【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:15:58.84

アンカー間違い　>>883

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:25:10.93

ちなみにプラモでこの機の塗装のバージョンも出ている
https://img13.shop-pro.jp/PA01282/812/product/75349340_o1.jpg?20140729142021
https://www.imgmsplus.com/item/22000/22664_1.jpg
日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの
他に鹵獲できた飛行可能なP-51Cは無いので、「日本軍が占領した米軍飛行場で鹵獲」なんてことはありえないのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:32:21.65

中国方面は敵飛行場の染料もやってるし鹵獲機もあるぞ
ただ攻勢に出る前に間諜の連絡で蒋介石軍は逃げちゃうんで飛べるような機体が残ってる事は稀

当時は朝鮮人も日本人だし中国人は同盟国人扱いだったという世にも恐ろしい見方が信じられない
状態だったっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:36:11.44

>>899
お前が真珠湾以外で燃やされる米軍機の写真が無いというので見せてやっただけなんだが？w
元記事のキャプションが違ってるなんて関係の無い話で誤魔化すなよw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:38:06.16

いったいどこに「真珠湾以外で燃やされる米軍機の写真が無い」なんて書いてあるんだ？
クレーマーやクソリプする奴は、そもそも元のテキストをまともに読んでないってのは本当なんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:40:47.19

初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:45:09.28

>>902
いや中国空軍「だけ」の飛行場とか大戦後期には無いよ、米軍と共同使用
まさに大陸打通作戦の目的が米軍飛行場の占領だったわけで、しかし飛べるやつは
更に奥の飛行場にさっさと撤収してしまい、飛行可能な機体は残されていなかったわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:45:15.33

んー、後期に米軍が飛行場攻撃されて飛行機燃やされたという話なら
サイパンへ片道で零戦が特攻したのでもいいし、
フィリピンで陸軍のタ弾攻撃で大損害を受けたP-38でもいいし、
沖縄で夜間攻撃くらったのでもいいし

ぱっと思いつく程度でもこれくらいはあるけど知らないのかぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:47:01.08

うん、話じゃなくて写真を出してよ、って話なんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:47:39.73

は？w
イキってるのは米軍の妄想キルレ見て一方的に日本に勝ってるなんて主張してる
自分たちは飛行機どころか小銃も開発できなかったシナチョン原始人なんだが？w

よく他人が作った物を自慢して恥ずかしくないなw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:49:09.61

>>908
え？なんで写真にこだわる意味があるの？
キミが個人で見たいなら英語で検索すれば？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:50:41.90

当時の国民党軍パイロットは、米軍パイロットに露骨に差別されていたという話もあったな
P-43とかP-66とか、微妙な戦闘機を押し付けられてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:51:42.72

>>910
だつおが探し出せないことがわかっていて煽ってるところですので、お構いなく

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:03:23.92

だつおいじってるだけか。おｌ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:10:52.80

だつおがイキって出してる数字って何時も
日本の生産数の1/100もないファンタジー数字の事？
算数もできないだつおは本当にチンピラゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:01:35.17

ここで話を元に戻すと、

>>877
>開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても

開戦一撃目のロシア軍が北海道を爆撃していないのは何故なのか？？？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>>855
>何故北海道で上陸作戦やるときにはやらないと思うのだ？

開戦一撃目で北海道を爆撃しなかった理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:03:26.80

だつお完全敗北で逃亡

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:07:37.29

戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:07:49.45

開戦一撃目で完全に奇襲だったのに、

>>874
>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

ソ連空軍に北海道爆撃の能力は皆無だったのか？

>その程度で日本が凄いんだって思える精神が

思える思えないはあんたの個人的な感想にすぎないんだよと、突き返してやっただけだが？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:11:53.88

皇軍はチンピラゴロツキだから、卑怯な奇襲をした
ソ連は紳士だからそんな野蛮な事はしない

卑怯な奇襲でしか戦果を出せないゼロ戦はポンコツ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:12:44.32

いやだから十分過ぎるぐらい完勝してた1945年8月のソビエト赤軍が、北海道を爆撃しなかった理由は？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

何の回答にもなっていないことに気が付かないのか？

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

上陸支援がうんたらかんたらと力説するから少し付き合ってやったら逆ギレ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

905 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:40:47.19 ID:mvZiUiiB
初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

917 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 11:07:37.29 ID:mvZiUiiB
戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:14:59.34

またまた突っ込み！

>>877
>南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く

困っちゃうなぁwww

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:25:11.99

なるほど、「必死だな」ってのはこんな反応を意味するんだな
しかし会話が成り立っていない上に意味不明のコピペ、ますますカスミンと同じになってるが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:32:09.57

大陸打通作戦の1945年2月のことだったよね？？？

>日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの

飛行可能な機体は残されていなかったって、何の冗談？

906 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:45:09.28 ID:05+NmW5d
>>902
いや中国空軍「だけ」の飛行場とか大戦後期には無いよ、米軍と共同使用
まさに大陸打通作戦の目的が米軍飛行場の占領だったわけで、しかし飛べるやつは
更に奥の飛行場にさっさと撤収してしまい、飛行可能な機体は残されていなかったわけで

901 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:25:10.93 ID:05+NmW5d
ちなみにプラモでこの機の塗装のバージョンも出ている
https://img13.shop-pro.jp/PA01282/812/product/75349340_o1.jpg?20140729142021
https://www.imgmsplus.com/item/22000/22664_1.jpg
日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの
他に鹵獲できた飛行可能なP-51Cは無いので、「日本軍が占領した米軍飛行場で鹵獲」なんてことはありえないのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:14.21

1945年明けにもなって広大な中国大陸を押さえておきながら、戦果は鹵獲一機って悲しいねぇw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:47:45.26

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

んで1945年8月の北海道に、日本機は存在しなかったのか？？？

869 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 00:25:54.22 ID:ir3UuJn+
でもだつおは戦術爆撃で
ゼロ戦が成す術なく、日本機がボコボコに地上で撃破されまくった事を書くと発狂して長文コピペするけど
B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには案外反応しないのはどうしてなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:51:45.77

>>925
>B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:59:32.08

>>925
>B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:02:19.51

だつおの話を総合すると
卑怯な奇襲と暫く相手が準備不足の時しか戦果をあげれず

その後、味方の船を守れず次々沈められ、飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺しにし
爆撃機の護衛もできずにバダバタ撃墜されまくり
碌な戦略的価値をだせず、だつおのバカな数え歌にしか意味の無い
ゼロ戦は駄作機という事か

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:06:20.11

中国国民党軍のことですか？

>>928
>飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺し

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:11:56.90

>>928
>飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺し

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

ナチ式中国軍は撃破されたし、米軍が欧州に向かってる間に大陸打通作戦で再起不能にまで撃破され、
戦後は米軍からも見捨てられて最後に中国人が頼ったのは、中国人が最も憎んだ敵である日本軍であった。

　金門島と馬祖島（ばそとう）は、国民党政府領である。特に金門島は中共軍の支配する中国大陸から
2.1キロメートルしか離れておらず、中共からすれば喉元に刺さった魚の小骨のような存在だ。
1949年10月25日深夜、中共軍八個連隊は、対岸の厦門（アモイ）からの砲兵隊の援護を受け、
200隻のジャンクで金門島を三方向から包囲するようにして迫って来た。これに対する国民党軍は三個師団と保衛一個連隊である。
　根本氏の作戦は、一発も反撃せずに全敵軍を上陸させ、内陸部に誘い込み一挙に撃滅するというものであった。
案の定上陸部隊は簡単に上陸を果たしたが、日没後に国民党軍の奇襲部隊が、ジャンクに火を放って86隻を焼いた。
これにより補給と退路を断たれた上陸軍は混乱状態に陥り、それに乗じて国民党軍は総反撃に出たのである。
https://online.sbcr.jp/2015/08/004087_2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:15:24.08

>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:16:02.82

>>928
>卑怯な奇襲と暫く相手が準備不足の時しか戦果をあげれず

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:22:26.87

不時着して鹵獲されたが、その場所は断じて飛行場では無かったんだぁ？？？

スマンスマン、こりゃ一本取られたわあ！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:31:29.50

>>931
不時着した『場所』にご執心なのは何故？

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:32:53.90

ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:40:42.70

だつおそれ陸軍だろ
ゼロ戦関係なし、残念でしたーwww

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:41:55.25

つうか、これだけ機体の情報が出てるのに、自分でググッて確認とかしないんだね
やったら自分が100%間違ってることが確認できてしまうので、話をそらす以上のことができないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:45:28.38

ここで話を戻すと、

>>937
>やったら自分が100%間違ってることが確認できてしまうので、

間違ってる？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

話をそらす？

>話をそらす以上のことができないんだろうけど

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

それでは回答になっていないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:49:07.58

『鹵獲されたP51は対空火砲と地上軍の戦果であって、航空戦とは無関係』ということ？

それなら異論は無いぞ？

936 名無し三等兵 2021/05/01(土) 12:40:42.70 ID:v3DQBQvP
だつおそれ陸軍だろ
ゼロ戦関係なし、残念でしたーwww

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:52:40.26

上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:03:27.64

要するに頼りにならないのは専ら中国国民党軍であって、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

・・・これで満足か？

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:12:25.12

全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:21:56.11

大陸打通作戦は？？？

>>942
>大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は
離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を
解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:25:49.05

大戦前半に地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に連合軍の側だった事実は覆りませんが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:27:07.66

1944年以降で日本軍が快進撃だったのは大陸打通作戦だけ、そしてこの大陸打通作戦は航空戦では勝てないので、
代わりに弱小な中国国民党軍を地上で粉砕することだった。

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

従って大戦前期のような航空戦における大勝は有り得ない！

・・・これで満足か？

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:31:16.14

>>944
開戦直後、ほんの数ヶ月の短期間の話ねw、短い栄光だったなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:38:56.12

>>946
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:43:28.57

キ84の設計の時に｢米英機は舵が重い｣って言ってた
米英機ってP-40とかその辺りなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:45:51.35

>>946
日本側が航空劣勢になるのは43年からだぞ
42年末には太平洋側の米空母がほぼゼロになったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:46:07.04

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:50:55.16

でも枢軸国の中では、皇軍が最強だったろ？

それがバグラチオン作戦と大陸打通作戦になって現れたんだよ、わかる？

693 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 20:58:48.76 ID:Qe4a93iN
そもそも作戦目的を達成できなかった打通作戦と、できたバグラチオン作戦を比較しろ、って意味がわからないよな
もしかして、バグラチオン作戦がドイツ軍が行ったあげく大敗北したものだと勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:55:34.86

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:00:19.48

>>949
ヨーロッパのようなレベルの低い航空戦とは異なり、日本本土を空襲できたのは唯一米軍だけ。
屁理屈付けてもランカスターは太平洋戦争ではお呼びで無かったのだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:03:12.88

バルバロッサ作戦と大陸打通作戦を比較すれば、

>>928
>卑怯な奇襲と暫く相手が準備不足の時しか戦果をあげれず

皇軍には当てはまらないとわかるはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:08:53.70

そもそも中国人に占領されなかったから何だと言いたいんだ？

その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは！

別にチャンコロをバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね！

・・・・こう言い換えたらどうだ？

874 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:16:01.30 ID:PfUUrkMd
そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:17:49.00

まただつおのファンタジー数字か
1942年はラビの戦いでゼロ戦がP40にボコボコに負けて
日本軍が方法の程で逃げ返ったろ

数数えの馬鹿な話しじゃなくて
戦略的に役立たずという意味な

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:17:50.25

航空戦のみの勝敗に拘っているようだが、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

大陸打通作戦はもともと、航空戦で勝てないから地上軍でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを殲滅ってことなんだから！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:22:23.29

>>956
>戦略的に役立たずという意味な

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:29:08.50

ガダルカナル緒戦ツラギ空襲(1942/8/7～1942/8/8)

1942年のガダルカナル緒戦でいきなり陸攻隊が全滅してるんだが
ゼロ戦はこの頃から既に陸攻を守れてない

ツラギ飛行艇16機全滅

その他34機（1式陸攻・99艦爆全滅）内ゼロ戦4機←この最初の戦いでいきなり坂井三郎も負傷離脱
→ラバウル航空隊は最初の戦いでいきなり航空戦力をほぼ喪失

陸攻隊の再建に時間がかかり、二週間位爆撃できず
中の陸攻隊自体は当然完全に中は別の部隊になり
損失に耐えれず
おっかなびっくりで6000mで爆撃するものだから全然飛行場に当たらない役立たずで
相手の損失は雀の涙

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:33:01.13

>>935
>そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

すると『中国軍の逆襲』は無かったのか？？？

687 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 14:14:49.87 ID:2Tj39Vtt
>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:44:21.71

ここで突っ込み！

>>687
>バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな

そんなソ連軍が、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

どうしてなんだ？

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

日本本土に来なかったのに、どうやって薙ぎ払えと？

回答になっていないことに気が付かないのか？　あるいはわざとなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:45:54.95

P-51が不時着したのは蘇州、逆襲を受け玉砕したのは拉孟と騰越だろ、本当に物を知らないな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:50:33.10

では1945年2月の日中戦争は日本軍の圧勝と認めるんだな？

皇軍は広大な中国大陸を支配していて、中国抗日戦争とやらは名ばかりだったと認めるんだな？

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

そういうことなら航空戦についてはあんたの主張通りだ！

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:54:48.81

>>962
拉孟と騰越って、日本軍が歩いて侵攻したのか？？？

>大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:59:24.61

ビルマ・中国国境の山を越えてを雲南省に入ってるんだから、歩きだろ
当時の日本陸軍で、連隊規模以上で自動車化された部隊とかないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:06:37.00

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、偉大なソビエト赤軍とﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ中国軍の差が浮き彫りになるが、

>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

更にその偉大なソビエト赤軍が1945年8月に北海道を爆撃しなかった理由を説明できるかということになるんだぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

あるいは北海道に軍事目標は無かった？？？

874 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:16:01.30 ID:PfUUrkMd
そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

844 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:26:17.54 ID:xwBD0/iU
>>837
軍需工場への爆撃は戦術爆撃ではなく戦略爆撃じゃん、まだ区別がつかないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:09:30.39

すると日本軍が『玉砕』した拉孟と騰越って、連帯規模以下の些細なものなのか？？？

965 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 14:59:24.61 ID:r8u/XnYX
ビルマ・中国国境の山を越えてを雲南省に入ってるんだから、歩きだろ
当時の日本陸軍で、連隊規模以上で自動車化された部隊とかないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:16:46.58

まずバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較して、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

その偉大な赤軍が、なぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったかを、再三に渡って問うているのだが？？

何が間違いで、かつ話をそらしていると主張したいのだ？？？

937 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:41:55.25 ID:r8u/XnYX
つうか、これだけ機体の情報が出てるのに、自分でググッて確認とかしないんだね
やったら自分が100%間違ってることが確認できてしまうので、話をそらす以上のことができないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:21:30.85

本当に読解力が壊滅的だな、
日本軍で自動車化歩兵連隊なんてものは、戦車師団内にある機動歩兵連隊くらいのもの
通常の歩兵連隊で全員が自動車に乗って移動できる部隊なんて無かった

部隊全員乗れるだけのトラックが用意されていたのに、運転できる兵が少なすぎて、
結局トラックは置いて徒歩で戦場に向かったなんて話もあるほど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:25:16.06

騰越の戦い
戦争：太平洋戦争
年月日：1944年6月27日～9月13日
場所：騰越
結果：中国軍の勝利
交戦勢力
大日本帝国の旗大日本帝国
中華民国の旗中華民国
指導者・指揮官
大日本帝国蔵重康美 †
中華民国衛立煌
アメリカ合衆国ジョセフ・スティルウェル
戦力
2800
49,600
損害
戦死2800
戦死9168 負傷10200

962 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 14:45:54.95 ID:r8u/XnYX
P-51が不時着したのは蘇州、逆襲を受け玉砕したのは拉孟と騰越だろ、本当に物を知らないな

965 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 14:59:24.61 ID:r8u/XnYX
ビルマ・中国国境の山を越えてを雲南省に入ってるんだから、歩きだろ
当時の日本陸軍で、連隊規模以上で自動車化された部隊とかないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:29:08.07

読解力が壊滅的？

>>969
>通常の歩兵連隊で全員が自動車に乗って移動できる部隊なんて無かった

何を読解せいちゅうねんwww

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:35:34.71

通常編成の日本陸軍歩兵連隊で自動車化部隊が無い、という話なのに、
「拉孟と騰越で玉砕したのは連隊規模以下の部隊」、というわけのわからない解釈
まあ実際、拉孟では連隊戦力の半分を別の敵に向かわせてさせており、守備隊の数が連隊以下になったが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:35:59.48

トラックは置いて徒歩で大陸打通作戦は連戦連勝進撃三千キロって、何の冗談だろうねぇwww

969 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 15:21:30.85 ID:r8u/XnYX
本当に読解力が壊滅的だな、
日本軍で自動車化歩兵連隊なんてものは、戦車師団内にある機動歩兵連隊くらいのもの
通常の歩兵連隊で全員が自動車に乗って移動できる部隊なんて無かった

部隊全員乗れるだけのトラックが用意されていたのに、運転できる兵が少なすぎて、
結局トラックは置いて徒歩で戦場に向かったなんて話もあるほど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:39:23.46

大陸打通作戦については「零の進軍」を参照の事、曰く

この作戦では補給は零だった―食糧も生活用品も現地住民から奪った。
兵士の頭の中は零だった―今どこに居るのか、どこへ向かうのか兵士は知らされなかった。
兵士の人格は零だった―自分意志での行動は許されなかった。命令に従うだけ。
兵士の命も零だった―戦闘の中で、行軍の中でおびただしい命が消えていった。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:42:23.80

大陸打通作戦は誰もが認める連戦連勝ということだが、

>>972
>通常編成の日本陸軍歩兵連隊で自動車化部隊が無い、という話なのに、

あんたの『話』は、それとは違うのか？　しかしながら、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

ここで、中国軍に日本軍が連隊規模以上で『玉砕』した話はどこに？？？

いやそういう話はしていない？　

ならどういう話がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:46:07.17

騰越では歩兵第148連隊が玉砕してますが？
しかし二ヶ月も粘って、敵に三、四倍の損害を与え健闘はしている

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:46:21.04

>>972
>通常編成の日本陸軍歩兵連隊で自動車化部隊が無い、という話なのに、

すると日本軍は飛行機も自動車も無しし、軍刀一つでチャンコロチンピラゴロツキ3500万を斬りまくったと？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:52:49.49

>>974
>この作戦では補給は零だった―食糧も生活用品も現地住民から奪った。

すると国民党軍は自分の国の国土と住民を棄てて、我先に逃げていったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:03:00.70

>>すると国民党軍は自分の国の国土と住民を棄てて、我先に逃げていったのか？

実際そのとおりだが、それが何か？
どうもだつおは、日本軍のダメなところを語る者に、その敵軍の悪いところ・弱いところを言えば
勝てると思ってるらしく、どうしてそんな思考になるのか？と考えたが、
自分が関わってもいない戦争については、どちらの味方でもなく客観的に語るのが普通だろうに
スポーツの試合で贔屓のチームを応援するように自分は日本軍を贔屓、そして相手は日本の
敵軍を贔屓していると思いこんでるようだな…キチガイかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:04:40.78

もとより大陸打通作戦は、航空戦で負け続けの太平洋戦争の戦局を打破するための地上軍主体の作戦で、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

太平洋戦争の大敗北そのものを否定したことなど一度も無い！

942 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 13:12:25.12 ID:r8u/XnYX
全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:10:28.73

打通作戦は、都市部の一部しか確保できなかったのて
農村部に八路軍か入り込んだんだよ

打通作戦の結果、赤の手助けをしただけなのが
打通の成果
中国共産化の元凶

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:16:49.12

敵の弱点を狙うのがセオリーでは？

>>979
>日本軍のダメなところを語る者に、その敵軍の悪いところ・弱いところを言えば勝てると思ってるらしく

反ファシズム連合国の弱点は中国、それがバグラチオン作戦と大陸打通作戦の差だ。
日本軍は太平洋戦争でもインパール作戦でも敗退したが、大陸打通作戦は連戦連勝だった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。だからソ連参戦まで降参しなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:19:39.44

いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:25:25.28

>>981
カイロ宣言で中国共産党は入ってないし、カイロ宣言で謳われた蒋介石らは台湾へ逃れて亡命政府となり、
かつ『台湾関係法』という米国の国内法で米国に繋がれたままになって、中国共産党は台湾に手が出せない。
戦前の米中軍事同盟は潰れて、戦後は日米軍事同盟が成立したのだから、大陸打通作戦は大成功。
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないし、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:31:41.91

太平洋戦争は連戦連敗だけど、大陸打通作戦は連戦連勝だった！

>>979
>自分が関わってもいない戦争については、どちらの味方でもなく客観的に語るのが普通だろうに

これ、『客観的』では無い？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:39:11.23

贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:50:31.63

自分が日本軍を応援しているように、相手はその敵軍を応援しているはず、という根本的な勘違いのせいで、会話が全く噛み合わんのか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:54:40.20

IDコロコロしてるから、今日もだつおの連鎖連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:57:48.59

贔屓しているかどうかだが、

>>979
>スポーツの試合で贔屓のチームを応援するように自分は日本軍を贔屓

立場を逆にして矛盾無く説明しなければいけない。例えば、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
そんな中国人は『一人も居なかった』のだから、これは中国抗日戦争への身贔屓でしかない！

特攻否定したいなら、特攻隊員を侵略戦争を仕掛けて殺された『人間のクズ』とでも言ったほうが筋が通る！

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:47:38.47

>>470
これ日本軍が2800で敵が49,600の戦い？
それで損害は戦死2800対戦死9168 負傷10200？？
硫黄島の戦いを遥かに超える凄いキルレートなのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:49:08.51

あんまりビックリしてアンカミスした・・・
>>970ね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:00:03.38

中国方面ならこれでも大損害の部類
蒋介石軍は督戦隊で自軍の退路を断って貧弱な武器を持たせた中国兵に守備陣地に突撃させて
逃げる見方は容赦なく撃った
だから日本兵に撃ち殺されるより味方に撃ち殺される方が多かったし味方同士で撃ち合いも起きた
捕まえた日本兵は国際法違反の虐殺したから日本兵の戦死も戦闘終了後が多い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:22:00.04

朝鮮戦争で満州侵攻の必要を痛感したマッカーサーが日本の戦いは自存自衛の戦いだったと言ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:04:27.44

B29の爆撃だけで日本を焦土にして敗戦に追い込んだ
カーチスルメイの
偉業に感服して源田実が勲章を渡していたな

余りの功績に米空軍が創設される

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:30.65

次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619866930/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:40:30.67

アメリカもオレゴンの山にボヤ起こしただけの日本パイロットを名誉市民にしてた・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:12:13.46

伸びてると思ったらこれか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:12:34.18

アホはしね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:13:15.62

クズスレ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:14:00.31

カスレ

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】