護衛艦総合スレ　Part.143

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:13:20.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:01:53.60

統合電気推進もどうなんだろうな。対潜戦を重視する海自にはメリット大きいと思うが、
４５型が電力不足が頻発したりと大分ケチついてしまったから、例え設計や発電機の
問題で方式自体に非はないとしても敬遠されそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:05:07.14

>>746
海自艦艇もトラブルは結構あるんだがね

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:06:36.11

シフト配置オミットはあっちが受け入れると思えない。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:06:36.76

4面固定AESA載せたCODLAGの電力管理経験あるのは日本だけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:07:38.10

まぁでもそのへんの電力管理の厳しさはディーゼルエレクトリック潜水艦で毎年経験してるからな海自は

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:08:09.65

>>750
>>754

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:08:37.52

>>750
それ単なる負荷の見積もり失敗だから関係ないのでは？
海自の場合、問題は30ktを要求するために英国艦の2倍程度の出力を要求することだと思う。

>>753
AESAだろうとPESAだろうと、供給する側からすれば負荷にしか変わらないから差にはならないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:12:59.88

>>740
んー、装備庁の研究開発見てるとFFMより更に求めてきそうだけどなあ
タンブルホーム艦首とかハイブリッド船体とかな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:14:29.66

バーク級のSPY-1Dって一度に給電出来のは1面だけでなかったっけ？タイコンデロガが2面？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:16:35.04

>>746
あれ沿岸能力捨てたからステルスじゃないんだと思ってたら実は依然沿岸・遠洋双方への対応を求められてるらしいんで
あれだけのサイズの船体に5インチ載せなかった理由は実際割と謎
加えてLCSも初期建造分は早期退役なんて話もあるんで米軍の掃海能力の低下がヤバい感じ
まぁリスクの大きい強襲上陸能力は徐々に同盟国（日本）にアウトソーシングしていく方向に転換したということかもしれんが
FFMと同じフリゲートとは言え隠密性が求められる状況では足手まといになりかねん面もある罠
ひと昔前はあさぎり型とかのステルス性がバーク等に劣ってて米海軍から邪魔と言われたなんて話も出たもんだが今やだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:20:39.87

元々米軍MCM能力はそんなに秀でてもないっていう

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:22:43.22

素直にバサン量産しとけばよかったものを。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:34:50.30

>>753
それが何か？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:50:19.91

>>757
ステルス性が艦艇、特に大型艦にどこまで必要なのかって指針が
米のズムウォルト始めとしたぐだぐだではっきりしてないから、船体設計には
堅実さを求める海自があと数年で大きく考えを変えるとは思えないんだよね。
いやタンブルホームが失敗の原因でないことは理解してるが。
もしそっちに舵をとるとするならばよっぽど研究成果に自信あるんだなと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:57:41.32

>>763
SSMのアクティブシーカーで捕捉できる範囲が狭まるだけでも意味はあるとは思うけどな
スタンドオフミサイルが流行りそうなこれからは船のステルス性は特殊な能力でなく前提条件になってくんでないかとも思うし

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:59:15.32

>>763
タンブルホーム＋ウェーブピアサー艦首の船体って砕波ノイズ低減の効果を船体幅大きくしても取れるそうで
船体幅大きくすれば船内からのノイズ低減する効果も出てくるだろうし、
レーダー、音響等の総合的なシグネチャ低減のために採用されるとは思ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:01:41.29

>>765
ひゅうが型並みの大型バウソナー付けられるというのも利点だわな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:04:32.54

>>751
最近あったっけ？
纏めてるサイトとか記事ないかな？知りたい

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:07:10.54

D級駆逐艦の不具合は冷却機が原因だろ？
それもアメリカ製冷却機

統合電気推進は勿論英国も悪くなくね？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:07:17.18

>>763
それにDDXはステルス性よりセンサ類・武装類優先だろうね。
その範囲内でステルス性は無いより有った方がいいだろうという事かと。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:08:49.24

無いよりは有った方がいい程度のステルス性がDDXの時代の海自にとってはタンブルホーム＋ウェーブピアサーかもしれんし

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:11:08.91

FFMのステルス性にしたって諸外国のフリゲートより高度から喜ばれてはいるけど
値段見る限り別に無理したわけではなく無いより有った方がいいぐらいのつもりで実装したもんやろ？
海自（三菱）にとってはFFMのステルス性でさえその程度ということ
そしてDDXではFFMより金をかけられる

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:11:24.09

諸外国のフリゲートより高度だから

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:14:02.85

ステルス性と他の仕様との相性をちょっとは理解しようや。
FFMはそれらが絶妙のバランスでマッチしたという事。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:20:01.55

FFMにしたってDDXにしたって全ての仕様を一度に使うわけじゃないよ
いろんな任務があるんだから

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:20:21.70

本当にマッチしてるかはこれから分かる事だろ？

戦力化前のあきづき型なんてそりゃあもうチヤホヤされたけどさ
蓋を開けてみればイージスが良いだの、見れば反吐が出るだの、所詮は廉価版だの、世艦や軍研で元幹部に散々な言われようだったやん

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:22:06.77

一部の跳ねっかえりの意見を海自の総意のように喧伝するのはどうも反知性っぽくてな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:22:47.09

FCS-3A開発を腐す奴なんてそいつら以外にいたっけ？
あそこで劣化イージスに舵を切ってたらどうなってた事やら。
今のTWT研究も無かったかもな。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:23:16.88

>>740
19DDの時も先進的なステルス案はあったし、07DDのポンチ絵でもズムウォルトばりの上部構造が描かれてるし、DDでも予算が許せばFFM並あるいはそれ以上のステルス性は狙っていくんでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:25:08.45

>>778
予算だけの問題でなく技術や相性の問題がある。
スペックで妥協しないであろうDDXで何でもかんでも統合空中線・統合マストって訳にはいかないだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:28:39.38

>>777
XRIM-4が水子になったのは今でも腹立つわ、SPY-1Fとかならなくてホント良かったな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:30:20.35

>>779
むしろスペックに拘るからこそ統合空中線になるんでないのかな？
FFMみたくXバンドのみでなくXバンドとSバンドの複合レーダーになるだろけどな、あすかの試験から考えて

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:35:00.89

>>780
でも、復活したら艦隊防空可能なA-SAMになってましたって展開で留飲は下がった。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:40:18.87

>>782
それは全くその通りだな！ベースの中SAM改もMD対応のために中SAM改改改になるようなので新艦対空改や新艦対空改改になるのも早いだろしな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:47:48.70

>>783
ふぇぇ…改がつきすぎてわけがわからないょぉ……

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:50:24.51

>>784
誘導弾関係最近改の改の改みたいな話多くてな……改を開発してたはずなのに一月もしたら改改改になってるのだ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:54:15.56

A-SAMのついでにブースター外してクワッド対応のSAM作って貰えないもんだろか

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:55:20.50

一部の跳ねっ返りなのかそれが海自の主流派なのか、さてね
少なくとも技官&企業と現場の用兵者では相当意見の食い違いがありそうだが

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:59:20.61

>>786
ブースター外してもMk41には中SAM改はデュアルパックが限界かと
Mk57なら四本入るのかな？
どうせならMk57方式の国産大型VLS（61センチ四方かそれ以上の）作って欲しいのDDXでは

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 19:59:39.70

DDXもステルス艦になるにではないか

FFM全長132.5/全幅16.3は、まや型全長170/全幅21と同じ
色々と実測データを集めてるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 20:00:40.54

>>746
どうせなら57mm×2門載せる選択肢はなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 20:04:26.25

>>790
カルロ・ベルガミーニ級が元ネタなんだから、76mmをがっつり積もうぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 20:11:52.33

世艦や軍研は現役から情報得られないから話半分

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 21:16:23.25

>>787
技官がDDの仕様決定できるわけじゃないし現にDDもFFMも国産システムで継続してるじゃん
あれ統幕（用兵の親玉）が決めてるんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:18:34.50

米海軍もLCSとズムで大コケして、次期フリゲートは自国でなく海外メーカーのコンペって
どうしてあんな体たらくに落ちたかって感じだが

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:21:19.69

あと、それに輪をかけて酷いのが英海軍、45型なんてとんだ欠陥艦やないか

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:22:45.12

>>793
統幕じゃなくて海幕だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:22:50.90

冷戦終結して緊張感と方向性を失った軍部と中途半端に生兵法を齧った議員が何かにつけ口を挟みたがる議会という悪夢のような押しくら饅頭の末路だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:34:50.65

持論としてはアメリカアライアンス内で規格のみならず各種プラットフォームを共通化するという構想はアリなんじゃないかと考えてる
勿論それぞれに国情というものがあるわけだけど、それを踏まえた上で使えるものは相乗りや統一してしまうほうが、リソース配分という面からも合理的
だからアメリカが船や航空機を外国メーカーに発注するというのは良い傾向という側面もあるように感じてる
それがネガティブな現実の結果としての事であったとしても

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 22:46:51.77

ドイツの125型も酷いしな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:03:01.31

>>796
海幕は与えられた予算と人員装備でやり繰りする方法を考えるだけ
海幕に与えるのはもっと上の仕事

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:04:32.50

賠償金で半額になるとは言え超実戦主義のイスラエルがコルベットをドイツに建造発注したけど世界的にはドイツ製の信頼性はまだまだ最高級なのかね

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:14:21.29

>>800
何を勘違いしてるのか知らんが
護衛艦関係なら防衛部装備体系課と装備計画部艦船・武器課が取りしきってる

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:25:16.24

>>775
あきづき型がそんだけポンコツだったって事だ。
追尾不良だらけのFCSなんて使えないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:26:13.17

>>793
統幕関係なし

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 23:26:42.29

>>800
馬鹿が何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 06:34:23.35

>>802
そいつらが戦略考えるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 06:36:59.25

FCS-3の欠陥ってなんじゃい？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 07:42:47.50

SPY-1に比べて探知距離が短いとか追尾が不安定という批判は聞いたことが>FCS-3
それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 07:51:09.80

またソフトの初期不良を欠陥だとか何時までも騒ぎ立てる案件かよ
もう飽きた
しかもシステムだけで５００億するイージスと探知距離を単純比較するアホなことしてるし

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 08:42:14.27

>>809
あー、つまり令和の今でも「F2のレーダーはロックオンがすぐ外れる欠陥品！」つうて騒ぐようなもんかね。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:29:20.55

FCS-3の欠陥では無いがつき型は発射まで手間と時間が掛かって即応能力が低いって世艦だったかな？なんかの本で読んだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:32:51.97

>>811
ESSM使ってるからでないの
AAM-4C(仮)作る言ってるからそれにブースター付けたESSM後継みたいの作らんもんかな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 09:48:54.19

ESSMって
ESSM Consortiumで共同開発したからメンバー外のFMS調達国が自国システムに組み込むには制限があるんじゃないかな
F-35もRAMも日本は自由には使えないんじゃないかと前から訝しんでるんだけれども

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:17:05.06

必要なプログラムの開示のためには、買うものを買わないといけなかった
それがタレスのICWIだったっつうね
だから今組み込みは出来るが…どうせなら最初から関与したいものではあったな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:50:38.05

>>808
>SPY-1に比べて探知距離が短い

周波数が違うんだから当然だろうってツッコミ入ってたやつね。
その代わり解像度はこちらが上でシースキマーに有利なのも無視されてたし。

>それお前が引き合いにだしたのD型でつき型で積むかもしれなかったのはF型だろうが、と言いたくなる

そうそう。
国産FCSの研究開発をやめて劣化イージスにしてどーすんの？って話だよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:54:33.13

XRIM-4を捨てなきゃ国産イルミネータの開発は進んでいたのかもね
今になって中SAM改に飛びつくとか海自は見る目が無い

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 10:56:35.65

海自の任務は国防であって、使える機材は良い物のほうがその任を達成しやすい
そうかんがえるのだから、FCS-3かSPY-1かで国産を優先する理由は特に無かったんだろうな
文句もでるってもんだ
XRIM-4に対しても…なぁ

舶来品信仰だといわれたら否定は出来ねえが、ロマンで仕事はできねえっつう

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:01:30.07

>>816
XRIM-4はアクティブホーミングでイルミネーター不要だったのに
そちらがポシャってFCS-3系が急遽ESSMに対応する必要が生じたため
イルミネーターを後付けする羽目になったんだが？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:02:49.15

優秀な外国製を買えば良いという発想が理解できない

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:04:33.75

それが仕事人と趣味人の違いなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:04:41.11

戦闘機開発とかわかりやすいけど、同盟国とはいえ金玉握らせるわけには行かないんで、国産志向をするのは当然だよ
日本だけではなく他国でもよくある事例やろ

現場がどう言おうが国家戦略上、国産志向はとうぜんやろ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:05:55.02

>>818
アクティブ式でもミサイル本体のシーカーが捉えるまでは
イルミネーターの誘導が必要なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:08:12.40

優秀な外国製を買えば良いという発想だから
ESSMコンソーシアムやF-35共同開発に参加しない行動に繋がっているんだと思う

開発負担をしないで人の成果を掠め取ろうという韓国人みたいな日本人が増えた

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:08:40.66

現場はそうじゃないみたいだけどね
数多とか国産戦闘機に期待してる奴なんか現場に居ないぞって言ってたし

そりゃ自分の現役時代に1番良いのをくれ！が本音だろうし仕方ないけどさ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:11:48.71

ぶっちゃけ、国産は蓄積もないしクソダメダメってイメージしか持ってない人が多くてね
そりゃかける予算も少ないし反映も少ないし、設計思想的な部分が固まってるかというと…疑問符はつくが
ダメな国産むりやりつかまされて、どうやって国を守るんや？目的と手段入れ替えるなよ？って話にもなる

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:15:07.55

糞みたいな国産兵器もあるのは事実だけど
P-1、C-2、中SAM改、12式SSMとか最近開発したやつは現場の評判も良いのもある

糞味噌に語るのは意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:17:44.89

現場の意見が正しいのなら、上だってそのうち現場にあわせるやろ

だって偉い人もみんな最初は下っ端なんやから

そうではなく、上に行けば行くほど違う視点をもって国産志向になるのが現実っぽいけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:18:41.19

上と下との乖離は何処の会社にもあるからね･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:19:35.32

「ESSMの射程が思った程出ない。日本の関連会社はもっと頑張れ（意訳）」
みたいな技術系OBの感想を世艦で見たときに、
「あ゛ー、海外メーカーのセールストーク真に受けたんだねぇ。それでXRIM-4蹴ってその言い草か、、、」
と悲しくなった記憶、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:24:08.79

アパッチとかアショアとかF-15jsiとか、最近は米製兵器のグダグダも多いわな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:26:37.45

まぁ将まで行くと天下り先の心配も出てくるからねぇ…

吉岡元空将は国産推進派だけどその吉岡氏ですら今の防衛産業と政府の取り組みは欧米の30年遅れだって批判してたし政府と防衛産業企業の会合を取材した時企業の幹部から政府へは年々不信感が増すばかりと言われてたのは将来性も心配になるわ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:26:39.69

>>823
>優秀な外国製を買えば良いという発想だから
>ESSMコンソーシアムやF-35共同開発に参加しない行動に繋がっているんだと思う

いや、その頃はまだ武器輸出三原則で海外との共同開発出来なかったし

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:27:44.06

国産品なら不具合が出ても逐次アップデートしていけばいいんだろうけど、そういう体制にはなっとるの？
62式みたく欠陥でもそのまま放置という批判はよく目にするけど

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:27:44.09

>>830
LCSとかズムウォルトとかもな
そもそも作る兵器がすべて傑作機なんて国無いんだが
揚げ足取って国産はだからダメだとかどこかのジャーナリストみたいなこと言ってたら兵器は作れんわな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:28:57.75

>>817
優秀な？
SPY-1Fって何か分かって言ってるのか？？？

まあ、日本がバークをそのまま買ってると思い込んでて
SPY-7艦は日本がイージスシステムを開発すると思い込んでた青山繁晴は論外だが。

>>822
ロックオン時の諸元で行けるよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:30:36.91

>>835
驚いたな、現場がわかって言ってると思ってるのか？
当然買ってもいないんだから、適当な想像で持ち上げてるに決まってるだろｗ
もう少し想像力つけよう

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:45:57.73

優秀な外国製って低性能で価格3倍のAMRAAMちゃんとか実績あるからな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:48:12.48

話しは変わる
FFM2番艦くまの進水式から早二ヶ月が経ったが、1番艦進水式の情報は公表されない
艤装工程、各種公試期間を考慮すると来年3月就役は厳しい状況
一方老朽艦の退役は予定通りとすると穴が開くことになりますね

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:49:49.45

AMRAAMはAAM-4より十年近く古いし改良の多さとコンパクトさ考えたら高性能では？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 11:55:07.22

MT30損傷の川重の責任はでかいな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:10:02.26

海士町で雇用創出新制度始まる

http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/20210118/4030007496.html

地方の人口減少を食い止めるため、地域の複数の業種を組み合わせた仕事をつくり、
人材を派遣する新たな制度が、全国に先駆けて海士町で今月から始まりました。

海士町は、漁業や飲食業など複数の業種を組み合わせて年間を通じた仕事をつくり、
人材を派遣するための「事業協同組合」を設立する国の新たな制度を全国に先駆けて活用し、
去年１１月「海士町複業協同組合」を設立しました。
この協同組合は、宿泊業や漁業など５つの事業者で構成されていて、派遣された人は年間を通じ、
人手不足の事業者の現場で働くことができます。

海士町の協同組合では、今月１２日から東京から移住してきた２０代の男性が、
定置網漁を行う水産業者に派遣され働き始めていて、その後、
飲食・宿泊業や食品加工業の事業者に順次、派遣される予定だということです。

---
自衛隊も色々工夫しないとな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:20:06.60

>>822
中間指令誘導出来る多機能レーダーだったから
最初イルミネータ着けなかったんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 12:37:54.78

日本が強国でいられる大原則

継続は力なり
好奇心と探究心
半島や大陸から距離を置く

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 13:06:29.60

大陸の軍隊に首都圏内制圧されてんのにどうしろってのよ…

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 13:33:16.47

日本列島に巡航ミサイル配備したら逆に大陸の首都圏をタコ殴りにもできるんでなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 14:03:27.06

>>822
それはAIM-54のような、中間はセミアクティヴ、終末アクティヴホーミングな
ミサイルの場合

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 14:55:29.92

>>845
タコ殴りなんて無理。
通常弾頭では的を絞ってピンポイントで狙わないと効果が薄い。
あり得ない事だが、何万発もぶち込むってんなら話は別だが。
これはあちらにも言える事。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:09:36.70

>>847
>タコ殴りなんて無理。
WW2のロンドンは、防空壕完備で地下鉄網に、鉄筋コンクリートや石造りたくさん・・
1358発の500kg弾頭のV-2でも被害軽微。

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 18:16:30.58

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。