[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明 全体で12隻計画で中期防で4隻計画 部隊配置等興味が涌きます 海自OBの書き込み大歓迎 参考 「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html 新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜 https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html 日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」 http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf 公式発表 ・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱) ・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表) 自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛 世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです 前スレ [四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604968563/
ちなみに全長90m、幅13.5mしかないリバー級哨戒艦でも101を着艦可としている なんだ使えるじゃないか、MCH-101 単胴艦で何の問題もないな >>768 防衛省及び自衛隊はなんの要求も企業にしてない三井も三菱も勝手に作った私案 対する将来三胴船は内部組織でのプレゼン どちらが要求仕様に近いかと言われれば断然将来三胴船だろ 将来三胴船はSBUの行うMCH-101を使った一個小隊強襲に唯一対応できる。またはやぶさ型が任務にしていた高速挺でのSBU任務を引き継げる >>769 早さの面ではやぶさ型の任務を引き継げない 単胴で速度と甲板面積を両立させようとした場合。機関出力が三胴より膨大に必要になり極めて効率が悪い >>770 三菱と三井のOPVは、新型哨戒艦コンペティションへの応募案 将来三胴船は単なる将来技術の研究案 どちらが要求仕様に近いかといわれれば、断然三菱と三井案だぞ ATLAはメーカーじゃないんだよ、あくまでも研究機関 研究案をいきなり実用レベルで作ることはないんだ 諦めてくれ OPVと同格のリバー級哨戒艦でもMCH-101を着艦できる、はやぶさ型はその速度ゆえの弊害がかなり大きかったから忘れてくれ >>771 引き継がなくていいよ、これは哨戒艦なのだから 高速不審船よりも中国海軍公船の方が盛大に脅威になったしね 10年後くらいに、はやぶさの退役後しばらく経過してから…もしかするとトリマランくるかも それくらいの、ず〜っと先の希望になら同意するからさw >>772 新型哨戒艦コンペティションへの応募案 嘘はつくな コンペ募集は現状行われていない。単なる私案にすぎない 研究案は作れないというのは詭弁。官製設計図を元に建造メーカー募集すればいいだけ しかしほんと、何をどうすれば経験豊富なメーカーが出したコンペのガチ案と 製造者ではない、ただの研究機関の研究案を一緒くたにして、後者を優先する発想にいたるのか まったく理解が出来ない ATLAはメーカーじゃないんだぞ、最終的に作る組織じゃないんだから なんか過剰な期待と妄想で怖いな 全部三菱に任せれば丸く収まるんだよ >>774 はいはい、じゃあそう信じ込んでてね 官製設計図とか笑わさないでw >>773 引き継がなくていいと言うのはお前さんの勝手な意見だろ 対中はFFMでもなければ武装が貧弱。それこそLCSの反省点だろう。哨戒艦は別件 >>776 当時と脅威の比重、状況が大きく変わったことを認められないなんてかわいそうに 尖閣諸島は今どうなってると思う? そもそも哨戒艦が何のためにあるか、不審船ごときのために12隻も作るわけがないでしょ FFMも哨戒艦も、まさに将来戦闘力と監視能力の向上、その負荷の軽減のために作るものなんだからさ トリマランはきませんw >>777 それはお前さんか勝手にお待ってること他人に押し付けるな 将来三胴船は現状では内部組織から出て来たもので能力的にも蓋然性あり議論の対象として妥当なモノ。速度と甲板面積は極めて優秀であり評価すべきものがある 下らない偏見で議論を妨害しようとするのは極めて不当であり荒らしと呼称するのは妥当 ってかお前命名荒らしだろ >>778 いや押し付けるも何も、中国公船が尖閣にどんどん押し込んできてることと、南西諸島方面の監視に 補助艦艇まで引っ張り出される惨状なのは皆知ってるだろ、知らんのか? その対処の軽減が主目的っていう共通前提すら、持ちたくないのか まだ北朝鮮しか見えんのか、あんな雑魚しか見えんのか その硬直した、20年前の認識しかない思考こそ荒らしだよ、今はもう2021年! そうだな、トリマランは議論の対象そのものとしては妥当だ だが今回のメーカー案には無く、将来研究だから出てきても10年くらい先って扱いが妥当だな 命名荒らしって何だよ意味分からんわ、アホか 20円以下だな、あれ10円だっけアイツ 哨戒艦は日本海が中心になるんで対中国というか西南諸島はFFM集中配備になるだろな https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg >>779 また嘘 補助艦艇で哨戒とかしてるのは背取り等や基地に近い海域。航海能力低い補助艦艇で南西までいくかよ >>781 中国の脅威が増してるのは認めるんだな? それに高速が必要な任務ばかりじゃないのも認めるよな? じゃあそういうところに必要なのは、はやぶさのような瞬発力ではない、というのは分かるよな お前さあ、自分の願望ばかり優先させすぎて現実認識がめちゃくちゃだよ きちんと筋立てて考えろよ そんな有様で何がトリマランだよ、笑わせるんじゃない 10年後なら採用同意してやるから、今は固執すんな >>777 哨戒艦が尖閣諸島方面なら武装てんこ盛り路線か >>783 それはマンパワーを食うから、状況の強度に合わせてFFMやDDに交代と思う 武装てんこ盛りのロマンはわかるw >>783 まあそうなるかもな、それこそ1000トン級版ヴィスビュー級かもな >>784 ロマンですむ話じゃねえ 尖閣諸島行かせる言ったのおまえだそ。LCSの件が有るんだから完全武装するしかない案件だ そもそも尖閣配備ならば海保のバックアップとしての配備になるので最低でも砲なりSSMなりが必要になるんだよなあ…… >>788 いいことを教えよう じつはな、戦時と平時と準戦時ってもんがあってな それぞれ… いや、もうロマンでいいw 一人で喚き散らして……声闘って言うんだっけこういうの >>780 東日本に哨戒艦を配備して西日本にFFMを配備してクルー制にするのかも クルー制にするなら艦艇の種類を揃えないといけないから >>793 西日本というか本州四国より西とかでは?佐世保や鹿児島や那覇に配備されるんでないかなFFMは 唐突に入れてみる、アメリカからOgasawaraに来た 哨戒艦みたいなもん 796 名無し三等兵 (ワッチョイ db87-DFeu) sage 2021/02/26(金) 12:30:20.15 ID:/1Q12JhO0 インド太平洋軍司令部、このタイミングでのこのツイートである U.S. Indo-Pacific Command@INDOPACOM Ships from the @USCG and @JCG_koho conducted exercises near the Ogasawara Islands to secure Japanese waters for a #FreeandOpenIndoPacific. https://pbs.twimg.com/media/EvBd9NNUUAI0Ch_.jpg >>772 哨戒艦のコンペなんて行われて無いぞ 三井案が発表されたのは2019年6月に幕張で開催されたMAST ASIA2019 三菱案が発表されたのは2019年10月にシドニーで開催されたPACIFIC2019 防衛関連技術に関する展示会でのこと。両メーカーともこの場所以外で哨戒艦について言及したことはない そもそもATLA三胴艦はMAST ASIA2017で発表されてるんだから、三井案が正式提案だと主張するなら 三胴艦も正式案の一つに数えないと矛盾するぞ もっと言うと、コンペも何も事業者側からの提案を競合させるのはFFMの時に初めて実施したことで 哨戒艦でも同じ調達方式にするかどうかなんて分からんぞ あと基本的なことを理解してないようだが、ATLAはただの研究機関じゃないぞ 艦艇の設計はATLAの艦船設計官が実施し、各造船メーカーに建造させるんであって 各メーカーが好き勝手に設計・建造してる訳じゃない 同型艦で複数の造船所で建造していることからも、普通に考えたら分かりそうなもんだが… 哨戒艦はモノハルであり、対空、対水上に最低限使える76ミリしか武装は載せません SSMとかトチクルッテルノカ? 監視の目を安く、人も少なく増やすのが大前提 そこさえ理解すれば自ずと、その他の装備施設も導き出せる あとは分かるな? オタクの妄想ほど恥ずかしいものはない 兵器は手段であり、目的は国防なんだよ >>796 コーストガードだから日本のカウンターパートは巡視船で正しい >>799 哨戒艦について具体的に発表されている仕様は @1000トン級であること A人員は30名程度であること 以上2点のみ 武装が76ミリである…とも、SSMを搭載しない…とも確定していない 自説を開陳するだけなら結構だが、基本的な知識も怪しいのに他者の意見を 根拠も無く頭ごなしに否定するのは止めなさい 変なのが喚き散らしていてうんざりする状況だけど、速度とMCH運用とSBUの指摘は面白いな トリマランの優位性に対する考察として納得できる >>795 システム周りは旧式の護衛艦より良いやつ使ってるんだよなぁ……>バーソルフ級 ズムウォルトのシステムダウングレード下の積んでるから当然と言えば当然やけど >>801 B警戒監視に特化させる、という防衛白書の記述が抜けている だから>>2 の国防議連向け資料にも書かれているとおり、砲は無しで機関砲のみ SSMや対空、対潜兵器は搭載しないということは今のところ確定済み 載せるつもりがあるならFFM等とちがい空欄は沢山あるから何も書かないのはおかしい >>801 物事の外形に囚われすぎじゃないか? 1000トン級、30名程度っていうのが先に立つわけでなく、この哨戒艦に何をさせたいか、どれだけ人員含めコストをかけられるか、から算出されるわけだ 日本海での安定航行で1000は確保、人員は最小限 主眼としては監視役を増やし、ワークホースや補助艦艇を本来の役目に戻すこと であれば、SSMなんていらないし、技術的冒険をする必要もないことが分かる また、国防部会に提出された資料とも合致する よく、海外はSSM積めるというが、求められる役割が違うんだよ 兵器のスペックしかみないというか、オタクの限界というか 防衛省、海自が哨戒艦に何を求めているのか ここがもっとも大事なんだよ、ここ理解できないか? 最小限のコストで平時に監視の目をばらまきたい、有事は軽輸送か港湾警備で十分 正面はDDH、DDG、DD、FFM、哨戒機の仕事なのよ それはグレーゾーンでも同じ なにか事象が発生したらFFM以上に速やかに引き継ぐ 割り切った艦艇だが、それでワークホースや補助艦艇が本来任務につければ万々歳 哨戒艦に攻勢、防御を担わすことはない せいぜい無人化推進で後方の機雷対処くらいだろう、やらせても もう20円なんてとっくに止められているだろうにw FCS-2を載せて76oとSSMが兵装になっているフネを20人位で運用しているんだから、30人でそれにseaRAMなりファランクスなりが搭載されていても違和感無し。 >>808 >>355 も後段は個人の拡大解釈でしょ >>807 哨戒艦がなかなか表に出てこないのは海自の中で哨戒艦のコンセプトがまだ定まりきって無いからかもよ 昨今の緊張の中、武装哨戒艦派が勢いを伸ばしてる可能性もある FFMも当初は軽武装がコンセプトだったはずだがいつの間に… 単純に武装に関しては企業の自由提案だからでそ 海自が決めてるのは「最低限哨戒に使えること(機関砲一本は必須」「有事の対空能力は持たないこと」「有事の対潜能力は持たないこと」だけで その範囲でコスパのいい提案してくださないねって形 FFMと一緒 >>810 それ言ったら>>805 は全部では? >>811 無人機運用能力重視派かもしれんし 装備庁の無人機運用でのポンチ絵では以前は無人の無人機母艦が描かれてたが去年の運用でのポンチ絵では三胴船に変わっていたのだな つまり無人の無人機母艦を将来見据えつつ運用実績とデータ収集の為に三胴船を使うという事ではないかと >>809 できる、とやる、の違いも分からないのかよ はやぶさは敵の肉薄する艦隊に対処する艦艇であって、魚雷艇みたいなもの 哨戒や不審船対応は主たる任務じゃない 火力投射能力を削ってでも警戒監視に能力を振った艦種を新設するわけだよ ミサイル艇もはやぶさも中途半端だったという戦訓だよ、哨戒艦部隊の新設は また中途半端にリソース食いつぶす艦艇つくれというのか? 防衛省はオタクではない 火力投射については陸空も力を入れているし、FFMも大量建造される それでまかなえるという判断だろう >>813 昨今のドローンの活躍ぶりを見たら無人機母艦はあるかもね あと逆に対ドローン戦を視野に入れた軽い対空装備は入れるかもね >>815 無人機もUAVの類は人手を食うから哨戒艦からの運用は基本ないと思う もっともほぼ自律で動く海中哨戒UUVのようなものをコッソリ発進させるというのはありかも 後ゆきにきり型退役でFFM就役なのが流れやけどFFMは少なくとも今のバッヂはファランクス積まないので ほっておいても今後年2門づつ余りだすというのが……>積むか積まないか 先に補給船やらに積むかもしれんが、転用の余裕あるならやらない理由がないとも言う >>817 余ってるならファランクス積むのはありでしょう 確かもう水上攻撃モードにほぼ全基対応でしょ? ただSSMは過剰、人食い >SSMの置き場 あー艦橋前か…幅足りるかな?インディペンデンスで結構ギリだったような… まぁまず載せる事無いと思えば少々無茶でも良いか。 艦橋前の傾斜は前方のRCS対策かな?砲塔前方甲板の前下がりの角度と同じっぽいが。 ATLA案はSSM載せる場合は船体延長が前提だぞ 技官が答えてる >>817 これまで退役したはるな・しらね型やかぜ型、ゆき型から降ろしたCIWSもかなりの数に上るはずだけど 新造艦に転用された例が余り無いところをみると、退役艦から降ろした後使い物になる良い状態のは数少ないのではないかと 今後年2基ずつ降ろしたとして、状態が悪ければ転用できる余地はゼロ基になるし、あまり当てにならないのかも >>820 そうなんか!無駄な時間を使わんで良かった、有難う 全長92mのATLA三胴船はSSM非搭載と…元は85m位だったのに段々デカくなるな >>820 要は必要に応じてって奴だな まあ、SSMの優先順位はそれほど高いとは思えんけどやれと言われればやれますよってことだな >>822 SSM搭載する場合は艦橋とヘリ格納庫の間をブロック差し込み延長して全長100m位になるんだろな ヘリ搭載能力とSSM、どちらか選べならヘリ搭載能力じゃろJK。 S哨戒艦にとってSSMは、しょせんあればいいねレベルの装備。必須装備じゃない。 載せろって喚いてるヤツは、もはやSSM厨と呼ばせてもらうわ w SSMの優先順位がヘリ運用能力より優先と主張する人などいないだろう 勝手に主張している人を捏造する藁人形論法は頭悪そう>>825 >>821 退役艦からの転用ってそんなに少ないかな? そもそも海自のファランクスは艦に固有の装備じゃなくて整備済のを使い回してるはず。 >載せろって喚いてるヤツ そんなヤツいないような… そもそもSSMなんて50tのフネにすら積めるモンなんで、殊更気にしなくて良いんじゃない? それより速力とかヘリ格納庫の有無とか、後から弄れないフネの根本的な所の方がよっぽど重要だと思う。 >>827 >>821 そもそも近年就役してたのが普通に二門つんどるまや型やらつき型なので 足し引きしても余りはまず出なさそうなのだ……>CIWS 只今後はramしか積んでないFFM出てくるのでやっとあまり出すかも?という seaRAMは有事に使える対空手段じゃ無いよなー(いずも型はアレはある種のお守りであきづき型かDDGが一緒じゃ無いとどもならんでしょ) 有事の対潜能力って海自護衛艦脳だと魚雷ASROC+ソナーフル装備、そこまで揃えて及第点とかそういう所じゃ無かったっけ? 哨戒艦についての発表内容 @1000トン級であること A人員は30名程度であること B警戒監視に特化させる 口頭で岡っ引き発言有り 公式の発表以上だけですね それ以外の内容はは5chヲタの想像力による、という事ですね >>830 そらseaRAMはCIWSだからね。ガチンコ戦闘対空装備とは違う >>831 岡っ引きってのは地域課のお巡りさんと同義とみていい ちょこまか地域で対処するけど、本格的な事件事故が起きたら捜査一課や交通捜査課、SITや機動隊などに任せるわけだ 拳銃と警棒、デジタル無線機に自転車持ってればいいのよ 岡っ引き記事でも、中国は哨戒艦に最新SSMが載ると予想しているが、どうも過剰だよと示唆している これが答えだよ ファランクスは以後共食いにして新造艦艇には使わない可能性も結構高そうな気もするんだか >>834 散々過去スレでやった議論だな 今さら岡っ引き持ち出してくるとか記憶力に問題があるのかと疑いたくなるわな わざと地方やっているだけ、というか念仏だから何度も同じこと繰り返してるだけでしょ。w 長文駄文毎回お疲れ様です、と思って見ちゃいないw >>831 そういえば幹部自衛官が哨戒艦を軍事用の「岡っ引き」にたとえた記事ががあった その「岡っ引き」を海保の巡視船艇と混同したりするのが未だにいるのにも驚きだが > 「哨戒艦」は領土・領海防衛のための警備パトロールや外国海軍艦艇の監視、救難活動も担う艦艇と > 定義されるようだ。旧日本海軍では古くなった駆逐艦をその任務に就けていたが、海自にはなかった。 > 「岡っ引き」と称されると、海の犯罪を取り締まる海上保安庁の巡視船・巡視艇と混同されそうだが、 > れっきとした軍事用だ。韓国海軍によるレーダー照射問題で話題になった海自「哨戒機」と同じような > 任務に向き合うことになる。 > > 前述した幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では「今までは(剣豪の)用心棒である護衛艦が > 岡っ引きも兼ねて走り回っていた」「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と > 用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。 https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401 >>835 これから二桁護衛艦からファランクスの余剰が30基は出るし、最近まで1B相当へのコンバーションしてたんで部品取り用とか流石にもったいなさ過ぎる。 だから普通に哨戒艦はファランクスってなるだろうし、それでも余るからAOEにも載るんじゃないか。 >>831 @、Aはその通り Bは>>355 を見ような Cは素人に説明しようとして逆に誤解させるというよくある話だわ(記事書いてる記者に問題があるな) >>839 軍事用と警察用では違うのを同じというのは混同としか言いようがないだろ ファランクスそのもの寿命はどうなんだろう 潮風に晒されてたものをこれから更に30年とか使うのは大丈夫なのか まだ岡っ引きやるの? 正直馬鹿馬鹿しのだが 記者と話したのが「公式扱いならシンポジウムでプレゼンまでしたトリマランは確定」とか言えてしまう 岡っ引きってのを公式として扱うのは不適当なんだよ SSM太郎はそろそろコテつけとけ 一人でスレ埋める気かよ >>842 確か砲で退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念した例は有るな >>845 うらがやね>退役艦から取ったもの着けようとしたら状態悪くて断念 付けようとしたのが駄目だったので対応にもたついてる間に装備できないなら却下で!解散!とやられたらしい >>841 Bは読んだけどな Cは書いて無いけどな >>847 読んだなら分かるな Cでなく口頭か、それはすまんな まあどちらにしても@A以外は公式ではない どうしても勇ましくなっちゃうのは致し方ないが ドンパチ艦じゃ無いのだよ 半年後にはガッカリスレになったりして >>848 Bも防衛白書で国民向けに説明したことだから、防衛省には責任のある話 国民向けの説明と全然違う施策を行ってしまったら、白書でウソをついたことになるからね その辺りを理解していないのが妙なことを書いているが、そういうのは無視するに限る まぁ満載1500tのヴィスビューと満載1500tのATLA三胴船ならどっちになっても喜べるな >>850 白書に書いてある事と大綱に書いてある事であれば大綱が優先なのは当たり前なのでな >>848 公務員が説明や発言した事は、公式発言になるのだよ だからこれも公式発表なんだな >>805 防衛白書はただの広報資料にすぎないし、そもそも警戒監視に特化するから機関砲のみ…というのは あなた個人の考えであって、全く論理が通っていない。 国防議連の資料には『スペック詳細検討中』とはっきり記載されている。即ち確定事項は何も無い そもそもあれはアショア代艦検討用参考資料であって、哨戒艦の詳細内容は全く主題で無く それを根拠に哨戒艦のスペック云々語れるものでは無い あくまで資料が根拠であると強弁するなら、写真に使われているのがヴィスビュー級であることから SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる あと国防議連は防衛政策に関する提言は行うが、政策決定権など無い。ましてや哨戒艦の装備内容に 一々口出ししないし、する権限も無い。 広い後部甲板と足の速さだけあれば良い 他はいらない 豆鉄砲(20o程度まで)で足だけ早いフネで何させたいんだか。76oが勇ましいひとは何してくれたら喜ぶんだか。 >SSM、無人機搭載も確定済み…と主張することもできる ほら、SSM厨いるじゃん w >>860 ごちゃごちゃ言い訳を書き散らしても本性丸出しなのが草だよなw 本当に笑える 別に君の事は言っておらん SSMの搭載可能性については、単に艦上発射装置さえ備えればいいというドリームジャンボな竿竹式搭載から離れて ちゃんと弾体にキューイングした上で筒を開ける自動自律のユニットが手に入れられるか否か次第なのかと >>860 ひょっとして日本語が母国語では無い人? 国防議連の資料を根拠に主砲は無しで機関砲のみ!…と強弁するならば 同じ資料の写真を根拠にSSM、無人機搭載確定!…と強弁することもできる どうとでも捉えることが可能な以上、自分の考えに都合の良い部分だけを抜き出し 人様の意見を碌な根拠も無しに否定するなと言っている 現時点で確定しているのは>>801 に記載したことのみ それとて1000トン前半なのか後半なのか、30名程度とあるが任務に応じて増員はあるのか 色んなことが言える(現に三井案は排水量2000トン、25名+ミッションクルーとなっている) >>859 UxV運用能力だけでええんだわ 固定武装なんかCIWSの類いだけで良いと思ってる 有事においてはパトロールの他に、戦闘艦を補完する移動発射台になってもらう 数は計画の3倍、速度も40ktを目指してもらう 交戦能力はいらない 哨戒艦はランチャーを引っ張って歩くトレーラーヘッドになれれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる