[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/ >>620
時期的にFFM先行配備のテストベッドかな
でもUSVは搭載してないな >>622
確かにビィスビュー級でやれてるから哨戒艦でもって話なら否定せざるをえんか >>623
何が言いたいのかよう分からんが、あわじ型のEMDはテストとかではなく普通に配備されてる >>625
新装備品だから今までみたいに外来品のシーフォックスとかで実績積むのかと >>575
軍事研究に射撃員or射管員が払底しているなんて話が載ってた覚えは無いが、何年何月号の話？
仮に2019年6月号のことを言ってるんだとしたら、あんなの筆者の私見を開陳してるに過ぎないし
>>536で予備人員が皆無であるかのごとく述べたことに対する反論なんだから、乗員見積り云々なんて
全く反論になってないぞ ヴィスビューはミサイル・コルベットであって、艦対艦ミサイルにも人員を割り振ってるのだが…… これから掃海艇からFFMへ移行する枠とイージスアショア代艦に射撃員と射管員を押し込むから
二割しか予備がいないなら一割以下まで余地が減るわけで、哨戒艦へ向ける人員なんか無くなるなあ
アショアの分はもらい事故みたいなもんだが、元々余裕が無いのを見越して哨戒艦は射撃担当者なしにしたのかも >>629
FFMはあさぎり型等既存護衛艦の後継でもあり、FFMに移行することで１隻あたりの必要人員は半減する
元々その浮いた人員を母体に護衛艦増強を行う計画だったし、アショア代艦分については2000人規模で増員する方針を打ち出している
https://mainichi.jp/articles/20200819/ddm/001/010/076000c
そもそも掃海艇には元から射撃員は配置されてるし（固定武装の無い南極観測船にすら極少数乗ってる）
１割以下に余地が減るというのは一体どういう計算で算出したんだ？ アショア代艦に載せるのは渡米してイージスシステムの教育課程を受けられるレベルの上澄みなんだから
増員分なんて一人も乗せられない
FFMに載せるのもAICICで勤務できるレベルのマーク持ち、出来るヤツは新造艦に全部持っていかれる想定
逆にいうと哨戒艦はダメなヤツの集団でも有る程度動かせる程度には装備の簡素化が求められる 哨戒艦導入と同時に削減される掃海艇やミサイル艇乗員は普通にエリート部隊やぞ >>631
全くもって主張内容が意味不明
アショア代艦を増員する人員のみで構成する訳が無く、当然個々人の技量を見てバランスよく人事再配置するに決まってるだろ
あなたの珍説を成り立たせるためには、人事が完全に固定化されたうえで、増員された隊員の技量が未来永劫向上しないという
およそ有り得ない前提が無ければ成り立ち得ない
あと根本的に勘違いしているようだが、少人数で運用する艦艇ほど乗員１人あたりの責任が重くなり、より優秀な人材が求められる
例えばミサイル艇は海曹以上で構成されており、海士は一人も乗り込んでいない
哨戒艦は駄目な奴が行くと思ってる時点で見当違いも甚だしい ヴィスビュー級が凄いってのはある意味でそうなんだが、あのミサイル艇みたいなのがスウェーデン海軍で最強の水上艦・・・。
ハッキリ言って弱小海軍がフィヨルドっていう特殊な地形利用して、小手先の試行錯誤してるだけで、
日本が参考にしちゃダメなやつ。 そのままコピーするわけじゃないから1000t級なんだが 数も5隻対12隻
まぁ理想を言えば3倍の36隻ぐらいは欲しいのかもしれんが
波の穏やかな海外展開時の泊地警戒用の小型艇も込みで（けど海保にやらせるかな結局） 小型艇じゃ掃海USV積めなさそうだから海外でも結局全部1000t級でやることになるか
やっぱ無しで 極論すれば汎用性のある広い甲板と通信機能、UUV/USV統制機能だけあれば良い
他はいらない
乗員も30名もいらない、10人+ミッション内容に応じた追加要員くらいでいい
かわりに3倍の数と+10ktが欲しい
武装は兵装モジュールまたは陸自の車載システムをそのまま載せて使う
射撃統制機能は船の機能に内包せず、全てLoRで良い >>640
10人では内航船さえまともに動かせないぞ >>634
アメ「参考にしちゃった、、、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」 10人では航海当直が廻らないでしょう それぐらいは分ろうよ タンカーなんて常時2人いれば安全に運行できるわけで
遠出せず短時間の航海に留めるなら船を動かす人員なんてミニマムで済む
交代要員が必要ならヘリコプターで送迎すれば良い
哨戒艦は従来そのような船ではなかったが、今後は海（船）における戦闘機になってもらう
そのためには従来の当たり前は捨てる 常時2人?
その二人の配置はどのような配置ですか?
是非教えて下さいませ ブリッジだけで3名は居るな
機関室1人〜2人は居るな
昼間ならもっと居るな 機関員なんてスロットルレバーに置き換えればいいよ
論旨に関係しない論破ごっこには付き合わない
自分に瑕疵がないとは言わないが 機関の役職だけでも機関長、一等、二等、三等機関士、操機長、操機手、操機員と７つありますわな >>648
言いたいことは分かるが役職の数＝人員数ではないよ >>644
タンカーは最低四人な。だから内航船は15人程度で運行される。外航船だと20人強が最低人数。これを下回る人数で何かを言っても暴論にすぎない 旅客機も四人いなきゃ飛ばせない時代があったんだよ
みんなは知らないみたいだけど >>651
知ってるけど
だから何。1000t級の船を最低限動かすのに二人が不可能な現実は変わらんぞ 船の必要人員って商業的な理由から相当に自動化しまくっていて大分前から減らせないようになってるよな
今の最低人員と言われてる数は安全上の最低限の見張り員数プラス予備人員とイコールに近い状況だったような
これ以上減らせってのはブラック企業の思考回路かと >>647
自動化進んで無人艦に監視要員を乗せるだけ、というとこまでいけば２名とかは分かるけど、今はまだ無理だろ？
論破ごっこは酷い言い草じゃね？
引くとこは素直に引くべきだと思うよ。 >>656
さあ。ミサイルの種類にもよるし
SSMに関しては積むかはともかく、もはやぶさ型でやってるから30人の哨戒艦が無理だとは思わないが 哨戒とは見張りでしょ 戦闘は主目的ではないのよ 最低限の防御能力程度の装備ですよ
どうしてSSMが出てくるのか訳分らない議論です
無人ヘリでも搭載するか否かの議論なら分るけどね >>658
有事に対処可能な能力を有しないと明言されてるのは対空対潜だけで、対艦が浮いてるんだよ
だからSSM搭載が議論になってる >>658
散々ここで議論されてるSSMの要点が理解できないって読解力に問題あるぞ 愚か者って、自分を納得させられるも者、もっと言えば耳心地の良い事を言ってくれる者を『頭の良い人』、その逆を『頭の悪い人』と認定し、その指標にこだわる傾向がある あんま焦って書かない方がいいぞ
ドヤ顔でタイプミスは格好悪い そもそもタイプミスがなくても”耳心地の悪い話を『論外』と認定し”と言い換えたらそっくり跳ね返るような話だし… 耳に痛い指摘を入れられた>>663の取る態度に注目が集まる 印象や情緒ですべてを決める愚か者にはそれ以外の判断基準がないということが>>665-666をみてもわかる
彼らにとっては非合理も合理も無い
情緒と人格があらゆる論理に優越する で、賢いつもりの手前らはいつまで愚者の特権みたいな人格批判に拘り続けるのかね
だから愚か者だと言うんだよ
発言者に紐付けてしか論理を量れないのか？
何よりそういう仕草に最もイラつく 言語が絡む部分で逆切れし続けるひとって… そりゃ哨戒艦がまともな戦闘艦になったら困るからこんな落書きでも必死なんでしょうｗ 防衛省からは哨戒艦がまともな戦闘艦にはならないという資料や発言しか出てきてない、今のところ
つーか防衛装備庁は哨戒艦の企画案公募を結局やらんのかい…もう時間が無いんじゃが そもそもSSM議論は断定否定するだけの根拠がない状況にある
･哨戒艦艇分類のはやぶさ型が装備してる
･対潜や対空は持たないとしているが対艦は不明
･はやぶさ型&掃海挺後継と考えれば否定できない
こういう状況が有るから内心では装備しないだろうと思っていても断定的な否定せずに｢優先順位｣という話になる。｢CIWSの方が必要だ｣とか｢無人機のリソース｣だってね
>>657の書き込みは正にそう言う前提にたった上での書き込みだよな。でもその後の書き込みはこういう全うな理論展開を無視して議論そのもの排除するものだよな。挙げ句｢論外｣とか合理性を無視した自己の志向を他人に押し付けるものでしかない。｢優先順位｣という言葉がなぜ頻繁に出て来ていたのか全く理解て来てない訳だ。｢読解力｣を指摘した書き込みが有るが正直同意せざるを得ない
>>669は｢愚者の特権｣等と宣っているが貴君の言動こそ｢愚者の特権｣と言わざるを得ない >>673
公募やらんのならもう内部で粗方固まってる頃なんだよな。そんな状況で無人機関連の資料でトリマランのイラスト有るとどうしても
こいつか？
と、思ってしまう…… >>675
仮にトリマランだったら国産初の三胴船建造になるのだから色々と情報や動きが出ている筈
だがここまで何も出てこないところを見ると、4900トン型油槽船みたいに安物のフネのポンチ絵がいきなり出てくる感じ？
う〜ん >>677
そういう流れにしてはトリマランが出過ぎてる気がするのよ
それと個人的見解になるが値段がね。掃海挺は180億くらいするものでしょ。哨戒艦のために取り上げられた物の値段考えればそんなにチープなものにはならんかなと >>678
ここで騒いでいる人が盛んなだけで、公的な発表にはトリマランがほとんど出てないし、ダメだとおもうよ
個人的には三胴船型は、島嶼防衛艦隊向けの無人機母艦が具体化するまでチャンスないかなーと思っている >>679
三胴はATLAから出て来たものだし無人機の資料でもイラストあったよな。レーザーの資料でも三胴に言及有ったよな
ATLAの単なる研究にしては出過ぎ >>673
ヒゲの資料ではビィスビュー級の画像だしガチンコ戦闘艦コースだろ SSMなんて何にでも載るだろう位に思ってるけど、
試しにATLA三胴船で考えてみたが・・・結構置き場に困るな・・・ >>682
三胴になるかは知らんが艦橋前に置けばいい。配置としても前例ある >>680
直近で使われるような書き方じゃなかったでしょ
固執するのはやめといて 大前提として、哨戒艦は一般的に非戦闘的な軍事用に使われる物であって、通常は砲熕兵器のみで高価な誘導兵器は搭載しない事が多い。
ただ自衛隊や政府側は、ミサイル・コルベット ヴィスビューを例に上げて説明しており、技術的にも難しくは無いので、ミサイル搭載は一概に否定できない。
でOK？ そこはもう、分からないとしか言いようが無い
結論を先に用意すれば幾らでも根拠を結び付けられるから、余り意味のある予想じゃない ただ、強武装ＳＳＭガン積み予想してそれが外れると悲しいが
非武装に近い予想が外れて強武装だと嬉しいし精神衛生に良い
なので、武装が少ない予想をしておくのがオススメ >>682
0256 名無し三等兵 2020/12/27 16:56:58
まぁATLA案で言及されていたという船体延長SSM追加版はちょうど良さげではあるよね
ID:f/vMUaLh(10/14)
真偽不明だけど前スレでこんな事を言ってる奴がいるな >>689
それは単なる言い返しのまぜっかえし
三胴に固執しなくていいよ、自由になって >>681
財務省や国会対策だろ。
ヴィスビュー級みたいにバカ盛りしてるのを比較用に出すのは、うちのはこれとこれの機能削って、予算削減しました頑張りましたって。
>>634でも書いてあるけど、バルト海っていう特殊な内海用の特殊な艦艇だぞ。
普通の比較に出すならあんな特殊なのじゃなく米英伊辺りの哨戒艦艇持ってくるわ。 >>687
別に予想が外れても何とも思わん。イチイチ一喜一憂などしない。と言うより予想なんかそもそもしていない。資料にしろ現物にしろ意図の検証作業してるだけ >>692
ドライだな、もっとうるおいに満ちて暮らしたほうが人生楽しいぜｗ
その言い草じゃまるで詰まらないじゃないか、損してるなあ そもそもATLA三胴は現状否定は無理だろ
F-3の件を見ても分かるがATLAからコンセプトとして出て来たものは一定レベルで実用化する事を前提にしてる。そうでないと予算取れないからな。こういう事実を無視して無いと言うのは暴論でしかない。増して今回の哨戒艦の場合はATLA三胴の研究結果報告直後に掃海挺削減とセットで哨戒艦導入が決定されてる。三胴の掃海/哨戒のコンセプトとの相性が良すぎるし、排水的にも一致しすぎてる
まあ、どうも水子になりそうな40mmCTAみたいな例も有るから必ず実現するなんて言うつもりもないけどな >>691
ヴィスビュー級をそのまま採用する訳ではなかろ、1000トン級と言ってるのだからサイズはより大きくなるのでは？そうなれば外洋でも問題なく使えるだろ >>694
まあだこんな事言ってる
そんなに三！三！胴！胴！って言っても、実際に三菱やら三井やらの出してる、コレに相当するクラスの艦の案に
三胴船が含まれてないことで察しなよｗ
相性を勝手に妄想しても、案が出てないんじゃどうにもならないじゃないか >>693
楽しみ方は人それぞれだ。とやかく言われる筋合いはないな。何せ十分に楽しんでるんでな >>697
とやかく言ってもいいじゃないか、５chなんだしｗ
なんとも思わないんじゃつまらんぞ、予想ごっこで色々考えて一喜一憂して面白がる、それくらいの余裕と元気を持とう
今から萎びてどうするんだよ、楽しもうぜ >>698
コンセプトはまだ実設計に遠く遠く距離があるんでなあ…
候補になるメーカーの案に無い時点で、案としてはさよならなんだよ三胴船
てか、作れるメーカー日本にあるの？ >>700
三胴船を案に入れてないだけで、十分面白く楽しんでるから大丈夫だｗ
まだ現実的じゃないからな、固執するなよ〜
三胴船は、あ・き・ら・めｗ >>703
先生！三胴船作れるメーカー日本に無いのに、どうやって楽しめばいいんですか！
三菱も三井･･･だっけ？も作った実績有りますか！ >>702
ほら排除の本性が出た
排除に固執せずもっと楽しめよ >>704
特に特殊な技術要らんのに作れないわけ無いだろ >>705
そんなに期待しても、三胴船はないからなあ…
単胴船だけで楽しもうぜ！ >>706
むちゃくちゃややこしい形状を高強度で作る技術いるぞ、三菱も今まで作ってない
じゃあしばらくは日本じゃ作れないなぁ ATLAで強度計算まで研究完了してる報告出してるから作れないは無茶苦茶 しっかしなあ…
ほぼ確実に単胴船になるんだが、そのとき三胴クンはどんな風に悲しむんだろう
日本じゃまだまだ無理なんだよ三胴船、経験が無いんだ･･･
>>709
でもなあ、三菱と三井のOPV案は単胴船なんだよ
三胴船はどこにもないんだよ〜 何やってんだ？
まあいい。トリマランは作れるっのは同意だね
強度計算や模型使った実証実験終わってる
アルミ船体は巡視船で経験あり
トリマランは米との共同研究なのでLCS知見反映
豪との意見交換等もやってる
双胴は建造経験ある
作れそうだね 模型も出てるし建造出来るできないはさておいても
ある程度やる気なのは確かでな……
ただ三胴船の採用進める理由が1500トンクラスでMCH-101運用可能という物なので
排水量に余裕あって単胴船でもヘリ甲板十分に取れるなら無理する必要ないのかもしれん 三菱も三井もOPV案にトリマラン出してないのに、どこが作るんだぁ？
そもそも案に無いし作る気最初からないじゃんｗ
作れないもんな そもそもATLA案が無いものとするなら、三井や三菱も無いものだよ。別に公募掛けて無いんだから ALTAトリマランの艦橋前の斜めになってるとこを平らにすればSSMランチャーが載る >>711でも出てるが、先行してやっとる米豪から情報共有はやっとる臭いので
必要と感じられたらやるんでねーかと
後造船に関しては最終手段輸入という手が（ｒｙ >>712
多分次の次くらいのタイミングかな…
直近ではなく、将来扱いの表現から見て10年以上先だろう、それなら細々と実用化まで技術蓄積していける
三胴クンが上げてるのは、全部実物建造まで距離のある要素部分ばかりだし
ぶっちゃけヘリ甲板取れるなら無理する必要ないのよね、確かに >>714
実際に展示会にまで出てるメーカーのOPV案を無視してもなあ…
ATLA案は建造案ではなく、技術研究における案だよ
どっちが実用に近いかは明白ｗ
トリマランはまだまだないｗ >>718
まま、それは言うほうが落ち着いてｗ
三菱も三井もOPV案にトリマラン出してない、これで納得してくれないか
研究中の要素技術は、直近で使われる事は無いんだからさ >>717
三胴くんとかいい始めたか
あんたラベリングして荒らしてた奴だったのか トリマランという、今のところは珍しいものを想像するから馬鹿げた拒否反応になる
必要なものを詰め込んだら非合理に幅広の船体になってしまうから、左右船底にえぐりこみを儲けて安定性と低抵抗化を図ると考えれば良い
そもそも単胴だろうが複胴だろうが方法論としては平等なのに、その方法論の違い自体に拒否感を覚えるのがおかしいのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
