韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
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韓国新型戦闘機 KF-21 Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620260387/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレからコピー貼っておく
韓国型戦闘機ＫＦ－２１のミステリー…文大統領が見た後再び分解
https://news.yahoo.co.jp/articles/22dd7777d496ba743b8bbb10f821625addccdd53
…事業団関係者は「すでに完成された試製機を見た国民が、現在分解された機体の様子を見て誤解するかもしれず、公開することは難しい」と話した。航空専門家は、１号機を出庫式直後に全面分解したことについて理解し難いという反応だ。
匿名を求めた予備役空軍将軍は「通常、試製機の公開は最終地上試験と試験飛行を控えて行う行事」とし「出庫式を終えると同時にすでに全面的な解体までしたのは何かあるのかもしれない」と話した。
匿名を求めた航空産業関係者も「性能試験をしながら装備点検のために分解する場合はあるが、出庫式を終えた直後に分解するのは常識外」としながら「海外戦闘機の開発でこういう事例はほぼない」と話した。
また「あそこまで解体したとするなら、設計図上の計画とは違って全般的な機体の重心が合わなかったためかもしれない」とし「この手順まで終えてこそ試製機の組み立てを完成したと言える」と指摘した。 そりゃまあドンガラ組み立てただけだから続きやろうとすりゃバラすわな まだ出来てないのに無理にでも日時決めてセレモニーやりたかったんだな
インドネシアをつなぎとめるためかな 分解するのにわざわざ箝口令を敷く必要もないでしょ
バレたらまずいことがあるんだよ
やっぱり要素研究とかロクにやってないんじゃない？ 技術移転して欲しいのなら、まずは試作機くらい作ってこい。
と米国に言われたのを真に受けてたんじゃない？ まあ、予定通り7月には地上試験が開始されるんでしょ(棒)
そこで何も動かなかったら…お察しですなw >>14
大統領が出来た！宣言したのに実は全く出来てないは不味いでしょう
ここで追える情報だとそもそもオーバウエイトで減量作業中だからとても試験機が組める状態ではない 無理やり形だけスケジュールの合わせた訳だからこれからは遅れに遅れるでしょう こんな堂々とインドネシアを詐欺にはめるようなやり方でセレモニーを強行したのは
おそらくムンの任期中に初飛行という狙いが無理だと判明したから
仮組みしてセレモニーやってしまえとムンが決断したんだろう
セレモニーのせいで計画が遅れたり支障が生じたとしてもあれは後任の話だから しかし予想以上の大ネタをぶっ込んで来るなぁｗ
重量バランスも考えずにとりあえず組み立てただけのマジでハリボテだったとは… 設計段階では1トン以上の重量超過だから韓国の航空機技術じゃ実物がもっと重いだろう
少なくとも実際どれぐらい削ればいいのかわかっただけで収穫あるじゃないかな 失敗を踏まえてちゃんと次に繋げてくれりゃいいんだがな
T-50の時点で失敗しとんのも同然なのにまだやる時点で…とか言ってはいけない まあ試作自体は必要な事だからな （全部デジタルでやれる程のノウハウがあれば話は別だが）
それでロールアウトと言い張ったりセレモニーやったりしちゃうのがアレなだけで ロールアウトの式典やったあとに分解したってマジなん？
ロールアウトとはいったい >>18
地上試験もなにも、先ずは強度試験からだろ
補強したり減量したりしたら重心位置とか変わるし
強度不足で変形でもしたら空力も違ってくるし
強度試験はペンキを塗っちゃ駄目なんだよ >>27
空中で分解する前に分解した点は評価したい そもそもあの形状にするのに、レーダー反射のテストとかやってたのかなぁ
心神の時は模型をフランスだかに持ち込んでテストやってた気がする T-50だって設計はLMだからな
イチから設計するのは初めてなはず >>34
ステルス機ではないけど4.5世代名乗るならRCSの値は重要 >>34
一応RCSは0.5平米に相当するとか言ってなかった？ 121 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bef2-DjaX)[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 22:19:21.55 ID:Xx8v/dPQ0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614648121/740 より
KAIは、ジェット機のステルスメカニズムの種類を
正確に明らかにすることには消極的でしたが、
軍用機のステルスの主要な尺度であるレーダー断面積（RCS）は、
わずか0.5平方メートル（5.4フィート）の正方形です。
正面RCS参考
F-35 0.0015～0,005㎡
タイフーン 0.005㎡～1㎡
ラファール 0.1㎡～1㎡
F/A18-E/.F 0.1㎡～1㎡
KAIが嘘ついてるとは思わないがどのくらいの距離でかは言ってないから
参考程度に 出庫式を終えた直後にバラバラに分解するってww
そんなことあるんですね
面白いなあ >>34
そんなわけ無いと思うけど
ユーロファイターだってレーダー反射の試験してるから、その設備がフランスにある訳だし そもそもあの組み立てられたのって1トンオーバーの機体だから
アレで強度試験とかできんでしょとか思ったけど
強度の高い機体として作ったんじゃないかと疑っている これから軽量化するにしても
機体の強度と重量バランスとかあるから
ほぼ、設計のやり直しにならないのかな？ >>38
いや距離なんて関係ないから
RCSが鳥と同程度っていうとき
リアルの鳥は距離によってRCS変わるのかよ 今回のバラバラ報道への防衛事業庁の見解
(韓国防衛事業庁のページはNG喰らってたので各自探してね)
バラバラや重心バランスが崩れてるのは事実では無い。点検はする為に部品の付け外しは日常茶飯事だ(意訳)
ただ転がしただけでそこまでするのかな？ ワーナーブラザーズのお約束ドタバタギャグのアニメを大金掛けて現実社会で実現させる国なんてあそこしかないから大変貴重だ
世界に冠たる無二の資質だな・・・あの国にはフラがあるっての >>44
そういうステップ全部終わってこれから地上試験って時にやるのがロールアウトだと思ってたが韓国型ロールアウトは早漏だなｗ >>35 設計なんてしていないだろ、大事なところはLM におんぶに抱っこ。 >>38 嘘だよ、それは何もミサイルを装着していない時の数字だろ。 何の意味もない。 B787御披露目の時も酷いモンだと思ったが上には上がいたな ハングル読めないから、既知の数字並んでるなしか分からないや >>11 強行したのはこれでしょうね 輸出案件絡み >>49
LMが技術移転する予定だった殆んどの技術を米国政府が拒否したので、LMはKAIの設計にyes/noを言うアドバイザーとしてしか参加していない。
（正確に言うと、技術移転される前提でLMと技術者派遣に関する契約しちゃったので、移転技術が消滅してyes/noしか言えなくなった。）
なので設計はKAI主導でやっている。
その結果が重量過多だったりウェポンベイ予定地にぶっとい梁が入ってたりしている訳で、あれを見ればLMが関与していないのは明白よ。
LMが設計に入っていればgen4.5で重量だの強度不足だので苦労する訳がないからな。 そもそも最初に工場で組み立てしてたのって、初期の
ニュースでは自動接合装置で組み立て試験するための
テストベッドだって話だったような…。 自分もそれは聞いた。そんなものを国内向けの人気取りだからインドネシア向けのパフォーマンスだかで式典に引っ張り出したのはお笑い種よね >>56
ホントに飛ぶのかな
KAIって独自で設計したのウンビぐらいでしょ？ >>8
これなんて言ったらいいの？
例えると、プラモデルのパチ組み？w >>56
つまりこういうことだな
KAI「先生！！飛びますか！！」
ＬＭ「・・・良し（まあ何とか飛べないこともないだろう）」
ただし性能はお察しだしアビオニクスがまともという前提 組み立て試験よりまずは強度試験が先では？教えてエロい人
おいらにゃセレモニーありきで間に合わせる為の言い訳にしか聞こえねえよ…
政治が全て悪い方向で開発の邪魔しているんじゃ… >>56
米国政府が許可出す前にLMが独断で技術者を派遣したり詳しい技術供与契約の内容を詰めたりすることはあり得ないし
そもそもおねだりしてたステルス機体設計を含む核心技術の供与をアメリカ政府が一度もオッケーしてないから
韓国が勝手に貰えるつもりで居ただけでLMはずっとなんもしてない B787も7月8日に間に合わせるためドンガラだったしなあ まともに開発してれば良いものを>>62で駄目にした感はあるね 一応アイデア募って1トン軽くしたってのは設計段階の努力の自慢話じゃなかったっけ
今1トン重量超過してるってわけではなかったような
しかしどこまで分解したんだろう >>63
それが韓国政府主導で、契約範囲とか移転範囲とかLMに要求しまくってたのよ。
LMは「んなこと言われてもうちの政府は許可しないよ？」って警告したんだけど、
韓国が「ウリとの厚い友情の韓米同盟があれば大丈夫だからこれで契約するニダ！」と主張するので、
LMが「交渉ごとは全部韓国政府が責任持ってやること、拒否されたことは履行しないぞ」って条件で契約。
で、案の定、米国には拒否られるっていう顛末。この辺の話は過去スレで話題になってるから漁ってくれ。
普通に考えれば信じられんかもしれんが、同じようなことをF-16改修でBAEに対してもやってる。
（FMS通す必要があるのにBAEと勝手に交渉してBAEから米政府への卸値で予算確保→FMSで値段上がってご破算）
こういうのを普通にやらかすのが韓国なのよ。 技術移転はF-35購入のオフセットだったから、LMにとって韓国はF-35を購入してくれるカスタマー。
その状況では、明らかに無謀でもカスタマーが責任負うって言うなら契約するしかない罠。 >>66
・・・アイデア募って・・・？？？
まさかのボクシングスタイルで、計量時には無理にダイエットして機体を絞って、計量OKになったら
食わせて体力回復させる方式とかだったり・・・ 仮組み、ってやつかね？>>8
まぁ、「試作機の仮組み」なんて聞いたことはないが。 モックであのセレモニー？大統領とか呼んで？
いやまさかね？ww >>23
設計重量付近もしくは軽く作りすぎ（強度不足気味）たものを補強しての足し算はまだ楽だけど、過強度のものから引き算ってハードル高いぞ？
普通は設計通りに作っても重量オーバーで部分的に強度不足が出る
ほぼ設計通りの重量で作られた零戦なんて部品ごとにグラム単位で詰めていって重量は問題なくとも部分的に強度不足が出て習性を受けた
陸軍の隼なんて設計強度が出たのは2型からという状況
本邦にも3式線という設計ミスで大幅な過強度をやらかしてメタボ状態になった駄作機もあったけどね 1トン以上の重量超過って、仮に1トンジャスト超過にしても計画・最・大・積・載・量・7.7トンに対してさえ、ほぼ、13パーセントの重量超過だ
乾燥重量に対してはどのくらいの超過なんだろうか？
この状態で乾重に対して1トン減量なんて無理ゲー過ぎんじゃね？ってのが>>69の書き込み 出庫式をした初号機は組立をちゃんと出来るか確認するための治具試験用なんて話もここで出てたからなｗ
まあ実質モックアップよりはマシ程度だったかもね
もしかしたら本来強度試験用の供試体を組立した奴だったのかもね
初号機じゃなくて零号機だったという落ち
現状では各パーツが設計通りの強度や重量になってない可能性は充分あるｗ >>78
いやいや、あのロールアウトってのは、「試作初号機が完成したこと」を祝う式典じゃなかったのかよｗ >>77 ハリやファスナーとか減らせばケンチョナヨ そもそも
「１号機ロールアウト」
とか言ってたのになぁ 地上試験する段階でもないセレモニースペシャル
文ちゃん任期のあと1年で解決できなさそうだからとりあえず急造で式典だけやったか きっとコクピットと各機器を繋ぐハーネスも繋げて無かったんだろうなぁ
海外との交渉もあるし、国内政治的にもこのタイミングで一号機の発表したかったんだろうね、 こんなのがバレちゃったらインドネシア的には渡りに船だろ
計画からの離脱・返金を要求しそう >>77
この場合の1トン重いとは、機体の重量だろ、空虚重量って言うのかな
最大離陸重量を合わせれば良いんだから、燃料を減らすとか、ミサイルを減らすとか、使えないアビオニクスの搭載を辞めるとか >>87
交渉っても、インドネシアの担当者てもプロだよ、我々より何倍も優秀な専門家だよ、簡単には騙されないよ
宙返りくらいして見せないと、出来たとは認めないだろな
此処では、完成してカタログ通りのスペックが出ると信じて、売れるとか売れないとか言ってるが、
先人の例から見ても、タキシングテストすら出来ずにそのママ終わるかも知れないんだよ この調子だとまだまだ開発は難航しそうだけど並行して輸送機の新規開発やれるような人的リソースあるのか？＞ウリナラ ロールアウトって工場からの出庫のこと言うんじゃなかったけか？
英語力怪しいからなんとも言えんが…
今回の場合実寸大モックアップの出庫式ってことで良いのか？？ ≫94
F-2で言うと ベニス板で作ったアレに
コクピット付けて色を塗りました。
的な？
流石勧告は、日本の斜め上を行ってる。 ロールアウト＝完成出荷。以降は試験工程。
試験不具合があって工場に戻ることはあるが、試験する前からソッコーで分解なんてのはあり得んな。
まぁ、K-ロールアウト、ってことで。 業界の用語としては完成して工場から出ること
一般的な用法では正式にお披露目とあわせて運用開始まで含意するのでちょっと差がある
でも「ベースは完成して大枠はもう動かないよ」という含意は共通なので
即座にバラしてるならロールアウトじゃなかったことになる 部品の組み込みが済んでないけどとりあえずガワだけ組み立てた…が最大限好意的な解釈か ロールアウト(？)してから試験もせずにバラすのはやばい
たぶん最初から大統領府に納期を言われ、困り果てたKAIは見た目だけそれっぽく組み立てただけなのだろう
だが実際はまだ試験機を組み立てるレベルではなく設計段階であることが推測される
そもそも韓国ではじっくり研究開発する土台が無い。担当者は大統領が変わると部署をすぐに異動してしまうため後任のことなど何も考えていないのが実情
昇進のための実績作り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
