練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:07:07.76

>>738　　誤レス
珍説ではないだろ　多くの人間が想像してるやり方の一つだろ
特に目新しいものじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:27:01.33

>>748
お墨付きは兎も角ぼれるんならぼるべきでしょ
利潤追求は企業の提だもの
ぼり過ぎて極東の戦力が底化するなら問題になるけどな

外国機買うならそんなリスクも織り込まないと

日本はボーイングファミリーの一員だからぼられないなんてとんでも理論が出てきそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 15:58:14.03

T-7Aでも当然ボられるよね、て話なんだよなあ
安く買えるとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:01:42.21

>>745
ボーイング、空自向けKC-46予備部品を過大請求か
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbd83cd6c7c59d7eeab11aa4b2e19600c3dcee94
＞　報道によると、日本政府とボーイングが4月に結んだKC-46Aのスペアパーツ供給契約で、ハネウェル製ナビゲーション
＞ライト（航空灯）が米空軍向け価格の約16倍で請求されていたという。ナビゲーションライトは、軍用機と民間機を
＞問わず航空機の進行方向と位置を示す灯火で、主翼の進行方向左翼端が赤色、右が緑色、機体尾部が白色と規定されて
＞いる。
＞　ボーイングは、Aviation Wireの取材に対し「民間航空市場における未曾有の課題を背景に、航空宇宙用スペア
＞パーツの価格が昨年大きく変動したため」と、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の影響による高騰だと説明し、
＞過大請求との見方を否定した。
＞　Defense Newsによると、契約額8800万ドル（約96億円）のうち、約1000万ドル分が妥当な金額かを空軍が検証でき
＞なかったとしている。

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:17:19.94

>>752
やむを得ずに買うにしたって国内外企業でコンペして運用パッケージでの価格出させてからだよな
そこまでやらなきゃ高いも安いもない
ましてや決まってるわけもない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:26:52.52

アングロサクソン国インフレ
日本国ディスインフレ
技術移転制限の強い軍事製品
安くなる訳ない
時間と共に高額化するよ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 17:03:45.09

本当にバカだなあ
感情論ばかりだから物事の本質が見えない

仮にボーイング憎しで国内開発するといっても国産空中給油機はいつできるのという話になってしまう
国内開発してるあいだ空中給油機はどうするのかという問題にぶち当たる

JSI別改修案だって同じでこれから別案を考えて交渉してたら何年かかるのという話になる
2030年代になってからF-15を改修して意味あるのかという問題にもなる
何とかなりそうなF-2を上手く改修して使い続けた方がいいのではという話になっていく

練習機だって同じだよ
何の準備も構想も練らず次期戦闘機関連や電子戦機関連て手一杯で
手が空いたらやりますなんて開発ができるのかということ
その間のパイロット教育はどうするのかという問題にぶち当たる
無理に同時開発しようとすれば予算も人手も薄くなるだけで肝心な重要案件を手薄にしないといけなくなる
結局はある程度国内で管理できるライセンス生産がベターではという話に落ち着いていく

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 18:02:48.64

正直ここ最近のボーイングの体たらくをみてT-7Aがコスト的に有利とは全く思えないな
コストが安いのはあくまで米軍向けであって海外向けの価格はわからないうえ、ラ国となるとそれ相応の設備投資も必要だわね
F404系の整備だけど日本飛行機がF/A-18の整備やってるのである程度の経験はあるとは思うが、多数のT-7Aを導入したとしてそれの稼働率を維持するには重整備できるだけの設備投資等もかかってくるって話、T-50もエンジンコストが重くのしかかってるしね
色々含めてコスト的にはどうかな、艦艇整備ほかもっとコストをかけるべきところはある

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 18:09:35.62

突如として練習機開発計画が持ち上がるなんて無いから安心しろ
そんなのはイージスアショアの代案とか今回のJSI事件の代替案とか戦略級案件くらいだ
かつてのT-2/F-1開発はT-38/F-5購入案を無理矢理退けてやったが
あれは日本初の超音速機開発という大イベントだったから
もう練習機開発にそんだけの価値はない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 18:21:47.82

そもそも高等練習機の退役って早くても2035年以降だろ、中等練習機なんか退役の話すら出てないし、2024年には次期戦闘機の試作機製造が始まるわけで設計は一息つくからそこから始めたとしても、仮に2035年の次期戦闘機配備と同時にF-2Bを全て退役させると仮定しても11年あるからね
今後動きが出てきても別に遅くはないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 19:12:21.06

まあF3後継エンジンと国産EBTが揃って海外からの情報収集と国内での検討とF-3の設計が固まる次期中期防になるだろな話が表に出るのは

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:03:40.78

高等練習機代替はF-15のほうが先だろ。改修しなかったんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:09:56.87

F-2の前にF-15を置き換えるのはありえないと思う
そもそも練習機扱いしてるF-15は改修しようがしてなかろうが実運用上あまり関係がない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:19:10.34

非改修のDJはpreに準ずる扱い

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:16:06.51

F-15EXによって戦闘機ですら古い設計ベースでも（最前線でなければ）十分って
米空軍が証明しちゃたな

練習機だったら尚更
ベース機の飛行性能に問題がなければ新規開発でなくても十分

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:20:04.17

但し製造ラインが今も残ってればだけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 05:06:51.81

PreF-15だって順調にいって更新完了するのは2030年代初頭だよ
それだってFMSだから価格が高騰すると予定通りいくかはわからない
価格高騰でJSIが失敗したのに更に高価な新造機導入なんて出来るわけないだろ
2031年になる調達はF-3に切り替わるからF-2を残して先にF-15MSIPを更新するか
予定通りF-2をF-3で更新してF-15MSIPをF-4みたく長く放置するかの選択しかない
F-15放置の場合はF-3の調達ペースを相当に上げないといけないだろうね
イレギュラーのやり方としてF-15MSIPとF-2の機体の痛みが酷いものから更新するというイレギュラーなやり方をしてしまうか
どっちにしろF-15EXをF-35やF-3と平行導入するということは無理で空自も新造旧式機は欲しくはない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 05:17:09.77

>>764

日本が位置してるのは中露戦では最前線だということを忘れてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 05:32:35.51

764はF-15EXを入れろという話ではないだろう
ちゃんと文脈を読め

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 06:00:23.93

T-4の老朽化やF-35導入、F-3開発はわかってたのだから
それでもT-4後継機の検討を早期に入れなかったのは開発意思がないから
三菱や川崎が果敢に自社開発試作機でも製作するなら話は別だが
防衛省が開発費出す前提の計画は無理だろう
T-7後継機のほうは望みが消えたわけじゃないが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:00:55.21

予算の取り方から言って次期戦闘機に一定程度の目処がついてから動くんでしょ
そもそも航空機製造技術を維持するには次期戦闘機の次も必要だし、高等練習機の退役が早くても2035年以降だから、次期戦闘機の試作機設計が落ち着く2024年以降でも全く遅くないんだよね
だいたい次期戦闘機の開発によって練習機化してるF-2Bも退役するんだから、次期戦闘機の開発の括りで高等練習機の後継についてどうするか検討してるのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:20:14.98

本当に開発必要なら次期戦闘機と同時でもやる
実際にC-2電子戦機は次期戦闘機と同時開発
話題になってるセンサー無人機も次期戦闘機と同時開発
必要なら手が空いたらなんてことはしない
練習機開発が本当に必要という判断なら次期戦闘機に関わらず開発計画を立てる
つまり練習機開発は重要視してないということ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:50:20.29

そもそもT-7後継機を含めた将来練習機は次期戦闘機関連とは別もの
先に配備されていくF-35に新人パイロットが配置されていく事への対処が必要であり
更にT-7やT-4といった現有練習機の老朽化に対応する必要がある
次期戦闘機との兼ね合いは予算配分や開発人員の割り振りの問題はあっても
T-X自体は次期戦闘機と関係なく新教育体系と新機材調達を考える別計画

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:53:04.75

>>772
次期戦闘機が配備開始されるのが2035年であるならそれに対応した機材になるのは当然だろ
UCAVも双発機になるようだしな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 07:59:13.68

T-7　→　退役時期不明、2023年に具体的な話が出そうなのでそっから+10年として2030年代の可能性が高い
T-4　→　退役時期不明、後継に関する話が一切出ていない　（国産の話もなければ、輸入の話もない）
F-2B　→　早ければ2035年以降に順次退役

この状況でF-35にだけ対応すれば良いなんて話は無いわな
その頃にはF-3の量産が始まってるっての

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:06:00.92

国内開発の場合は開発期間もあるし開発予算や開発人員の割り振りもある
これを思いつきで後から追加なんて無理
開発するつもりなら最初から次期戦闘機と同時期開発計画としてやらんといけない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 08:13:06.43

>>628なら新規開発ゼロで全部置き換えられるぞ
まあ半分冗談みたいな話だし、実際はもうちょっとカネ使うと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 09:34:09.33

>>773
F-3搭乗員含めて考えるとT-7Aがアクテになるから意図的に無視してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 09:37:57.85

>>776
F-2AをF-2Bに改修するのは可能なのかな?
ライセンス的にと工業的にどっちも厳しそうだけど

消費税の回収もままならないぼったくり常習のメーカーの機体を買うくらいならこっちの方がマシな気すらする

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:07:49.80

2025年から2030年にかけて
戦闘機飛行隊のF-15PreがF-35A/Bに代替される
その後2030年代前半に高等練習機の需要が来る
先に23飛行隊のF-15DJMSIP非改修機及びPre、
次に21飛行隊のF-2B

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:08:01.39

A→Bの改修は、ライセンスはともかく工業的にはキツいと思う
3個飛行隊にB型が各2機ずつ、計6機あるのでそれを補充用にするのが主かな

まーあくまで最大限ケチるならの話であって、新規で作れるならその方が良いとは思う

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:22:27.26

F-15DJ、F-2Bなどの複座型機の後継は必要なのだ
これらは要撃や対艦攻撃の任務にはついてないが
アグレッサーや戦技教育や訓練には使われていて複座の後継機が必要
（戦闘任務についてないのは被撃墜時にF-4のように2名喪失すると大損害だから。たぶん）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:45:29.88

T-7A「満を持して登場」

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:52:08.49

>>746
空自のKC-46、米軍の1~2割増くらいで購入できてしまっている

嘘つかなきゃいけないほど追い詰められるんだとしたら心底同情するし、T-7Aのライセンス生産価格も容易に推測できる

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:54:45.14

公式に監査して過大請求を認めて返金してくれるだけ大人の契約内容だわな >>751

これ国内企業とのナァナァ契約だったら...
T-4厨の素朴な感性からは、デバッガ解雇したらバグが減ったみたいな寓話を想起させる

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 11:58:50.19

>>759
そもそも高等練習用のF-2BとF-15DJは慢性的に不足してて、サイドスティックFBW用のF-2Bは特に足りない（F-35が爆増するのに）
おまけにT-4の寿命は2031~32年頃に尽きて、ブルーインパルスも維持できなくなるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:32:49.11

例えばKC-46よりKC-2を開発すべきといっても
これから開発ではKC-2はいつ運用開始できるのか運用開始まではどうするのかが問題になる
KC-2を今のタイミングで運用開始するには最初から開発しとかないと間に合わない
KC-46は嫌だ国産機のほうが良かったというなら最初から開発しとけという話でおしまい

練習機だって同じことで2017年からF-35が運用開始して2018年末に次期戦闘機開発決定
それでいてT-4は運用開始して30年以上経過してるのだから新練習機が必要な時期なんて防衛省は把握してる
防衛省が国内開発機を充てるつもりなら最初から間に合うタイミングで機種選定を行う
外国機が嫌だというなら最初から開発予定入れとけという話になる

確かに国内開発機は自国の要望を広く取り入れることはできるが
泥縄式に開発しても必要な時に間に合わないという性質がある
国内開発というのはやるならやるで最初から予定をいれとくべきもので
手が空いたらやりますなんて話は論外

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:40:23.56

>>785
ソースがないのに良くこういうの書けるよなIDまで変えてさ
寿命については特に言及なかったはずだけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:51:57.97

そうそう、サイドスティック対応のT-4後継機も必要である。
T-7Aはいらない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:11:05.46

>>788
サイドスティック対応のT-4後継機がT-7Aなので万事解決

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:50:18.91

T-4後継事業と
複座戦闘機後継事業の
両方を行うと日本メーカに多大な需要が生まれる
開発過程でも製造でも整備用パーツ供給でも多大な需要が発生する

例え開発や発注などで国庫から支出しても
受注メーカと子会社と下請け会社の法人税や所得税や消費税として国庫に還元される
防衛技術の維持や継承もできる

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:49:50.69

防衛産業ってあまりにも低収益すぎて、各社の本業の利益を収奪してる側面があるよね。

MにしろKにしろ、本来なら民間における設備投資やエンジニアの給料に充てられるはずの資金を国庫に収奪されてしまっている。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:50:32.62

タチが悪いのが防衛費が増えれば増えるほどレバレッジが効いてしまって、民間からスポイルする流通貨幣が増えてしまうところ。

いっそFMSでドルを買いまくっていたほうが、円安に誘導できて日本の基幹産業の輸出を賦活させることができるぐらいには悪影響。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:19:35.06

IHIの事業説明会資料でF3エンジンの後継については言及があるからな
認めたくないだろうけど確実に動いてます

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:34:17.01

ボーイングの決算資料で次期練習機売り込み&ライセンス生産については言及があるからな
認めたくないだろうけど確実に動いてます

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:16:04.27

IHIの事業計画にはF3後継エンジンを開発中なんて一言も書いてないぞ
F135やT700後継エンジンと並んで導入予定と書いてあるだけ　
F135は知っての通りF-35用のP&W製エンジン
括りからすると開発中エンジンではなく外国製エンジンのIHIでの生産の意味合い強い括り
まして練習機用のエンジンとはどこにも記載はされていない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:20:42.21

>>795
ほうほう
それなのにわざわざIHIが自ら開発したF3の後継のエンジンと書くと、面白いの

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:22:24.41

それ前にも否定されてたけど忘れてるみたいね
上にF7エンジンが書いてあるからね、その主張を断定する根拠にはならないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:37:48.77

T-7Aの導入ってそんなに甘くないと思うぞ
稼働率を考えたらラ国だが
まず生産施設及び整備の設備投資、これが重くのしかかるメーカーに旨みがないから諸手を挙げて受け入れるとは思えないし、メーカー側にある程度の利益を見込むならコスト上昇からは逃れられない
さらにエンジンについて稼働率を考えてライセンス国産とする場合、更なるコスト上昇、加えてF404系エンジンの重整備はメーカーの経験がないうえ経験を重視して米軍機向けと同じメーカーでやるならそれこそ設備投資をしないとキャパが足りない
そもそも肝であるソフトウェア部分の開示はブラックボックス化して見込めないから長期的な使用の際の改修もままならない
ボーイングのここ最近のやらかしから言ってT-7Aの完成機輸入はもっとありえない
少し考えただけでもこれだけ問題がある

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:56:52.90

>>798

それにKC-46でもやらかして、アメリカでも政治問題化ｗ
まぁ、ﾛｯｷｰﾄﾞも似たようなもんだと思うけど（ただF-35は長年必要以上の予算削減を強要した議会もそーとー悪いと思うｗ）
この問題、ﾛｯｷｰﾄﾞにも飛び火したらどうするんでしょうねぇ。
F-35は多国籍出資でもあるから、他の国も黙っちゃいないだろう。

どうすんのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:58:04.91

完成機輸入はまあ無いね
当然ながら米軍用が優先されるし、FOCは2034年の予定でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:39:32.82

>>798
F-35とおなじで東南アジアのT-7A整備拠点として商売ができる上に、F404については川崎傘下の日飛が経験済み

F-35の練習機としてソフトウェアを弄る必要も無ければ開示してもらう必要もなく、日本より遥かにソフトウェア品質の高いアメリカ製コードを享受できる

ボーイングならびにFMSでの購入実績から推定すると、本国の1~2割増で購入できることが確定してしまっていて、書いてるこっちがT-4厨に申し訳無くなるレベル

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:48:50.48

途中でソースの提供が白紙になったり発注直前に価格が三倍になるのは「確定」しないんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:58:48.84

>>801
それはさっきも書いてる通りだけどエンジン本体の重整備経験はないぞ
まず練習機に対してFMSの例を挙げてる時点でど素人丸出しなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:04:11.40

>>803
日本飛行機はエンジン整備もやってたよ
どのみち突然F110やF135作り出したIHIの例もあるから心配は要らないゾ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:10:46.87

適当なことは言わないで欲しい
まず重整備はやってなかったはずだし、
何で関係ないIHIの話を出して誤魔化すのか

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:13:17.36

>>804
IHIがF110やF135始める時にはちゃんと前に話出てるんだよなあ
そして今話出てるのはF404でなくF3後継エンジンなので心配要らないゾ☆

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:16:42.65

>>806
F3後継エンジン（F404）だゾ☆

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:17:12.81

>>807
それならF404って書くんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:19:08.03

そりゃID:eJ1r/WdAのような国士様にも配慮する日本しぐさよ >>808

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:42:49.67

F3後継エンジンを開発中というなら
T700後継エンジンも開発中なのかという話になる
普通に考えれば開発中という意味ではなく
小型ターボファンやターボシャフトを生産品に加える程度の意味だ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:49:43.21

>>809
レッテル張りに逃げたか、分かりやすいの
>>810
T700は既に扱ってるだろ、恐らくはT901だろなT700の後継だし
F3の後継とT700の後継は意味が違うのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:54:52.48

F3後継エンジンだけ開発中だとか都合よく解釈し過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:11:03.63

>>811
分かりやすい言動をしているからだよ
もっと視野を広げないと（；＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:12:34.86

在日米軍のF100やF110、各種ヘリのエンジンまで整備を請け負ってるのに
最大勢力のF404だけやってないなんてことあるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 02:35:09.32

2000年代から国産高等練習機の研究開発をやっておいて、2010年代に量産してしまっていれば良かったね
今からだとF-3の研究開発や量産とスケジュールが被ってしまい、限られた人員や生産設備などのリソースを奪い合う事になる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 03:30:30.72

>国産高等練習機
>2010年代に量産

F-2の最終号機が納入されたの2011年だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 04:21:16.75

>>816
2010年代ってのは、西暦2010年1月1日から2019年12月31日を指す単語だが

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 05:21:03.54

実際に2006年には防衛省から将来練習機についての打診はあったらしい
それで将来練習機についての動きがストップしている
おそらく第四回FXの結果を待ったからだろう
その後は将来戦闘機の構成要素開発が本格化して練習機どころでなくなった
今では次期戦闘機だけでなく関連無人機も同時開発する防衛省史上最大のプロジェクトになった

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 09:01:45.68

こないだのセンサー無人機報道で練習機開発はないことは確定
次期戦闘機とセンサー無人機の同時開発が明らかになってるのに練習機開発だけ秘密にされる理由がない
エンジンを共用とかするなら当然のことながら練習機開発も明らかになり隠す理由もない

F3後継エンジンというのは次期戦闘機搭載無人機用の小型ターボファンエンジンの可能性大
現時点で小型ターボファンエンジンの開発・生産が確定的なのは無人機用エンジンのみ

次期戦闘機に複座型が存在しないことも確定的
そもそも無人機が自律飛行できる技術があるのに友人機を複座にするほどの自動化が困難なわけがない
ましてF-22/F-35でさえ必要なくなった複座訓練型を無駄に設定する合理的理由がない

教育体系が戦闘機の複座訓練型を使う体系の改変は確定
将来練習機は戦闘機の複座訓練型が無い前提の機種が選ばれる
上級の練習機はT-4より上のクラスの練習機が選ばれるのも確定
上級の練習機が必要な時期は2020年代末から2030年代初頭なのも確定的

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:09:00.87

念仏楽しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:14:43.68

念仏ではなく事実の羅列やで

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:28:03.12

お題目w

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 14:46:49.93

お題目でもなく事実の羅列やで

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 14:57:39.20

糞w爺wの妄言wだろw 痴呆wって怖いわああw

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 15:24:49.09

理路整然としたレスに反論できないT-4厨が泣き叫んでいて惨め｡:ﾟ(;´∩`;)ﾟ:｡

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:02:44.37

T-4厨さん
劣勢でここで腰を据えて反撃しないとダメだぞというタイミングにいつも精神崩壊>>824 してしまうので、いまいち論敵として機能しない残念さがある

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:15:22.10

糞w爺wの勝利宣言w ワロタw
自画自賛w
さっさとかの国に帰れよw

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:23:04.00

ほれ、そこにヒマそうな川西がおるじゃろ
着水しても安心な練習機つくってもらいなさい

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:23:10.62

[悲報] T-4厨、帰韓

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:24:23.55

それがええw

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:26:40.59

理路整然というより支離滅裂wやね
糞w爺w ワロタw

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:50:08.36

度を超えて周囲を攻撃すると友人は疎か話を聞いてくれる人すらいなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:02:29.13

その辺の頃合いが分からない障害だしなあw

まんまやあw

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:53:12.59

やっぱりタイミングが大事なんだよ
前大綱期間中なら練習機開発するにはさほど障害はなかった
T-7Aなんてボーイングが開発した試作機に過ぎないから候補から簡単に外せた
もっとも次期戦闘機の構成要素開発が予算を削られた可能性はあるけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 01:29:05.02

まあどんな主張をする際にも「T-7Aはスレの総意」と言っときゃ荒れない

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 08:24:12.47

痴呆wやねw それもw

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 11:40:42.40

>>836
草生やさないとプライドを保てないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:30:55.88

w 草 w

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:35:45.69

>>819
＞こないだのセンサー無人機報道で練習機開発はないことは確定
＞次期戦闘機とセンサー無人機の同時開発が明らかになってるのに練習機開発だけ秘密にされる理由がない
＞エンジンを共用とかするなら当然のことながら練習機開発も明らかになり隠す理由もない
＞F3後継エンジンというのは次期戦闘機搭載無人機用の小型ターボファンエンジンの可能性大
＞現時点で小型ターボファンエンジンの開発・生産が確定的なのは無人機用エンジンのみ
どれもこれも個人の願望。根拠はあるのか？
上で可能性とか言っているのに確定的とは何なのか？
無人機用エンジンを開発すると言う根拠はあるのか？

＞次期戦闘機に複座型が存在しないことも確定的
個人の願望
防衛省発表なり何なりで次期戦闘機は単座ですと言及されたことがあったか？

＞そもそも無人機が自律飛行できる技術があるのに友人機を複座にするほどの自動化が困難なわけがない
意味不明。無人機の飛行と複座機の存在理由は全く関係がない。

＞ましてF-22/F-35でさえ必要なくなった複座訓練型を無駄に設定する合理的理由がない
世界最大の空軍リソースがある米空軍と同じことが合理的とは限らない。

＞教育体系が戦闘機の複座訓練型を使う体系の改変は確定
確定？公式発表はあったのか？根拠は何か？

＞上級の練習機はT-4より上のクラスの練習機が選ばれるのも確定
個人の願望。
確定？根拠は何か？

＞上級の練習機が必要な時期は2020年代末から2030年代初頭なのも確定的
その時期の根拠は何か？算定理由を詳細に証明せよ。

いつも通りの願望駄々漏らしな駄文。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:45:47.31

>>839
そもそもセンサー用無人機って携行無人機の話であって随伴無人機は別に開発されてるからなあ
そしてその随伴無人機は双発機のようなので次期戦闘機用エンジン以外のエンジンを使うのだろ
つまりそのエンジンを他の航空機に使っても何もおかしくないのよな

ttps://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg
ttps://i.imgur.com/3gjF4Zl.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:56:37.81

ぶっちゃけいうと予算というのは事業化した者勝ちなんだよね
だから何々が手がい空いたらとか言ってるような案件は永久に予算が付かない
何かのついでに予算が付けてもらえるほど甘い査定は存在しない
逆に事業化して中止になるというのは表面上の説明以上に深刻な状態な場合がほとんど
だからイージスアショアとかF-15JSIというのは相当に酷い状態だったということ
ほんとうに練習機開発がしたいなら他の事業との兼ね合いなんて気にせず予算を取らないと実現しない
次期戦闘機なんて実質的には2021年度スタートに近いものだったが2020年にスタートにさせたのは
そんだけ正式に事業化するということが大事だから国会議員を多数動員してまで2020年に正式スタートということにさせた
何々が終わったらとか何かのついでになんて話は事業化としては完全に死亡フラグが立っている

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:11:13.27

本当に国内メーカーが練習機開発を熱望してるなら国会議員や有力な防衛官僚を動かして事業化の根回しをする
口を開けて待ってるだけで開発案件なんて実現するわけないだろ
T-2/F-1なんて内々でT-38/F-5導入で話が進んでたところをひっくり返した
ひっくり返されたT-38/F-5導入派はこれまた財務官僚や有力国会議員を動かして潰しにかかっている
それくらい予算の分捕り合戦というのは熾烈で当然の事ながら官僚や国会議員のバックには商社や国内外の軍需企業がいる
たかだか高等練習機/軽戦の開発でさえ熾烈な争いがあった
何もしないで突如として練習機開発計画が一夜にして出てくるなんてことはないのさ
そんない無人機とエンジン共用とかいうなら今日してこれだけ安価に練習機が開発できるとアピールしなければ事業化のお膳立てなんて出来ない
誰かが都合良く全てお膳立てしてくれるなんて事はない

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:13:57.64

まーた長文で妄想駄文。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:15:31.87

>>841
ついでにではなく計画されて同時に行われるという事だろ、早い者勝ちだとかとうとう頭にきたか？
派生としての開発とか誘導弾関係やレーダーなど散々してきたし量産効果なども期待できる

>>839が言うようにいつもの願望垂れ流し駄文でしかないの、そのうちF3後継エンジンはF404の事とか言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 19:22:47.04

ちょっと聞きたいんだけどF15preを複座にして練習機に再利用とか無理？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:19:45.67

>>845
単座→複座の改造はどうかな、まして外国機だし許可が降りるかも微妙では
まあ、戦技は単座+シミュでやらせても問題ないと思うが　（他国でそういうケースはしばしばある）

ただ、F-15DJを練習機に使ってたのはF-15Jへの機種転換訓練を無くせるからであって
JSI改修をもしやれたとしてもF-15Jの機数は今より減るから、F-3&F-35を主力にする時代にはあまりメリットが無い
あくまで繋ぎと割り切って、将来的にF-3を練習機としても導入するってんなら無しではない程度　（上でも述べた様に別にF-3単座でもいい）

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:05:44.40

ホンダに任せなさい
戦闘機を自作する国でブルインが外国製じゃまずかろう

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:08:40.28

>>847
次期主力戦闘機が国産なんだから誰もそんなこと気にしないよ
ブルーインパルスよりよっぽど露出してるCH-43やUH-60だって外国製なのに、見るたびに逐一自尊心を傷付けられてるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:34:31.45

誰もって言い切りやがった
目の前で気にしているいるのに誰もか
すごい人だな

いよいよもってどこの国の人なんだろ
SBM回線だと　あそこかな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:56:33.80

国防よりブルーインパルスが大事に決まってますよねｗ