでしょ。
長射程も生きてくるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:48:39.22

あさぎり型が137mでFFMが132.5m
ガスタービン排気筒の前を5m伸ばしてスペース作れば、鋼材だけの費用で済む
全長伸びて航洋性上がるし、将来VLS増やしたい時にも使える
当面は国産SSMだけ載せておけばいい
ミサイル本体を載せずに空の発射筒だけ置いといても良い

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:39:58.85

FFMの武装としては
初期型は17式（後日）→後期は17式改＆HPM→能力向上で17式改改良型＆HPM＆レーザー位かな
レールガン搭載するほどの電気的余力はない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:55:17.68

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:57:41.84

【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:36:47.87

FFMの全長を5m程伸ばして24発搭載にすると
地対艦ミサイル中隊と同じになるので南西諸島の3個中隊とFFM1隻で1個連隊規模になる

VLS増設と違って発射機ポン付で済むし国産ミサイルなので米国製の半分程度の価格で調達できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:00:05.12

>>630
ポン付けと簡単にいうが、プラモじゃないんでトップヘビーになるリスクも考えなくちゃいけないのら。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:10:12.99

>>630
だったら最初から地対艦ミサイル買え、って話になるからあんまりFFMへのSSM増設ありきでモノ考えない方がいいぞ
FFM1隻で地対艦ミサイル連隊が2.5個程増やせるんだから

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:53:45.52

>>632
地対艦ミサイル連隊はミサイル専用だし人間も増えるし防空や警護も必要になる
22隻FFMに「追加で」載せる方がコストパフォーマンスは高いと思うよ
重量物運ぶには海上輸送が一番良いし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:55:39.18

追加で載せるったって限度があるからな>FFM
SSMランチャのあたりにVLS仕込んで16発が限界じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:04:43.57

>>633
艦艇乗組資格持ちは貴重っての忘れてないか？
たかが艦対艦ミサイルを16発ばかし増やす為に、省人化に逆行してどうすんだよ(大型化しても乗員数は増えない、なんて寝言は受け付けない)
改設計費や既に建造中のフネをまた作り直す手間とコストも考えたら、地対艦ミサイルと対空ミサイル部隊に金掛ける方がよっぽどましだ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:20:10.75

>>634
統合マストとガスタービン排気筒の間を5m延長するだけ
鋼材コスト数十億円程度でスペースが確保できる

当面はSSM発射機だけ載せといて
将来はVLSにも出来るし
特殊部隊や水陸機動団輸送用船室にも出来るし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:42:25.60

思いはわかるが、将来の拡張性なんて言い出したらきりがない。
むらさめは、拡張性を作ってうまくいったけど、
FFMは能力を絞って小型化したんだからね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:49:40.60

>>637
あるとしたらベースライン2というか両用戦用分9隻を船体拡大するとかかねえ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:52:44.86

FFMも十分拡張性あるがな
だからあさぎり型以上の排水量になってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:53:01.16

比較的拡張性あるのは32セル搭載してるたかなみ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:12:32.41

てか、基準3900トンで７万馬力？あさひ型が62500馬力なのに？
35ノット出るんじゃ…

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:23:55.94

>>636
だからあんな高いとこにそんなに物を増やしたら横安定がだな。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:55:40.36

>>639
ねえよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:57:19.62

>>636
そもそもそんなものが欲しかったら、設計段階で入れてる
ないってことはいらないってことかな･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:58:33.17

>>644
3000トン級で一隻500億以内という枠があったからは大きいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:01:56.61

>>641
文字通り馬車馬のように働くからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:29:29.91

>>639
ないっぽいよ
艦内に余裕がほとんどないというのは世艦でOBが言及していたし

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:46:46.74

あめなみ型は船体や電力に余裕あるけど活用しないまま終わりそう
FFMにあるのは汎用性であって拡張性ではないか
乗員の動線を集約して移動距離小さくコンパクトに纏めてるから
VLSも増やせないし
器用だけど存在感の無いフリゲートになりそう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:48:13.26

>>631
韓国の発想だよね。
アレで戦闘力が増大するなら誰も苦労しない。

>>632
そのための長射程・スタンドオフ化でありネットワーク戦能力拡充なんだよね。

>>638
「ライス小、大盛で」みたいな本末転倒な発想はやめた方がいい。
心配しなくとも、DDXといった中核艦クラスは旧軍の重巡に迫るサイズになるし、
単一のランチャーに依存しないクラウドシューティング的な戦いが今後の趨勢だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:58:39.41

対艦ミサイル24発搭載するのが韓国人の発想に見えるからこそ、韓国人に日本側のメッセージが伝わると思うんだよね

実際にはネットワークFCが整ってきたから、戦略ゲームの駒として海上にランチャーを置くに過ぎないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:05:07.64

何で自爆や墓穴掘りを真似しなきゃならないの。
あんなもんバイデンに震え上がってる時点で詰んでる。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:49:25.23

もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない
俺の同期も韓国大手にヘッドハントされたわ
羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:04:06.58

安売り工業力は有るな
パクリ工業力も有るな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:05:07.47

>>647
必要となる機能を詰め込んだらそうなったということなんだろ、3000トン級500億以内でそれを実現するのは大変だったのだろな、3900トンとか明らかに枠の中に収める為の数字だろし
>>649
もしするなら普通にライス大になるだろなあ、共通船体でなく船体拡大に踏み切った場合は完全に枠からはみ出すのだから5m延長なんてケチくさい事でなくFMF-AAW準拠になるだろ
DDXがそれくらいのサイズだろうというのは同意

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:06:28.43

日本人は事実を都合良く曲解しかできないから負けたんだよ
今のご時世日本が今更経済大国とか思ってる若者いないよ
みんな態度だけでかい老害に苦労してる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:41:08.91

SSM×24にまでする意味はないと思うけどなぁ。
どうせ日本近海でしょ？
下手すりゃ今度開発するスタンドオフミサイルなら、九州から射程内に入るとこでFFMは戦うだろうし。
穴掘って隠した方が見つかりにくいし壊しにくいしな。
出てくるのは撃つときだけだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:52:40.21

>>635
艦艇乗組資格持ちは貴重ならもっと大事にしないとだめなんじゃないか？
護衛艦に三ヶ月勤務したら９ヶ月は陸勤務にするとかして長持ちさせないと

陸勤務中は陸自に出向してもよいことにしする
代わりに陸自の隊員に艦艇乗組資格を取ってもらって、三ヶ月海自に出向して護衛艦に乗って貰う

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:36:20.67

それは陸自の隊員もお断りだな
何もできないし何も予算も環境もない
そのくせ無駄な仕事は増える
流石に陸さんが可哀想

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:36:45.59

そもそも海自隊員に陸が務まるわけない

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:55:40.24

>>657
アニメオタクにしか発想出来ない糞案だなw

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:56:39.75

>>658
陸自から海自に人員を転換させるのは今後あり得る。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:08:20.54

陸のマークが海で使えないから再度教育の手間がかかる
陸自輸送艦も陸上自衛官のまま運用だから転官の可能性は低い

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:17:16.87

陸自としてのスキルと海自としてのスキルがダブルで要求されるとなるとキツい品。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:18:18.58

>>662
過去に転換した事例はあるし、国策であるイージスアショアの代替えであるイージス艦建造時にはそういう話は出てくるだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:20:21.16

>>663
陸上自衛官の資格を破棄させて海自に入隊って流れになると思う。
嫌なら辞めろって感じで。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:22:42.32

>>662
むしろ陸自火力支援艦とか陸自航空支援艦とか作って両用戦用の陸自船増やした方がいいかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:25:27.30

それはただの採用区分リセットでよくある話
そうでなくての転官とか経歴的に何もメリットがないので陸自輸送艦方式で陸上自衛官のまま教育して陸自が運用母体、要すれば統合運用すればいいだけの話

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:25:32.80

警察官にいきなり消防官やれってくらい無茶苦茶な話。

それぞれ理由があって専門職なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:32:49.36

>>667
陸自の輸送艦は陸自が独自に保有したいんだから関係ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:34:02.27

>>668
艦艇乗員の不足はそういう事をしなきゃならんレベルなのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:44:17.48

>>670
強引に海自に移すとか離職者増えるだけやぞ。
陸自も海自も人不足でおわる。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:46:22.82

>>671
陸自は減っても問題ないだろ、むしろスカスカの部隊など減らせと。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:48:54.46

陸での育成に使った金と労力からして転官があったとしても警備隊や航空隊の陸警班

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:51:21.03

>>673
それらは転属でなく陸自が基地警備する事になって海自や空自の基地警備してた隊員の方が配置転換になるという話よな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:58:58.34

「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(！)も気をつけたほうが良い。

この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫？いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 17:59:44.68

>>672
金かけて育成した隊員をしょうもないことして退職させるほうが無駄だろう。
というか陸自だって人足りてねぇぞ。
海自ほどじゃないってだけで。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:06:02.59

全自衛隊足りてないんだよなあ
希望の持てない話ならいっぱい聞いてるが、どうだい･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:06:07.84

トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:08:13.02

>>674
そういうことやね
マークをあまりにも軽く見過ぎているとわからない

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:09:20.29

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:15:36.93

若い子はスマホしたがるからまずは陸自で勤務、
のちのちの艦艇勤務に備えて陸自の身分のままで予備海上自衛官として年に数回訓練しつつ
結婚して年を取り子供が大きくなって学費もかかり陸もまあまあ辛くなった頃に海自の艦艇に勤務して金を稼ぐとかどうよ

もちろん希望者かつ艦艇適正持ち限定にはなるが、ルートとして有っても良いんじゃないか？

逆に艦艇乗組資格を失った海自の隊員を陸自で勤務させるルートも用意してさ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:21:01.66

人事が陸海空それぞれで完結させるのは民間に流出するリスクがあるから勿体ない
陸に入ったけど艦艇適正有る隊員がいて海自に行きたくても今は陸を退職になる
三自衛隊がお互い人事をやり取り可能なルートも整備して損はないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:36:57.07

トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:39:35.51

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 19:09:44.03

>>652
> もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない

国の補助と通貨と組み立て力は工業力とは関係がない

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 20:12:19.81

>>668
こういうこと
海空でそれぞれの根拠や規則、都合で動いてるし別の会社だからな
予算も別々だし

**なかのひとは頭抱え続けているよ** · 2021/01/16(土) 21:36:12.74

海のシンパさんは、いい加減海自の充足率が3自衛隊中一番マシで、にも拘らず艦船乗務資格者が慢性的に不足している原因をもう少し真摯に考えて欲しい。
少なくとも、待遇をマシにするための苦肉の策であるクルー制を、何事も無く4クルー居れば4隻動かせるラッキー、とか脳をどっかに捨てておいで級ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 21:44:53.64

そもそもクルー交代制自体きり型が退役していく頃からでもないと余剰人員がないから運用不能でしょ
イージス2隻新造となるとさらに後ろにずれ込むかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 21:47:00.14

>>687
考えるわけないだろ、自我の肥大しきったオタクたちにとって、軍隊って言うのは脳内でいじるオモチャでしかない
ＡＤＨＤとＡＳＤはいってる彼らに泥臭い話をしてくれるな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 22:26:03.21

>688　多分元陸なのに口だけ出したがる某議員を筆頭に、ああいう面々をどうにかするため、護衛艦脳のOBの説得教育からスタートしてどうにかしないとなない、と頭を抱え続けている気はする。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 22:26:17.00

まーたガイジの妄想だけでスレ進んでる
海上自衛隊の護衛艦乗り不足は労働環境が原因
残念だけど現代の陰キャには無理なんだよ
新隊員が希望するのは航空部隊と陸上部隊ばっかり
船乗っても下積み（皿洗いとか掃除とかの雑務）が辛いとかほざいてすぐ降りてく
補充部とか陸上部隊の閑職にゴミみたいな海士と心の壊れた海曹が溢れてるよ