（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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民間用拳銃を語るスレ Part 5
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ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>341
なるほどなー
そのライセンスがきなるわ
もう取れないのかね アメリカでは本当にごく稀にだけど、スチェッキンAPSやベレッタM93Rが売りに出されることがあるとか。
ただし値段は数千ドルと高額。 色々な情報嬉しいです
厳しいライセンス制で日本でもせめてリボルバーぐらい許可してくれたらなあ
なんだか方法は有るみたいですが、普通の人には無理みたいだし >>346
普通でなくとも日本では射撃競技用でもリボルバーは持てないはず
なぜなら現在オリンピック競技用のハンドガンにはリボルバーは無いので許可が降りない >>347
かなり昔の記憶なのですが正規に申請して審査に通れば一般民間人にも拳銃は所持出来たような
仰る様にリボルバーはダメなのかな もうすぐボウガンやクロスボウも所持出来なくなるだろう． >>349
戦後の話ならオリンピック競技で使うピストルしか許可されないし
極めて狭き門をくぐり晴れて装薬銃が許可されて自分のピストルを所持できるようになっても
残念ながら装薬ピストルを自宅に持ち帰ることは出来ない
22口径の競技用はラピッドファイア出来てトリガーが軽くて固定バレルと
オートの独壇場でリボの利点皆無なので、その点でもリボが許可されることはないはず 合法化どうかかなりグレーだが外交官だと拳銃を国内に持ち込めたはず
最近外交官が死んだんだけどその銃が回収されないまま忘れられてて息子が自殺に使ったって事件が起きた 戦後の日本映画では警察の許可を得て米軍基地から借りた拳銃を使えた時期があったんで
基地外で民間人が発砲可能な拳銃を触れた時期は合ったとも言えるけど
映画スターやスタッフ限定の話だしなあ あったというか横流し、窃盗で滅茶苦茶違法銃溢れたよ
警官連続射殺事件、第一次広島抗争、カービン銃ギャングとかwikiとかに載ってるの以外にも実はかなりあったり 俺沖縄出身だが爺ちゃんの頃は町の愚連隊ややんちゃなおっちゃんが横流しの米軍やアメ公の持ち物だった拳銃売って貰って持ってるとか結構よくみる話だったとか >>352
ヤクザ相手にそれで小遣い稼ぎしてるとかって噂は聞いたことあるな 戦後の話でいうと占領軍の米兵による集団レイプ事件が数千件起きて小学校すら襲われて小学生がレイプされたケースすらある
そういうの対して非合法な拳銃で自警してたって話が 帝国陸海軍の元軍人が銃を家族にも内緒で隠し持っていて、他界後に発見されたという事例があったような 日本で競技枠で50人位許可されてるらしいが。保管は警察署という話でM617だっけか32S&W口径のリボルバー持ってる人いたはず >>349>>360
これは驚き、勉強になりました3この人は32口径M16みたいですね
http://alsyy.my.coocan.jp/pistol.html
ふむふむ、この時点でセンターファイア所持の民間人はたったの2人
オリンピックは22LRに統一されてるので今だ競技が続いてるとは知りませんでした >>359
じいちゃんの遺品を整理してたら古い拳銃が出て来ちゃった、てのは時々ある
軍用拳銃だったり、戦前に購入した拳銃だったり、戦後の混乱期にムニャムニャで手に入れたのだったり 長物ならうちにあったよ
親父が警察に引き取って貰ったが 昔の拳銃が出てくるのなら理解できるけどこれみたいに一般人がこれだけの量収集できたのが分からない
https://i.imgur.com/xLuaqMT.png
暴力団関係でもなかったみたいだし真正拳銃だから改造拳銃でもないだろう
海外から自力で持ち込んだのか？ >>362
物置の整理してたら実弾出てきちゃったっていう事例もあるみたいよ。
ヤクザ関連とかじゃなくて。そういう場合はすぐに警察呼ぶのが正解らしい。 >>364
暴力団が売るんやで、バーとかで知り合うとたまに売ろうとしてくるやつはいる
拳銃は結構溢れてるからな
とくに口径でかいフルサイズ拳銃とかは使い道ないし >>366
> とくに口径でかいフルサイズ拳銃とかは使い道ないし
横井秀樹が暗殺されかかった時も、「他のじゃ威力強すぎるから32口径使え」と言われてたしねえ
それでも結局当たり所悪くて重傷負うし、死ぬまで弾丸摘出できなかったが ヤクザと言えば、過去に山口組系のヤクザの組長が襲撃されたときに、いつも携帯してた
1911が手入れ不足のせいでジャムって相手に撃たれて重傷を負って、病院のベットで組員
に「銃はレンコン式を使え」と言ったという噂を聞いたんだが、本当なんだろうか。 >>369
その話は知らんけど、保管しておくならリボルバーだな
セミオートは放っておくとリコイルスプリングがヘタってジャムを起こす 作動部剥き出しだから、リボルバーはセミオートよりオイルが乾きやすかったり、錆びる部材が錆びやすかったりはするんじゃないの
保管に関しても一長一短なのは変わりないのでは ヤクザの保管は土の中に埋めるや配水管の中に隠すとか普通だぞ
オートじゃ恐いわ >>371
オイルが乾いたならまた塗ればいいし、錆びないような保管方法をすればいい
リコイルスプリングがヘタったら国内で手に入れるのは難しいぞ >>373
それならセミオートもマガジンに弾込めずにコッキングもせずに保管すれば...となるのでは？
てか、本当はリボルバーも長期保管するならシリンダーに弾込めずに保管すべきなんだよな
違う金属を触れ合わせとくのはよくない 湿気が強い日本で鉄製の拳銃を完動前提で長期保管するのは厳しいっしょ
使い捨てカイロと一緒にジップロックやタッパーに放り込んで置くとかしないとすぐ錆びると思う
金属部分がバネやピンもすべてステンレスの拳銃があれば心配いらないけどさ
でも火薬は劣化するので本体だけあっても意味ないので貧乏ヤクザじゃ無理だな 金属は油につけとけば実質的に半永久保存できるけど火薬はね >>374
日本のヤクザの場合ではお前さんの言う通り、マガジンに弾を込めずに保管しておいて
イザ抗争相手の組長とかを銃撃しに行く時に弾を込めて出撃するっていうのもアリだろう
けど、アメリカの一般家庭のホームディフェンスレベルで考えると厳しくないか?強盗が
入って護身のために撃たなければならないっていう時にマガジンに弾入っていませんでした
とかあんたなんのために自宅に銃置いておいたんだよっていう話だし。それにリボルバーに
弾込めての保管だけど、ガンプロとかの銃器雑誌で特に問題がレポートされている訳では
ないからコレと言った問題が無いのでは。ちなみに、鮫島宗貴っていうよくアメリカの実弾
シューティング競技に出てるシューターさんはホームディフェンスにフラッシュライト付きの
グロック17とバックアップ用にS&W M66を置いてる。 ホームディフェンスに強盗入られないような金持ちになれば全て解決
上流階級になれずにパンピーでいるのが一番の罪であり自業自得なのだ >>370
> 放っておくとリコイルスプリングがヘタって
ここで何度も言ってるが、まともな品質なら伸縮繰り返さなければへたらない
であっても闇取引の中古じゃオートもリボもパーツの消耗度合いはわからんが
>>375
もとよりジャンク品ありきの選択肢のないヤクザとかはしょうがないが
まともなファクトリーアモなら水没しても使えるし
湿気とか気にする必要無いって聞くけどね 油紙にぐるぐる巻きにして墓の中に隠す例が多いよ
元ヤクザのチカーノケイさんもそう話してる ヤクザの拳銃って使い捨てらしいって聞いたけどほんと？ >>380
> 放っておくとリコイルスプリングがヘタって
月刊GUNだったかガンプロだったか忘れたけどセミオートのリコイルスプリングは放っておくだけで縮むと記事に書いてあった
だから俺いつも思うんだけど海外で実銃コレクションしてる人たちは普段はリコイルスプリング抜いてるのかな？とか疑問に思うんだよね 実銃コレクションの大半は撃たない眺めてるだけの銃でしょ
そんなにみんな暇あるわけじゃなし、休日は基本家族優先が外国の当たり前だし これは珍品ｗ
アメリカでだって最近で回った代物だろうにw >>377
「長期保管」するならの話であって、アメリカでホームディフェンス用として寝室やリビングに隠し備えておく銃を放置して、手入れや練習を怠ってる奴のことなど知らん >>384
流石に記憶違いだと思うよ
未使用のオートのコイルスプリングに賞味期限があるって事でしょ
それなら新品マガジンも賞味期限があることになるし板バネだって同じ事では？
数十年モスボールされた銃器はグリスまみれなだけで普通に動くんだしさ アメリカ軍でモスボールされていた銃器はスプリング類はどんな状態で保存されていたんだろうか？ >>380
火薬は湿気じゃなくて経年劣化ってことで >>390
月刊GUNの2011年1月号のP67に
「リコイル・スプリングは自然にスプリング・テンションが下がるので、2年ないし5000発程度で
無条件に交換が必要だ」って書いてるよ
俺の記憶にあるのは他の記事だったけど ＞ヤクザの銃
銃以前に、報道にある押収品の写真を見るかぎり
基本的に弾薬の状態が悪いのでリボルバーが最適解
日本に限らず裏社会に流通している弾薬にハンドロードが多く、出所を探すのもほぼ不可能
保存環境も大抵弾薬によくない
悪い弾薬を使ったらどんなオートも頻繫にジャムる >>396
＞日本に限らず裏社会に流通している弾薬にハンドロードが多く、
日本では、火薬もそうだが拳銃弾用の雷管を手に入れるのは不可能に近いと思うのですが、そのあたりはいかがでしょうか？ >>397
そもそも日本に入った以前にハンドロードじゃない保証はないだろ？
アジアのいくつの国で空薬莢をスクラップとして合法輸入した後に
弾頭、雷管、火薬を自作してハンドロードとして実包に再生産する裏ビシネスが存在するという 弾頭のギルティングと雷管の充填成型、それぞれの設備に掛かるコストと
それをどっかで合法的に入手して密輸するコスト・・・
どっちが楽でしょうね >>399
実例を挙げるとパキスタンの弾薬メーカーはこんな感じ
https://youtu.be/Iiojbi604dw
火薬などの管理が緩く人工代が安い国なら成立するのビシネスだ 弾はなくてもいいから本物の拳銃欲しいなあ
セミオートだとトリガー引いてもハンマー動くだけなのでシリンダーも回るリボルバーの方が楽しいかな >>400
これは弾頭と雷管も手作りなのか・・・？
まあ、パウダーの感じと量がヤバいな
不発ならまだ良くて、暴発すら起こしそうで怖すぎるｗ >>395
無条件にとはあるけれど、それは5000発に届かなくとも数千発とか数撃ってる人の話では？
シリアスな状況を想定した保険ならバネなんて安いもんだからさ
それが本当に無条件なら2年陳列されてたら新品であっても交換推奨って事になるよね
更には集荷前に試射するメーカーだとバネも完全な新品でもないわけだしさ
海外のフォーラム見ても推奨発砲数は違うけど
薬莢が飛び過ぎたりバネが新品と比べ3巻縮んだら交換てのは共通してるね
オフィサーズACPみたいなコンパクトモデルだと消耗度が高いので早いサイクルが推奨されてる
中にはバネは安いから何発撃とうと保険を兼ねて1年で交換するって人もいるけど少数派 >>404
結局のところ、海外のフォーラムでもリコイルスプリングは放置していても消耗品的な扱いなんでしょ？
俺は記事書いた人本人ではないのでどういう意図で記事が書かれたのかはわからないけど、
2年で無条件に交換が必要って書いてるわけだから仕方ないでしょ
ちなみにライターはキャプテン中井氏ね
>それが本当に無条件なら2年陳列されてたら新品であっても交換推奨って事になるよね
そうなんだと思うよ
だからコレクターの人はリコイルスプリングどうしてるのかなって気になったわけで
そういうわけで「放置しておくならセミオートとリボルバー、どっちがいい？」という問題は
リボルバーの方が向いているという結論に至るね >>405
調べりゃわかるけど各種フォーラムはいくつも見たけど
撃たない新品のSP交換しろなんて人は一人もいないよ >>405
キャプテン中井は商売だし特殊な事情じゃなかろうか
SPのヘタリはレンタルガンのフレームの消耗に直結するし、評判に関わる作動性の担保もあって
不人気でめったに撃たれない物であっても2年で交換するって事と解釈したよ >>404
メジャーな銃なら15ドル出せばセット売りで全部交換できるしね >>.409
君もなｗ
このさいだからバレンタインにもらいたい拳銃でも言ってみたらどうよ？
俺は個人的にはルガー57が欲しいな。 ミリヲタにとってヴァレンタインは戦車の名前だったりする 俺はベレッタm1934
バレンタイン発祥はイタリアだからね >>391
銃に組み込んだままだろ
補修部品以外で銃から外した状態で保管されることなんてないよ
無くしたらどうすんだって
何でも心配になるアホバカが聞きかじった知識だまた騒いでるだけだが、
機械のバネ部品類なんてテンションかかった状態で放置すればそりゃ多少はヘタるが、
その程度は知れてるしその分の係数持って設計されてるから実用上問題ないよ
車のエンジンやサスペンションが長期放置でヘタるって気にするやついるけど実用上問題ないのと同じ
そりゃ厳密に言えば新品同様とはいかないが、だからといって保管するのに部品全バラで保管するエンスーなんていない
逆に、設計はバネ類のある程度のヘタリ織り込んで設計されるから、新品箱出しだとアタリが出ておらず作動が硬いってことになる >>412
ベレッタM1934はセイフティの位置が高くてグリップを握ったままでの親指操作が
難しかったとメディアガン・データベースに書かれてるが本当なんだろうか。 それ以前に回転角が180度あるので回しづらいとは思う
まあこの時代の拳銃は抜くなりセイフティオフで発射、をあまり考えてないと思うけど ガン・プロフェッショナルズ2020年12月号のTerry Yano氏のニューパイソン記事で
「今でも小型軽量の短銃身リボルバーは護身用としてポピュラー」と書かれていたが、
確かにS&Wやスタームルガーやタウルスとかが今でもコンシールドキャリー向け
のリボルバーをラインナップしていて、リボルバーは未だに健在と言えると思うけど、
ポピュラーとはちょっと言えないのではと思うんだがな。 >>417
こういうこと言いたくないんだけど、もう少し文作に気を使ったほうがいいよ 当時は片手撃ちが普通だったからなぁ
しかも戦争続きでライフルとか普通に持ち歩いててもおかしくないだろうし >>418
個人的にはたかが5ちゃんなんだから読めれば良いじゃんっていう考え方なもので。
わざわざ5ちゃんで文作にまで気を使いたくない。 >>420
それならとやかく言うつもりはないんだけどクリムゾントレース連呼してた人でしょ？
コテハンぽい文体なので余計なお世話をさせてもらったよ
ごめんね まあなんつーか「きのう何食べた」に出てきたケンジの美容院の爆弾客を思い出す文体ではある >>421
いやいや、お前さんは何も謝るような事してないよ。アドバイスしてくれてどうもありがとう。 >>422
そんなに俺の文体って特徴的かな。個人的には普通に何気なくレスしてるつもりなんだが。 特徴的というかなんかのテンプレかっていうくらい同じ文章 文体も内容も、1レスか2レスで見分けがつく位には特徴的だよ レーザーってサバゲ用のちゃちなレーザーポインターじゃなく本物用の強力なやつってマジでレーザーの線が見えるんだな グロックのフルオートスイッチたしかに調べたら普通に出てくるな、売り切れまくってるが犯罪者とか買いまくってんだろうな >>429
レーザーサイトは威圧目的もあるので見えたほうがいい
フラッシュライトのほうが安くて実用性もあるので下火だけど 高出力レーザーポインター、使い道は無いけれど欲しくなるよね
結構なお値段だしなかなか手が出ない >>429
一般市民の護身用レベルだったら別に居場所がバレても特にデメリットは無いのでは?
>>430
SHIN氏もフラッシュライト装着したグロック19キャリーしてるし、アメリカでは
フラッシュライトを使っての射撃のレクチャーをする講習会も開かれてるしね。
レーザーグリップといえばクリムゾントレース社のが恐らく一番有名だろうけど、
確かに高い。普通に300ドルくらいする。 ハンドガンナーっていうムック本でフラッシュライトを使っての射撃をレクチャーする
講習会の記事があるけど、その講習会のインストラクターの装備が載っていて、S&Wの
M&Pコンパクトに小型のフラッシュライト、折り畳み式のナイフだった。正直、ここまで
来ると相手をプレデターにでも想定してんのかとちょっと思う。 相手がプレデターならバルカン砲でも不足やがな・・・ >>433
ナイフは単なるツールじゃね？
例えばアメリカの警察は自動車事故の処理に備えて
よくベルトを切るナイフを常備している
夜間事故などのためにフラッシュライトを持ってるのもわりと普通だ >>434
映画観てるとハンドガン程度じゃ傷を負う程度でピンピンしてるからな…
>>435
なるほどね。護身用途というよりもツールとして持ち歩いてるわけか。
アメリカのお巡りさんがベルト切る用にナイフ持ってるとは知らなかったよ。 むか〜しのアメリカのお巡りさんはバトン型のライトを持ってて
銃を構える時は体から離して照らすのが基本だったような記憶がある
ライトが堂々と付いてる銃というとHS 10Bくらいだったのが、
いつの間にやら当たり前に銃に直接ライトがつけられるようになってた >>437
フラッシュライトが小型化して更に小型化しても十分な明るさを持つようになったのが影響してるんだろう >>437
あのデカいマグライトで気軽にボコボコ殴ってくるのが問題になり、順次廃止になっているそうな
あんなので殴られたら溜まったもんじゃないわ… >>424
アタマが悪いのがはっきりわかるから100年ROMるといいよ >>435
ツールの側面もあるが日本と違って外国じゃナイフ格闘術は日本の空手や柔道レベルにメジャーな護身術でもある
オンライン講座やdvd山ほど売ってるくらい
マグライトはコミカルな見た目と違って殺傷力警棒より高いからなぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
