護衛艦総合スレ Part.143
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>>939-940
SH-60Jが18機程度
SH-60Kが63機程度
で、稼働率7割なら54機程度
船の稼働率を半分とみても、
1桁隊だけで32隻−こんごう型4隻+2桁隊のヘリ格納庫付き9隻の合計が37隻で、
稼働が18隻程度
いずも型7機+ひゅうが型3機+16機で26機程度が艦隊配置
DDに2機搭載したとしても36機程度が艦隊配置
教育用や陸上基地から直接哨戒に行く任務もあるとはいえまあ船側の格納庫と甲板に余裕はないな いずもとひゅうがは今後F-35Bをこんもりするかもしれないことも忘れるべきでは >>871
突っ込まれてるとおり単純に古いからだけど、あぶくまのほうは少人数、低燃費、運用費も安い
だろうし、海自的には、できればタインやオリンパス艦は早めに整理したいかもね。
練習艦になった「はたかぜ」はオリンパス使うのだろうか・・・
>>885
すくなくとも22ノットは出ると思う。
水線幅が広そうなのでどうかと思ってたけど、でかいシリンドリカル・バウを見ると24ノット出ても驚かない。 そもそも哨戒艦のミッションとしてヘリ格納の必要があるかどうかでしょ?
哨戒艦はDDH/DDG/DD/FFMと一緒に艦隊行動とらないんだから。 陸上運用中のヘリを飛ばして燃料がなくなるたびに一々哨戒艦の作戦海域まで往復させるのがいいか
哨戒艦で補給やパイロットの休養もこなせるようにするのがいいか相談 ヘリの航続距離を伸ばすほうが合理的で効果的
どうせ次世代SHはティルトロータにならないまでも小型化はしないでしょうし
そういう考えもあって、自分は哨戒艦に格納庫はいらずとも余裕のある飛行甲板が必要だと考えてる
哨戒艦なんぞが対潜機材導入のボトルネックになる可能性は排除したい
哨戒艦に広い降着スペースを確保することでそれが回避できるなら安いもの 大型ヘリが降りられれば何か新しいことができるかもね、とも >>933
将来三胴船は満載1500トン、基準で1150トンな
最近だとこれにも出てきてるな
艦艇装備研究所パンフレット(令和2年度版)
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg >>936
ヘリだけでなくUAV入れるスペースにもなるからむしろこれからは必需品だろ格納庫は
https://i.imgur.com/QjCCm0Q.jpg >>950
小型UAVのみ格納するということで割りきるなら、背の低い格納庫の上に広い降着スペースを設けるというのもありなんじゃないかなとは考える
ただ飛行甲板の面積とSH用の格納庫の容積を哨戒艦の船体規模で両立すれば他にしわ寄せがいくと考えるし、ならば前者を優先すべきだろうという考え >>951
>>950は物資輸送まで見込んでるので小さくてもUH-2位にはなるぞ フネに積む航空機はサーベイ用と輸送用
現状のUAVは輸送には使えないから有人機は必須
なみ型以降を60L対応にするのかな 海自空自の航空機稼働率はもっとずっと低いと思うぞ
米空軍が戦闘機とかの稼働率公開してたけど確かF-15が60%台だった
尾上氏が空自戦闘機の稼働率ヤバい共食いばかり米軍には遠く及ばないって言ってた上にその2年後の記事で改善の傾向が見えないとも書いてたから40%台とかじゃねーかな? その数字のエビデンスは有るのかな? 憶測は説得力が乏しいよ >>955
>その数字の
故障している、近代化改修する・重整備する、基地で整備する、日常的な訓練する、パイロット・地上支援員の訓練期間・・などなど合計すれば40%でも不思議は無いなぁ。
(IRANと近代化改修が、別々に実施されているようなお話が散見されるので・・ それだけで25%ぐらいが工場に居るのではないかな?) あのさ、入子式の可変型格納庫なんて物もあるんだよ? アレ、整備性がかなり犠牲になったよーな>入れ子式
米コーストガードでもハミルトン級で採用してるのに
バーソルフ級だと普通に格納庫式になっとるし
>>957
ついでに平時と戦時の稼働率が同じの筈もなく
最近だと米からのFMS調達の遅れ分もあるっぽいけど >>960
FMSの納入酷いからな最近特に
「売ってあげてる」形だから仕方ないのかもしれんが F-2なんか9年も部品欠品だったのバレたしな
FMS調達費用は増えども増えども後方は困窮 海自哨戒機の共食い不可動機問題も新聞にすっぱ抜かれたけどそっちは尾上氏の小論と違って海自幹部の問わず語りだったから、どんなもんかねぇ… >>964
航空機だけじゃなく国産だろうが、護衛艦も虫食いだらけだわ。
いつもいつも金が無いとか、本当に金の使い方がおかしすぎる。 対レーダー衛星ステルスを考えると
入子式格納庫は一考に値する >>937
あぶくま型のアレは荷下ろし用のスペースで着艦なんて出来ねーぞ。 >>942
心配しなくても、ひゅうがは無い。
手狭に過ぎる。
やるならQEレベルのガタイのフネを新造だろう。
>>950
そう。
目視警戒監視にUAVも使って効率化すべき。
フリースペース的なものがあれば特警の待機スペースとも兼用出来るだろうし。 >>949
艦艇自体を無人化する話は、まだ出てこないかのう? MHIが民間船での無人出入港システム作ってるから
哨戒艦部隊を拡充するくらいの時期に無人監視艦として採用じゃない >>970
いや護衛艦に射程900kmクラスの巡航ミサイルを搭載することがほぼ確実なんで
弾着観測用のF-35Bは割と必須よ今後は >>973
ひゅうがではやらないって話
できないのが近いか 誰もやってないことは帝国海軍には出来ても自衛隊には出来ない >>976
>誰もやってないことは
ひゅうが型、艦橋前・後ろに計2ブロック追加、艦首の甲板も四角いのに交換ぐらいでは駄目かな? やってないっつーかF-35Bの適合性調査はひゅうが型でもやってるからな >>970
目視の警戒監視にUAV使うとか、
哨戒機の代替でないかぎり非効率では?
結局飛行機なんだからその場にとどまれない。
>>971
民間船舶向けの無人運行船研究が幾つもプロジェクト動いてるからその成果待ちだろう。 >>972
それ自動車にたとえるならオート車庫入れみたいなもんだから、本格的な無人航行はまだまだ先かと。
つーか、水先案内人(Pilot)の組合とかが猛反発しそうな技術開発ではある。 >>978
適合性調査やろうが格納庫が四次元ポケットになってくれる訳ではない。
あれはあれでヘリを集中運用してASWに専念してもらって、別途300mクラスを建造すれば済む話。
まあ、どの時点で空自がキレるかの閾値の見極めが難しいが。
>>979
対空レーダー網に引っかからず入り込んでくる目標だから光学式の目をたくさん用意するしかないかと。 >>984
途中で送信してしまった。
対空レーダー網
↓
対空レーダー網や水上レーダー網や聴音機群 >>984
逆だよ
格納庫容積なんて初めから分かりきってるんだから
それで無理なら調査なんて出さない 誘導弾の精密化や
核兵器を頂点にした破壊力に増大や
で
海軍も散兵化やステルス化が重要になっていく
空母の散兵化--->少数の大型空母から多数のF-35B搭載小型空母と長射程ミサイルへ
全戦闘艦のステルス化 ひゅうがはFCネットワーク適合のが優先だから空母化とかやる暇はないね
どうせ輸送艦/掃海母艦後継は固定翼運用可になるし まぁひゅうがまでF-35B搭載したら完全に手数で圧倒されるから中国人は絶対に嫌だわな わざわざひゅうがって名付けたあたり完全に狙ってるよな >>984-985
それらで探したあとに追いかけるのが哨戒艦の仕事で、
哨戒艦がピケット的な仕事する感じはなさそうだけど。 F-35BライクなステルスSTOVL戦闘機はむしろひゅうがどころか
全DDにサイドデッキつけて1、2機ずつ標準搭載してもいい >>986
で、改造されるのはいずもとかがだろ?
それが結論。
>>989
低知能丸出しだな。 何年か前にNGが固定翼型艦載UAV売り込みに来てたが
導入するのは結局ファイアスカウト系統になるのか? 固定翼とは言っても発射台から打ち出してワイヤーで回収するデカめのラジコンサイズのやつでしょ?
アレは駆逐艦やフリゲートでも運用可能なのを売りにしてたが、採用されたという話も聞かず。 異種ビークル間マルチスタティックソーナーとかSH-60L開発とか海自的にはいずも空母化がイレギュラーだからね >>995
検証は簡単な方からやっていくに決まってるじゃん
低能丸出しだな このスレッドは1000を超えました。
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