[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/ 個人的には武装は76mmが最低限有ればいいと思う。20mmとかの距離だとミサイルとかは迎撃できても破片浴びるのは変わらんし、76mmで迎撃できる距離できっちり壊した方が安全
あとはレーザーCIWSに期待したいね。レーザーは応答即答が段違いに早いから既存CIWSより生存性が期待できる
まあ、地方か削除される掃海挺の雑役艦としての役割と、はやぶさ型廃用に伴う高速艇後継に哨戒任務ってイメージが私の考える哨戒艦だから武装より汎用性と艦速が欲しい
もう少し分かりやすく書くと
はやぶさ型
攻撃能力の後継:FFM
艦速の後継:哨戒艦
地方掃海
掃海能力の後継:FFM・哨戒艦で使い分け
地方雑役艦としての後継:哨戒艦
に、大綱で明記された哨戒任務に今後重要度が増す無人機運用というイメージ
ぶっちゃけATLAトリマランが一番理想的だと思う どんどんミサイルが長射程化してる現代戦で76mmの射程まで敵船に接近できるようなチャンスはめったにないと思う、ドローンとか迎撃するならむしろCIWSの方がいいし
といっても役割的に警告射撃の機会などはあるから最低でも機関砲は必要か
SSMはそれほどコストと人員を必要としないなら積んでも良いのでは >>504
76mm積んで、対空も監視の任に堪えるものを積むとなると、FCSだけ顕著に手を抜くのは考えづらいのでなあ
でもそうなると>>506と矛盾するか >>470
はやぶさ型は21名の乗員で76ミリとSSM、12.7 ミリを2基運用してるんだから
人員30名程の哨戒艦でできない訳ないでしょ。やるかどうかは別にして。
台湾の沱江級に至っては600トン以下の船体に76ミリとSSM16発(雄風2×8、雄風×8)
20ミリCIWSに12.7ミリ2基、7.62ミリ2基、更にMK32短魚雷2基を40名で運用してるんだぞ >>505
ただのクレーンじゃないか? ヤギみたいに後ろの穴からポトポト落としてくだけだろうけど、
機雷積み込むのは結構危険で人手も必要だし、哨戒艦には要らんだろ。 FFMの簡易敷設って艦尾に掃海母艦にある機雷庫の扉みたいなの付いてるからクレーンじゃないと思うぞ いや、だからそこからクレーンだかレールだかが伸びて出てくるんでしょと。
簡易だから自動投射能力まで無いのかもしれんし。 SSMは普段から積む必要はない
必要に応じて装備すれば良い >>514
これがプラモ脳みそなんだよ
ポン付けとかいっちゃう
人と訓練忘れるから海自はおまえのおもちゃではない
だからレンチン個室wi-fiなんだ プレゼンス、って要するに「手を出したら判っているよな」て事なので、相手に応じた手だてを見せないとならないんだわ。
SSMをこれだけイヤイヤするって事は、丸腰なら潰しにかかるよ、て事ですな。
4発でいいよ、装備数は。それ以上ならP-1とF-2が大挙して押しかける、ASMたんまり抱えて。 >>515
いや戦闘ネットワークに連接できるならLoRで交戦させられるだろ
船はランチャーを運ぶ&分散させるための動く土台と考えれば良い
SSMに限らず、LoR可能な車載ミサイルシステムを甲板に固定して出掛けていく
なんなら哨戒艦の戦闘システムには繋がっていなくても良い
射撃に必要な要員は、武器システムに応じた要員を一緒に載せていき、船は射撃に適した位置に関するリクエストを受け取って現場まで運ぶ
例えば滑空弾であれば射撃キューは武器システムが受け取り、地上にあるときと同じ手順で攻撃する 野戦防空システムの牽引車輌が船になるというだけのこと
トラックやトレーラー自体に交戦性能はいらない >>506
巡視船って逆に専門の射撃手がいないと射撃なんてやりようがないし
専門の担当者を置かないなら自動化できる範囲の武装ならいくらでも漏れるという話になるぞ?
一々人が照準つけないといけないRWSより自動化度の高いファランクスやSeaRAMの方が遥かにマンパワーの負荷は少ないし
なんならVLSの方がもっと楽 >>519
今の時代の火器管制システム使えば、
タブレットに付いてる顔認証程度の
機能追加で自動追尾は出来るんじゃないの? >>521
それをよしとするならSSMやファランクスなんてもっとよしとなるだろ いやそちら高いし
旧護衛艦からの取り付けなら全く持ってアリアリよ? 高い云々言うなら機関砲もつけなくてOKだしステルス船体にする必要性もなくね? ステルス艦型は、基本的に有視界まで近づいての
平時監視任務だと思ってるから必然だと思わんけど、
なんかあった場合に撃ち返せるものは必要やと
思うよ けど今まで出てきた関係イメージってどれもステルスばっかなんだよな 意味無いと思うんだよねー
むしろいわゆるストーカー()みたいに
自分はここで見守ってますよー的な
プレゼンス発揮するべきだと思ってる
(てかこれほど本来の意味と乖離する言葉も無いw 臨検のための船体射撃ではなく撃ち返すことを考えた場合
20mmRFSなんて豆鉄砲じゃないのと変わらんし
40mmや57mmなんて新口径入れたら兵站の負荷が無駄に増える
結局76mmが一番に
でもっと言うとSSMポン付けの方が色々な射程に柔軟に対応できるし普段の整備も楽
機関砲であれ速射砲であれ安定化された艦載砲塔なんて精密機器を常時塩水に晒してるようなもんだし
万が一のとき撃ち返すつもりで載せてていざとなって動かなかったりしたら洒落にならない
乗員の安全と負荷のバランスを最大限に考えた場合は
いっそ砲は一切なしでSSM4発だけ載せるというのもアリなんだよな むしろ哨戒艦にステルスは不要じゃ無い?
いるって事をアピールするのが仕事でしょ?
レーダーに映らなかったら意味ない >>527
そのへんは有事の対水上対処能力や対地対処能力、対機雷対処能力をあえて否定しないことで含みを持たせてるんじゃないか?
島嶼奪還戦を考えたら砲火力と掃海能力はいくらあっても足りないし敵水上部隊との交戦を考えるとステルスは重要だろう >>529
ステルスはレーダーに映らないわけじゃないしアピールは目視距離でやるはずだからそこは関係ないのでは つまるところ、ポルトガルのジョアン・コーチニョ級コルベットを嚆矢とする近代通報艦や、イタリアのカシオペア級辺りから始まった哨戒艦を、どう評価するかに尽きるんだよなぁ……実は中国の海警艦も似たようなものか? >>515
有事の際にポン付けできるようにしてある艦艇なんて昔から結構あるだろ?
米沿岸警備隊のハミルトン級もそうだし、
最近だと台湾海巡署の安平級もそう。
https://ajda.jp/publics/index/91/detail=1/b_id=1205/r_id=279/
人員は追加で配置すればいいだけの話しだし >>534
そいつらは沿岸警備隊の規模が海保と比べてめっちゃ小さかったり実質無かったりするんでなぁ
正直ヨーロッパの海軍OPVはあんま参考にならん
海自哨戒艦がやらなくていいであろう任務を大量に抱え過ぎてる >>536
他から諸元貰えば艦長がスイッチ押すだけでよかろ、後は自動だ >>538
安全装置を解除したりする一連の手順は誰がやるん? そんなん機関砲の扱いに比べたら大した手間でもないんだよなぁ アメリカだと沿岸警備隊クラスでもハープーンとか積んでるんだば データもらってポチで済むなら内陸からやればいい
スタンドオフ誘導弾を次々開発してるんだから
敵を有視界範囲で監視するのが哨戒艦の仕事なんだから76の方がよっぽど威嚇になる
練習機にも武装しろという妄言と変わりない とりあえず平時に訓練してないことを有事にやらせようとしても無理 >>543
練習機への武装って米でもオプションとして用意してたような >>542
LCSはある意味そう言う船でしよ
ミッションパッケージ開発失敗して固定武装積み増ししたけど、コンセプトとしては今でもよくあるぞ 通常の場合、SSM攻撃って複数多方向から同時に行うから発射器は多ければ多いほどいい >>528
76mmで懸念があるのは、発射速度が機関砲より遅いことと威力が高すぎるところかなと個人的には思ってる
微妙にタマも重いんだよな… >>548
グレー事態は基本的に海保だし、自衛隊が出るにしてもFFM以上のクラスじゃないかな
不審船対応も同様
仮に見つけても海保とP-1、FFM以上に引き継ぐことになると思う
だとすれば、76mmで構わない
最低限、自衛用の対空対艦兵装としてね
それ使う状況になったらまず沈むだろうけど、尊い犠牲の上に防衛出動下令となる どうせRWSを載せるから小口径(ても12.7oだけどさ)もどうにかなるでしょ。
76oにseaRAM、SSMの4発、後日レーザーCIWSくらい載せないと話にならん。人命軽視は老人と大陸国だけで充分w >>550
seaRAMとレーザーCIWSは重複装備だから片方要らんでしょ >>537
なるほど。ヨーロッパの哨戒艦は、砲熕兵器を搭載した、重武装海保と考えりゃ良い訳か。 >551 レーザーCIWSなんてせいぜい射程3qしか使えんと思うよ、当初は。
1t位のドローンなら無力化出来る便利な装備ではあるから、維持費もそこまでしないだろうし、seaRAMは高いけど組み合わせて重層防御には便利。 レーザーCIWSの最大の魅力は、光速なので到達時間は実質0秒なので見越し射撃が不要な事
なので、照準だけ考えれば良いのです
一方、出力に十分な大きさが必要なのと天候に左右される事です
例え距離3kmと迫っていても瞬時に無効化出切る威力があれば良いのです
なので距離に余裕があれば対空ミサイルで対応し、撃ち漏らした対象を無効化する役目なのでしょう レーザーCIWSでの一撃火だるま撃墜はSF世界なのですが照射何秒で無効化出来るかでしょう
対艦ミサイルのどの部分に照射出来るのかも大きく影響しますね
誘導部の焼き切り、信管破壊、燃料部分の焼き切り等、照射部位で無効化出来る時間が違いそうです
そして撃墜判定と次目標照射をどうするのかも興味のあるところ 哨戒艦は本州周辺の警戒監視用で
あまり遠洋には出ない船になりそう
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg >>557
基本的な任務中としては現在ひうち型とか掃海艇まで駆り出されて対応してる外国艦船のエスコートとか航路警備でしょ。
DE、ミサイル艇がいなくなって掃海艇が減る分の頭数を確保するのが最大の目的。 >>558
地方からミサイル挺と掃海挺が消滅するからその穴埋めは必須だもんな >>557の図
本州周辺に護衛艦居ないがええんかの・・・ >>560
FFMや哨戒艦のお蔭で雑務(?)から開放された一桁艦隊がいつでも出張れるようになってる筈なので、無問題でしょ。 >>560
ロシア艦隊(後北朝鮮も)に対応できるのだろ哨戒艦と哨戒機で はやぶさ型を当初の予定どおり18隻調達できていればそんな困らなかったんだけどな 哨戒艦はスピードが大人しいはやぶさ型みたいな感じかも? 舞鶴配備は有るでしょう
日本海への中国艦通行が増えてるらしいし、敵性隣国海軍もあるしね >>536
射撃員、射管員共に人員の2割程度は陸上勤務だろ
第1術科学校とか海曹課程で教育隊に行ってる人もいるし、練習艦や訓練支援艦から引っ張ることも可能
哨戒艦がミサイル艇の後継も兼ねる以上、そこの砲雷科の人員を充当することもできる
そもそも人員云々いってる人は、具体的に何人必要で、何人不足すると思ってるんだろうか
はやぶさ型の乗員が21名である以上、どんなに多く見積もっても砲雷科は5・6人がいいところでは?
その程度の人員で主砲とSSMを運用してるんだから、追加配置できない訳ないだろ 掃海はともかく、ミサイル艇の数を維持する必要ある? >>561&>>563
護衛艦(DE)の替わりなら、哨戒艦にソーナー付けても良いよね♪ ソーナー(曳航式?)付ける以上、短魚雷も載せるよね♪ >>567
ひょっとして軍事研究に載ってた乗員の見積りも知らないで話してる? あ〜、下手するとSSMより曳航ソナーと短魚雷の方がいいかも?って思ってきた。
>>573
53cm!どんな巨砲 w 哨戒艦に乗るレベルのソナーと短魚雷の組み合わせじゃ、今日びお守りにもなるか怪しいやろ……(つーか有事に対処可能な対潜能力は持たないって書いてあったやんけ)
SSMの方が優先順位高いわ 逆に平時の対潜能力ってミゼットサブで侵入してくる工作員対策なんで
哨戒艦に乗る程度のソナーと短魚雷でも価値はあるぞ なるほどなるほど
で、一体何隻あればその能力でその目的を達成できるのかね
それとも敵にお願いするか
「潜水艦を使った歩兵部隊の浸透は指定の海域で行ってください」 >>578
それだと短魚雷よりエルマとか小型爆雷になるんでね? 有事に対処させようとしてFFMの再生産になってるのが面白い >>579
うまく返したつもりかもしれんけどミゼットサブに全くの無為無策より12隻でも対処可能な艦艇があった方が百パーいいだろJK
必要なのは解像度の高い対機雷ソナーだから哨戒艦だけでなく掃海艦やFFMも監視できるし海保も水中工作員対策の定点ソナーとか開発してんだから
むしろどこから来るか分からんからこそ少しでも多くの艦艇(特に有事に暇しそうな艦艇)が水中工作員対策を取れるようにした方がいい
でないとアレクサンドリア港の英軍の悲劇を繰り返すだけ
>>580
ぶっちゃけそれでもいいけどね >>581
島嶼有事への対応を含めたグレーゾーン対処のパッケージをまとめたのがFFMですし >>582
本州沿岸の長さってどんだけあるのかね
合計12隻の船(同時に働けるのは何隻だ?)なんてあってもなくても変わらないでしょ 空母の時もそうだけど軍ヲタって不完全でもないよりマシだから一歩ずつ進めていこうと言われると発狂するのが湧くよね ヤバい、ボフォース積んだ「いしかり」が哨戒艦として復活しそう… >>578
そう言うのはLDUUVや海底固定ソナー哨戒網が今後やるんでないかね
哨戒艦でなるなら絶対数が全然足らんでしょ。LDUUVや海底固定ソナーなら海に放り込んだら地上管制だからこっちらの方が楽。それこそぶち込んで来るだけなら哨戒艦が一日仕事で終わる
この方法は過去に公表されてるLDUUVの運用概念とも一致する。現状では足らんところもあるけど着実に進めていけば哨戒艦でやるより到達点も高い >>588
追記するとこの手法は海自の今後の無人機運用の概念とも一致するしATLAトリマランの能力とも一致する >>588
LDUUVじゃ工作員の捕縛ができんからどの道最後は哨戒艦なりが出ていって強制浮上からの拘束までこなすだろJK
そりゃ撃沈するだけならUUVでもいいかもしれんが降伏してくれる可能性もある以上はじめから切って捨てるわけにもいかん 別に誰も哨戒艦”だけ”でやるとか言ってなくね?
なんでそういうことにしたがるのか分からんのだけど 哨戒艦自体にごっついセンサーを搭載する必要無いじゃん そんな事を言ったヤツがいるからこういう話になってんだろ >>588
たしかに最近出てきてる資料だとそういう方向性だな >>590
それ言うなら短魚雷やエルマ云々の方に言わんと そもそも対潜はやらんとオフィシャルで言っとらんかったか? 短魚雷の人です。
>>557の図で怖くなって言った。今はボフォースの方が良かったと後悔している >>598
有事の対潜やらんから平時の対潜って話じゃね >>600
それなら尚更常時展開できる海底アレイが有利かと >>592
載せた場合は他の船にとってのセンサー端末という働きはあるだろ
>>589
それな >>601
海底アレイはミゼットサブや工作員を攻撃も捕縛もできんから
どの道最後は哨戒艦が出ていって自分のソナーで捕捉する必要があるのよ そもそもごついってどのぐらいのことを言っているのか
やたら文句言いまくる奴ほど言葉の定義が曖昧なんだよなぁ >>603
FFMと連携が明言されてるんだからFFMがやればいいと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています