[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 16:46:26.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 05:15:59.97

>>430
俺ははじめからこの路線だと考えてる
だからこのスレで支配的な前例主義のショボい発想の予想像というのはピンボケもいいところだと思ってる
フリゲート以上の立派な艦船だけが重要な戦闘艦だという時代ではない
時代というのは具体的に表現するなら戦術の前提になるテクノロジー

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:22:34.85

>>431
ここでもSSMのスペースだけでも用意するべきって意見は結構あると思うぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 07:49:02.01

SSMの巡航ミサイル化が進むとして、例えば南西諸島有事に際して高知沖のOPVからもSSMを放つとかの選択肢を増やすことは有望だろうし、スペースだけなら確保しといて損はないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:13:15.78

>>432
それ書き込んでるの半分以上俺

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:24:37.69

>>434
そうだったか？
DEX論議の時は色んなIDからその手の
許容論が出てたと思うが。
所詮はポン付けだからな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:37:42.45

ごめん半分はかなり盛ったわ
全部のレスを読んでるわけでもないし
ただ普段からしつこく言い続けてるガイジは俺だけだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:38:16.09

どんな例だしたの？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:44:25.87

SSMは私も書き込んでるけどな

はやぶさ型でもやれるんだから1000t30人級ならやれないわけはない。特にスペース確保だけならお金もかからんしね
ただ、優先順位としては砲>無人機≧CIWS>SSMだと思ってるけど

砲：対艦･対空を単体でこなせて便利すぎ
無人機：スペース確保しておかないと後々対応させるのは困難。今後30年程度は使うことを考えると対応しておかないと面倒なことになりかねない
CIWS：生存性を考えると欲しい。ポン付け出来るものだし後日装備でも……将来性を考えるならレーザーでお願いします
SSM：はやぶさ型でも装備してるしね。ポン付け出来るしせめてスペースだけでも

こういう方向で書き込んでると｢重武装ガー｣とか｢巡視船ダー｣って荒らされる印象だが

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:17:20.79

>>438
大体同意だが自分としては優先順位としては無人機>CIWS≧砲>SSMかなあ
将来三胴船並みの船ならば76mmでなく30mmブッシュマスター辺りでも別に構わないかなと、調整破片弾と仰角は欲しいが
その分無人機運用能力と搭載無人機には能力あげてほしい所かな、UAV運用ができるなら別にそれからSSMなり滑空爆弾なり投下させてもいいしUUVから浮上機雷を使わせれば大型艦すら被害大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:40:37.17

30t1000人級の物置？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:49:14.37

>>440
中に入れた物が働くなら（働ける環境を提供できるなら）物置で良いのでは？例えば空母は空母でなく艦載機が働く訳だし
「飛行機が主人で空母はお供」は山本五十六の名言だと思うがそういうことだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:58:33.85

30人で兵装まで積める（浮上機雷まで行ったらそこそこ重たいし）UAVは無茶だと思うぞ、UUVならギリギリ、ホントギリギリ行けるかもしれないけど。

なお、76㎜、seaRAM、SSMの兵装三点セットは月一以上で書いているけどな漏れｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:03:45.69

>>442
機雷はUUVであってUAVはSSMなり爆弾になるんでね、SSM言ってもヘルファイヤとか96マルチクラスだろけど（ペンギン位ならいけるか？）
後船ならこれでいけるいける

ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:03:53.88

76mmとファランクスと20mmRWS二基がいい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:16:12.93

個人的にはこれストレッチして76.2mmと
RWS２基載せたタイプ推し…まんま三井案w↓

688 名無し三等兵 sage 2019/11/09(土) 06:02:26.95 ID:L4T5C4VN
https://youtu.be/m19XwN1xZ8w >>686

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:26:54.92

SSMなんて50tのミサイル艇ですら積めるモンなんで、積もうと思ったら何にでも積めるんじゃないかなぁ（流石に木造掃海艇は無理だと思うが）
なので自分の感覚は>>438の
>砲>無人機≧CIWS>SSM
に近いかな。強いて言えばCIWS>>SSMだけど。それより滞洋性第一で。
まぁ1000t級の船体なら必要になった時に必要なモノを載せられるだろう、航続距離減らして乗員増やして。
自分の中でまだ判断出来てないのは速力。25kt位で良いのか35kt位必要なのか良く分からなくて。
速力は船型の根本的な部分なんで、そこがはっきりして無いて妄想するにも足元がフワフワしてどうにも、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:46:31.87

あーそうか、自分の場合、

排水量>全長>省人化>無人機>ヘリ甲板>砲>ヘリ格納庫>（後日搭載可）>CIWS>短魚雷≧SSM

で速力をドコに入れようか迷ってる感じかな。船体さえ大きければSSMは後からドコにでも置けるかな、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:49:13.35

＞SSM　木造船ですら行けると思うぞ、適切な爆轟のリフレクターを付ければ　インデペンデンス級のSSMの試験の架台の雑さｗ
あと、例え基準1000t丁度の船であっても、30人は船の規模にちと少人数なので、少なくとも50人、3段ベッドなら100人も見えると思う…嫌だろうなーｗ
現場上層部はなるべく大きな船を欲しい（1999tとか欺瞞かましてでもｗ）んじゃないかなという気はする、船員にして見たら勘弁、だろうけど。
＞UAV　MQ-8Cですら結局単発ヘリと同等の片手以上の人数が運用人員に必要なので、哨戒艦には厳しいと思う、
思いつつ、平時に限定的に飛ばすならアリか。
MQ-8Bなら3人居たらどうにか動かせそうだけど、滞空時間が厳しい、ヘルファイア撃てるから最低限の仕事はこなせる。

ホントにヘルファイア撃てるUAVを常設出来るなら、速力はそこまで高く無くて良いとは思うけど、人員増えて本末転倒なんだよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:07:09.20

哨戒艦にSSMまで要るかなぁ？
小舟吹っ飛ばすならSeaRAMでなくRAMにしてグリフィン混載しときゃ充分でね？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:20:59.48

>>449
今後の長射程化を見越して、後方からのシューター役として使えないかって話だよ<SSM

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:42:03.03

必要なのは長射程化ではなくAAVの随伴火力だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:48:42.08

貴方の言ってる用途なら76mm有れば十分でしょ
ここでSSMの搭載スペースの提起してるのはガチガチの紛争時に哨戒艦をランチャーとして使える余地に関するものだと思うぞ。事実、他国のスペース確保てっのは戦時対応余地としてのスペースだしな

実際問題として対中紛争勃発した場合、日本の数的劣勢は確定なんだから哨戒艦をも一定戦力にカウント出来るようにしたいってのは理解できるし、後方哨戒でもSSM装備したのかウロウロしてるとなれは其なりに考えて該当海域に侵入しなくてはならなくならるのはメリットだよ

そうした前提の上でスペース確保ってのは建造費削減したい現実と万が一への備えの両方を考慮した現実的な落としどころしての案でしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:54:45.80

>>448
MQ-8Bの運用は確かにやれてもギリギリだろうね。将来的にもっと運用しやすいヘルファイア打てるUAVは出てきそうだけど

まあ、UAVと言ってもスキャンイーグルみたいなのもあるし、哨戒艦はそっちの方が先になるかも？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:08:23.01

俺は三菱200株持ってるから
三菱がいいなw
Oto Melara 76 mm gun 1門
JM61 20mm多銃身機関砲 2基
これだけだろ
有事には
あの絵みたら
CIWSやら17式艦対艦誘導弾
やら水上発射管HOS-303
やら搭載できるように
スペース確保して
センサーやらを充実させとけばよい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:32:49.47

ヒゲの資料に機関砲があるのは、
平時の海上警備行動発令時に、対象の不審船相手に船体射撃するのを想定してんじゃないかな。
北の工作船に海保が船体射撃した時、海自の76mmじゃやり辛いって話が出てた気がする。
まぁ76mmと機関砲両方あれば尚良いんだが…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:35:12.23

やりづらいから平弾頭開発したんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:39:20.94

ミサイル艇って昔でいう魚雷艇
哨戒艦とは用途が違う
SSMなんていらないよ
ポン付けできるというがプラモじゃあるまいし
動かす要員も訓練も必要になる
抑止力というならブリキでハリボテつくって載せておけば？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:45:17.30

俺はSSMガイジだけど、攻撃にかかるセンシングに関してはバッサリ割りきるべきだと考えてる
警戒監視も含めてそういうのはより大型の艦や航空機に頼り、哨戒艦はその結界の中で活動できれば良い
どうせ有事においてはそういったもののいない空間では活動しない船だし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:54:46.75

>>458
有事に巡視船が何するかってことだと思う
自衛隊法の規定で防衛大臣の指揮下に入るわけだが
まさか前線に出るわけでなく沿岸や港湾の警備くらいだろう
哨戒艦も同じ
火力投射のプラットフォームとして使うってのも考え難い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:56:44.23

>>457
全くその通りなんだがドンパチ艦好みが多いのが実情
8月末にポンチ絵登場で、このスレは一気に過疎スレになるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 16:57:09.27

まぁでも有事の対水上能力は否定されてないからな
なぜか対空対潜と違って

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:09:26.46

>>457
>>430にもあるしマレーシアのクダ級哨戒艦も考慮されてるのだな
後クラウドシューティングであれば船側で操作する必要も無くなるわな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:23:29.38

>>461
対空は本気でやるならVLSが必要になって、あすかを除けば護衛艦以外がVLS装備した事例はないものを流石に哨戒艦に装備させるのは無茶だし
対潜は1000t級に装備出来るようなソナーは曳航しかなくて、曳航ソナーなんぞ装備したら30人程度なんて不可能だからね
その点SSMははやぶさ型でも運用出来るし、他国哨戒艦にスペース確保されてる実績も有るから否定できる状況にはないからね
優先順位はそれほど高いとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:39:40.88

あと一番大事かもしれないけど有事の対機雷能力も否定はされてないのよな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:50:33.47

>>459
海保の米カウンターパートの沿岸警備隊のベア級はCIWSとSSMの搭載スペース確保してるけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:19:36.71

何気に海保がしきしまサイズ（150m）の５隻目を作ってるのにチョイ引く…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:59:15.34

>>466
中国海警なんて軍からお下がりのフリゲート使ってるんで。
最近でもそういう砲塔持ってるのが尖閣うろついてるってニュースになってるし、海保も40mm辞めて76mmに変更した方が良いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:07:58.77

>>450
なるほど…なら1mmもいらないな w

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:44:18.80

>>460
本当に困るよね
ロマンを追い求めたくなる気持ちは分かるんだけど
魚雷艇は魚雷艇、信濃丸は信濃丸
それぞれに役割があるわけだ
クダ級だの米コーストガードだの粘着されて困ってる

だから言ってきたわけだよ
哨戒艦というお舟は付け回しがお仕事なんだから
令和の船ぞ
武装はどんなに譲っても７６とciwsまで
放水銃と６４一丁でもいいくらい
人繰りの関係でレンチン、カプセル型個室、wi-fi
忍耐のないいまのガキを乗せるために必要な措置

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:50:57.54

76ミリ砲とCIWSもそれぞれ専門員が必要だから省人化が至上命題の哨戒艦ではムリポ

SSMについてはロシアが持っているコンテナミサイルみたいに完全に独立して動作するユニットでも造らないと無理っしょ
まあ逆にそういう代物を開発して持っておくといいのかもな、哨戒艦に限らずコンテナを積めるフネをどれでもシューター化できるし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:59:00.54

はいはいNGNG

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:59:33.29

30年前は動かすのに200人必要だったフネを、90人かそこらで動かせる時代に「省人化ｶﾞｰ」とか言われてもねぇ
有事に対処可能な能力は保有しないと書いてあるのは対空と対潜だけ、ってのも無視してるし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:05:07.93

SSMなんてプラモ感覚で載せられるものだし、そこまでgkbrしなくてもいいんですよ、もう20円も当たっていないでしょｗ
20人強のはやぶさ型で載る76㎜と後方で整備が効くCIWSは現実的だから怖い、良く判ります。ｗ
VLSとかありえないものまで持って来て印象付けまで、ホントご苦労様ですレンチン将軍様ｗｗｗ

>466　相手の能力に合わせるとなるとそういう結論になる、と。んじゃ哨戒艦はどういう位置づけ？と。SSMくらいは最低でも積めるようにしないと。
そういう相手とやりあっているんだから。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:15:02.91

>>473
でも竿竹式にSSMを艦に載せて試射しても当たりませんでした～っていうのは既にLCSでやらかしているしなあ
艦側の支援が一切なしでも撃って当てられるSSMのパッケージを持って置いた方がいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:29:17.08

>>474
LCSのは自艦のレーダーでの誘導だからなあ
12式改改が射程900kmだの1500kmだのまで延びて島嶼防衛用新対艦が2000kmとかいう時代なら中間誘導は別のユニットでするんでないの

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:58:06.87

>>473
はやぶさははやぶさで、武装とコンパクトさに割り切った船だからあんまり参考にするのも怖いけどなｗ
引き合いに出すなら、だいたい同じくらいの排水量と想定されるゆうばりやいしかりでいい
まあこれらも76mmとSSM乗ってるんだけどｗ

わざわざ強調しなくても、そこはスレでのおおむねの共通認識にあるから大丈夫だって

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:59:57.84

個人的にはお手入れが楽なら76mmじゃなくていい･･･40mmでも全然構わない
でもちょっとは期待させて欲しい
やっぱり76mmがいい

関白宣言風にならなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:09:24.02

速射砲よりもAFVに搭載するようなアクティブ防御システムを何ヵ所かに装備してほしい
でかくて立派な砲があったって、その立派な分は役に立たないハッタリにしかならないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:16:18.11

AFVにあるようなアクティブ防御は、モジュールからの有効射程距離が短いし、超音速で突っ込んでくる誘導弾は
目の前10mでセンサー破壊してもそのまま突っ込んでくるからなあ…
普通にSeaRAMと20mm積めばいいさ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:18:22.48

>>473
だまれ下郎
未来のためにレンチンを語ればバカも湧くが、賛同者もおった
であるじゃらとりあえずレンチン論を封じた上での正論を述べればさらに賛同者がおった
レンチンが劇薬なのは間違いないが、これが令和の国防なのだ
貴様のように凝り固まったにこごり頭が日本国を危険に晒すのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:22:00.87

NGで

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:29:45.00

私見としてSSMは載らないと思うが載せるべきだと言う意見は理解はする

だか、レンチン将軍に関しては一切認めん。奴は｢気に入らなければ荒らす｣と宣言した糞だ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:38:34.42

極論しなくとも、F-2呼べばそれで済むといえば済むしな･･･
至近距離でにらみ合いをするんでないなら、いらない装備ではある＞SSM
一応、同格の船での実績はあるって事で一つ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:40:51.60

SSMなんてフランスのフロレアル給みたいな
哨戒艦でも簡単に載せられるのに…てDEX関連の
書き込みであったよなぁ。
あの辺の事覚えてる人おらんのかと思う。

まあAPSは低速ミサイルには有効だと思うんだよね
…要は特攻ドローンだけど。
そう言った脅威への対応も少しは考えるとすると
射程/射高10km：3インチ高射砲(乙女さん)
射程/射高5km：リモートMANPADS(シンドバットさん)
射程/射高1km：12.7mm RWS(50キャリバーさん)
射程/射高100m：APS(トロフィーさん)
である程度抗堪性のある対空装備になると思う。　
そんなにヘビーにも成らんと思うし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:41:24.35

二段、三段ベッドをカプセル型の準個室にすること、Wi-Fi回線を用意する（出来る訳ねぇ……）のは、まだしも隊員の生活向上として理解できる。
ところが食事はレトルトに絞り、機材は電子レンジのみと言うのは、最初に上げた生活向上案とは真っ向から反し、コンビニすら劣る設備省略だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:43:15.44

そういうこと書くと、いや今の業務レトルトは出来がいい！と押してくる人間が出るのでなぁ
そういうものに相当する半加工品は既に多用してるから、と何度書いても理解しないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:44:30.28

F-2の配備数幾つよ…で逆に片付いちゃうので＞SSM搭載。今となってはフネ側に殆どリソース割く必要無いし。
どうせ超長距離なら艦隊のリソースだけで索敵誘導すらできないし、LCSの間抜けな話はそれで心穏やかに出来るなら縋って下さい、という事でｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:44:51.63

>>482
荒らすなんて言っておらん
わしゃ一貫して人繰り、軽武装、レンチンを主張してるだけだ
ひと違いでいい迷惑
脳みそのないひと違いをするのをキチガイというのだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:45:31.36

あと、Wi-Fiはまずい
情報収集艦に傍受されて、内容は分からなくとも方角や大まかな距離を判別されちまう
そもそも長距離航海は、逃げ場が無いことと連続した休息が無いのが問題なので、多少快適装備入れるくらいじゃ
いろいろ追いつかんのだ…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:46:29.36

それこそドローンで週刊ジャンプ届ける宜しく

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:47:59.81

>>485
アラサーまではそうだろう
しかしいまのガキは他人の手作り料理なんて食えないんですよ
汚いと思って
コロナでますます加速するだろう、今後
レンチンは給養員を減らすとともに、平成後期から令和のクソガキを募集する一石二鳥なアイデアだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:48:56.48

>>484
最終誘導に入ったSSMはバラバラにぶっ壊してやらんと、慣性の法則でそのまま突っ込んでくるからAPSや12.7mmは意味ない。
半端に撃墜出来ても海面で跳弾するんでメチャクチャ危険。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:49:34.64

>>490
欲しいのは漫画じゃなくて、邪魔されない平穏と休息だから、、ね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:50:10.30

>>489
いいんだよそれで
プレセンス示すのが哨戒艦の役目だから
そこ付いてくる不審船対応は哨戒艦の役目ではない
鈍足なんだし
しかも長期航海しない
一週間以内ならレンチンだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:11.09

>>479
俺が想定する哨戒艦には高級な射撃統制システムや対空センサーを持たない
このスレの多くの人もそうだろうと思う
ならばそれらが無いと対処できない脅威については武器も積む必要がない
というか無駄では
特に平時においては低強度脅威と至近距離で対峙する船だし、肩撃ちATみたいなものへの対抗策の方が優先されるのではと考えた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:34.62

SSMに関してはF-2どころかP-1がいるから発射母機の数の問題としては需要が薄いからね。有ったらいいけど必須かと言われると

哨戒艦を有事にコルベット化したいと言うのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:51:44.02

>>483
その辺はF-2を呼んで現場海域まで飛んできてくれるのにかかる時間が30分とか1時間とかで
自分でSSM撃てば五秒で済むのにそれでもF-2に頼り切りたいか？という問題もあるのでなぁ
島嶼戦の対地支援では貴重な瞬発火力だし

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:54:45.65

せいぜい2連装発射筒2基搭載してそれ以上に必要な場合に航空機呼ぶぐらいじゃないかと思うんだ
現実的な下限としては
目視距離では不必要な火力だってのは当然そうだけど一発の威力がでかい分敵の暴発を抑止する心理的効果としては砲より効くからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:55:40.00

>>492
まあAPSはチープキル仕掛けてくるドローン用ですんで。

フランスの艦艇やインドネシア/フィリピンは
対艦ミサイル用にマッハ2程度のサドラルMANPADS
載せてるんだけど何処まで効果あるんだろうか

>>493
ソリは㍉

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:57:52.16

>>495
もし76mmを積むならそれなりの射撃管制システムを積むだろうし、監視の任務があるなら対空センサーは
やっぱり弱くは無いものを積んでくるんじゃないかと予想してるんだよ
あくまでも貼り付けセンサーノードとしての役割でね

その上で、交戦しうる距離と、逃げ前提とはいえ敵の強度が相応に高いことを考えると、陸専用の歩兵携行火器は
力不足に過ぎる、と思う
思うだけだから思うだけなんだけど、そこ突っ込まれると泣く

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:59:21.32

>>497
逆に言えば、30分程度なら敵は逃げても15nmくらいでしかないともいえるわけで
結局はどれくらいのリソース割くかなんだよね…
SSM搭載を完全に否定はしないし、搭載の可能性はそこそこ高いとは思うけれど、絶対とまで言い切れんのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:59:48.72

>>499
とても　つらい

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:01:49.82

うーんこの万能感…

SIMBAD-RC provides an extremely effective defence capability against all threats including
anti-ship missiles,
combat aircraft,
UAVs,
helicopters,
as well as small surface threats such as
those presented by FIACs.

https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/Mistral-retouche-640x360.jpg
https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:05:22.84

>>500
OPS-48ぐらいは乗るかもしれんけど、主砲のFCSなんて別に大したものじゃないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:08:11.92

>>404
機雷といえば、FFMに装備される簡易型機雷敷設装置だけど
「簡易」と付くからにはモジュール装備なのかしら？

仮にそうだとすると、哨戒艦への搭載も可能かもしれんね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:12:22.66

>>500
（専門知識の有る）射撃担当者は乗せないと既に報道されているわけで、FCSも当然専門知識が無くても扱える
巡視船なみのものが精々でしょ
その前提できちんと命中させられるように操作できるというのが哨戒艦に乗せられる砲や銃の条件なのかと

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:16:39.64

個人的には武装は76mmが最低限有ればいいと思う。20mmとかの距離だとミサイルとかは迎撃できても破片浴びるのは変わらんし、76mmで迎撃できる距離できっちり壊した方が安全
あとはレーザーCIWSに期待したいね。レーザーは応答即答が段違いに早いから既存CIWSより生存性が期待できる

まあ、地方か削除される掃海挺の雑役艦としての役割と、はやぶさ型廃用に伴う高速艇後継に哨戒任務ってイメージが私の考える哨戒艦だから武装より汎用性と艦速が欲しい

もう少し分かりやすく書くと
はやぶさ型
　攻撃能力の後継：FFM
　艦速の後継：哨戒艦
地方掃海
　掃海能力の後継：FFM･哨戒艦で使い分け
　地方雑役艦としての後継：哨戒艦
に、大綱で明記された哨戒任務に今後重要度が増す無人機運用というイメージ
ぶっちゃけATLAトリマランが一番理想的だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:21:04.35

どんどんミサイルが長射程化してる現代戦で76mmの射程まで敵船に接近できるようなチャンスはめったにないと思う、ドローンとか迎撃するならむしろCIWSの方がいいし
といっても役割的に警告射撃の機会などはあるから最低でも機関砲は必要か
SSMはそれほどコストと人員を必要としないなら積んでも良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:22:42.89

>>504
76mm積んで、対空も監視の任に堪えるものを積むとなると、FCSだけ顕著に手を抜くのは考えづらいのでなあ
でもそうなると>>506と矛盾するか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:24:37.52

>>470
はやぶさ型は21名の乗員で76ミリとSSM、12.7 ミリを2基運用してるんだから
人員30名程の哨戒艦でできない訳ないでしょ。やるかどうかは別にして。

台湾の沱江級に至っては600トン以下の船体に76ミリとSSM16発(雄風2×8、雄風×8）
20ミリCIWSに12.7ミリ2基、7.62ミリ2基、更にMK32短魚雷2基を40名で運用してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:25:15.62

>>505
ただのクレーンじゃないか？　ヤギみたいに後ろの穴からポトポト落としてくだけだろうけど、
機雷積み込むのは結構危険で人手も必要だし、哨戒艦には要らんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:31:56.86

FFMの簡易敷設って艦尾に掃海母艦にある機雷庫の扉みたいなの付いてるからクレーンじゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:46:22.27

いや、だからそこからクレーンだかレールだかが伸びて出てくるんでしょと。
簡易だから自動投射能力まで無いのかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:52:04.58

SSMは普段から積む必要はない
必要に応じて装備すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 23:55:30.40

>>514
これがプラモ脳みそなんだよ
ポン付けとかいっちゃう
人と訓練忘れるから海自はおまえのおもちゃではない
だからレンチン個室wi-fiなんだ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 00:43:38.73

プレゼンス、って要するに「手を出したら判っているよな」て事なので、相手に応じた手だてを見せないとならないんだわ。
SSMをこれだけイヤイヤするって事は、丸腰なら潰しにかかるよ、て事ですな。
4発でいいよ、装備数は。それ以上ならP-1とF-2が大挙して押しかける、ASMたんまり抱えて。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 02:29:05.34

>>515
いや戦闘ネットワークに連接できるならLoRで交戦させられるだろ
船はランチャーを運ぶ&分散させるための動く土台と考えれば良い
SSMに限らず、LoR可能な車載ミサイルシステムを甲板に固定して出掛けていく
なんなら哨戒艦の戦闘システムには繋がっていなくても良い
射撃に必要な要員は、武器システムに応じた要員を一緒に載せていき、船は射撃に適した位置に関するリクエストを受け取って現場まで運ぶ
例えば滑空弾であれば射撃キューは武器システムが受け取り、地上にあるときと同じ手順で攻撃する

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 02:31:00.41

野戦防空システムの牽引車輌が船になるというだけのこと
トラックやトレーラー自体に交戦性能はいらない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 06:46:06.99

>>506
巡視船って逆に専門の射撃手がいないと射撃なんてやりようがないし
専門の担当者を置かないなら自動化できる範囲の武装ならいくらでも漏れるという話になるぞ？
一々人が照準つけないといけないRWSより自動化度の高いファランクスやSeaRAMの方が遥かにマンパワーの負荷は少ないし
なんならVLSの方がもっと楽

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 06:47:17.39

盛れる

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:36:42.58

>>519
今の時代の火器管制システム使えば、
タブレットに付いてる顔認証程度の
機能追加で自動追尾は出来るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:57:54.65

>>521
それをよしとするならSSMやファランクスなんてもっとよしとなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:00:18.60

いやそちら高いし

旧護衛艦からの取り付けなら全く持ってアリアリよ？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:02:10.56

高い云々言うなら機関砲もつけなくてOKだしステルス船体にする必要性もなくね？

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:04:35.30

ステルス艦型は、基本的に有視界まで近づいての
平時監視任務だと思ってるから必然だと思わんけど、
なんかあった場合に撃ち返せるものは必要やと
思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:10:29.81

けど今まで出てきた関係イメージってどれもステルスばっかなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:13:55.19

意味無いと思うんだよねー
むしろいわゆるストーカー()みたいに
自分はここで見守ってますよー的な
プレゼンス発揮するべきだと思ってる
(てかこれほど本来の意味と乖離する言葉も無いw

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:24:15.84

臨検のための船体射撃ではなく撃ち返すことを考えた場合
20mmRFSなんて豆鉄砲じゃないのと変わらんし
40mmや57mmなんて新口径入れたら兵站の負荷が無駄に増える
結局76mmが一番に

でもっと言うとSSMポン付けの方が色々な射程に柔軟に対応できるし普段の整備も楽
機関砲であれ速射砲であれ安定化された艦載砲塔なんて精密機器を常時塩水に晒してるようなもんだし
万が一のとき撃ち返すつもりで載せてていざとなって動かなかったりしたら洒落にならない
乗員の安全と負荷のバランスを最大限に考えた場合は
いっそ砲は一切なしでSSM4発だけ載せるというのもアリなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:27:06.96

むしろ哨戒艦にステルスは不要じゃ無い？
いるって事をアピールするのが仕事でしょ？
レーダーに映らなかったら意味ない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:29:00.03

>>527
そのへんは有事の対水上対処能力や対地対処能力、対機雷対処能力をあえて否定しないことで含みを持たせてるんじゃないか？
島嶼奪還戦を考えたら砲火力と掃海能力はいくらあっても足りないし敵水上部隊との交戦を考えるとステルスは重要だろう