韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620260387/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>783
ラファールは真面目に飛んでるからな、タキシングすら出来るかどうか…と信用されて無いポメラちやんとは違うんやで
少なくともT-50の事故率とかを見る限り、機体の出来が信用出来ないんだよ >>784
ボラメは最低でも飛びはするだろうって意見が大勢だったけどハリボテ事件でそれすら危うくなってきた >>784
まあ飛行機、特に練習機は落ちるものではあるのだが…パイロットが失神してそうな事例でもないのに生還率が低すぎるのはあかんよな >>782
「契約はインドネシアが前払金を支払えば１２月に発効する」とし「オフセット取引など一部の具体的な事項はまだ確定していない」と伝えた。
インドネシアも韓国に匹敵するぐらい札付きだからねえ まだわからんよ 17年に試作機の開発完了っていうことで参加したら
26年になってるから
インドネシアが別の機体買ってもしゃーないやろ >>788
開発に遅延はつきものだよ
日本もF-2の開発で当初予定だった1987年から配備が2000年に遅れるという失態をやらかしてるしね >>792
韓国の場合は開発に成功しましたですが結果だらけでしたって事が全てに兵器にあるわけで。知ってるくせに。 >>792
しかし、10年近くも遅れたらなぁｗ
イタリアだってタイフーン(EF-2000 ）の遅れでトーネードF.3 、そしてF-16ADFをリースして繋いだし。
F-2の場合は”FS-X摩擦”による政治的な問題の為だったから、ちょっとそれらの機種とは違うかな。
日本の場合、次期戦闘機選定遅れはF-4EJ後継でも繰り返されたのが非常にまずかったと思うけど。 >>792
1987年と言うのは56中業の次期支援戦闘機 (FS-X) 24機の話でF-1の耐用年数が切れそうだから外国から輸入すると言う話
それがF-1の耐用年数を伸ばせたから国内開発に変更できたということ、開発が遅延したわけではまったくない とりあえずインドネシアはほぼ確で脱退かな？抜けた分の開発費の穴埋めはどうするのかね？ インドネシアは脱退しないだろう
これ以上金出さずに出来るだけ回収するつもりだから、貰えるもの全部もらっていくだろう インドネシアは物々交換でいらないもの送り付けとけばいいしなｗ 
まあ金は一応ちょっと出してるわけだから返金いらない代わりに何機かよこせだろうね >>787
札付きっつーならおフランスの方がよっぽどとも思うが… >>792
配備開始まで入れるの？
KF-Xは
「試作の開発遅れ」が9年
配備自体できてもないけど
「配備開始」予定は今ところ6年遅れ
トータル15年遅れだよ アメリカがごねたF-2に比べりゃKF-21の開発で外的な妨害は無いに等しいはずなんだがね
売るならエンジン関連でポシャする可能性はあるけど開発には全く支障がない訳で 彼らはなんであそこまで輸出が前提条件なの？
自国で使いたい機能や性能を無理のない範囲で将来を見据えて開発じゃだめなの？
とにかく他社製品が自慢してる機能を全部詰め込んで「ぼくのかんがえたさいきょうのへいき！」を
やたら作りたがる理由がわからない >>789
ラファールの方はフランス製兵器の評価用に何機か欲しいな
同じようにロシア製もだが
まあ、採用国に持たせて年間何時間か使わせろといった方が運用は楽だろうけど >803
予算獲得の口実
日本でも「輸入では駄目なのか？」って声が出るが、
財政規模や技術力、明治以来の実績の裏打ちがあるから国内開発を推進できる。
韓国の場合は外貨も技術も実績もないから、「外貨使うのではなく稼ぐ」って口実が必要。 >>802
「妨害ならあったニダ！」
「４つの核心技術の移転が認められなかったニダ！」
いやいや、国内で自力開発すりゃええんとちゃうん？ イスラエルとスウェーデンに開発してもらったAESAレーダーを国産って言い張ってるからねw
あれはすごいと思った >>808
あーそれな。結局イスラエルは観測方法教えたり機材を貸しただけで韓国開発はマジらしい
となるとベースはなんだ？となるがどうも天弓地対空ミサイルらしい
前にイスラエルに持ち込まれた試験したアレイが天弓を小型化した物なのだとか
今後は天弓のミサイル部分を小型化して中距離空対空ミサイルとして活用するつもりらしい
しかし作れるとはいえロシア合作品を使うとか正直イスラエル産よりタチが悪い気がするけどな >>809
いやいや、何を言っているのかな
韓国はモノも自前では作れなくてハンファはずっとイスラエルの下請けという位置付けだよ
そしてソフトウェアも作れなくて結局スウェーデンSAAB社の支援頼みだよ >>810
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=aviationmuseum&logNo=222283873311&navType=tl
昔はそう言われてたけど最近になって違うって話が出てきたのよ
で、今回のソースは防衛事業庁のお偉いさんのインタビューからでそこを信じないというなら俺的にはそれでもええよ
でもロシアが絡んでるとなるとますます今後が楽しみじゃないwイスラエル丸投げとかこの話知ったらつまらんからなw 【ボラメの海外企業の関与】
アメリカGE→エンジン供給
アメリカLM→核心4技術以外の17項目の技術移転
イスラエルEltaとスウェーデンSaab→AESAレーダー開発の支援
イスラエルElbit→地形追随、回避装置
イギリスMeggitt→エンジン周辺機器
ざっとこんなもんか >>811
これ読むと、試験の時に送受信装置と信号装置はイスラエルEltaのもの。電源とアンテナが韓国が作った部分。つまり前者は韓国は作れていない
この記事で言ってるのはアンテナは作れましたと言ってるだけ。ちなみに韓国は2017年にEltaにAESAレーダーを約40億円で発注してる。だからもしかしてらそのアンテナをそのまま国産ということにして使ってるんじゃないかとまで思ってる
そしたらもうハードウェアはほとんどイスラエル製じゃないかという話しになる
更にはこの記事にAESAのソフトウェアもまだ作っている最中と書いてある。これも自力では出来ないからスウェーデンのSaab支援を受けてる そもそも時間的に韓国は2016年にAESAレーダーを開発を開始、そのわずか2年後に最も開発難易度の高いアンテナ部分を完成させたというのがおかしい。どんな国でも通常20年くらいはかかる物だよ
これが2017年にEltaから買ったということなら合点が付く
ただ電源部分は確かに韓国製だからね。 ここからは推測だがAESAは韓国産ということにしておいてくれとEltaに頼んだのではないかと思ってる
つまり2018年のはEltaが作ったレーダーをEltaが試験しただけ。ただ電源は確かに韓国製だから彼らからすると韓国産なわけ
あの複座なAESAのレーダーを作るには最先端の素材技術と加工技術が必要。たった２年で作れるわけがない もし韓国が本当に2年ちょいでAESAレーダーを作れる実力があるならアメリカが技術移転を拒否した時点であそこまで騒ぎにはならない
まあ韓国が作ろうとしてるAESA自体はそこまで新しい技術ってわけでもないから40億円払ってEltaに教わったって可能性もあるわけだが
ただその場合イチから作った訳じゃないから改良とかするのはなかなか難しいだろうね
もしくはEltaからレーダーの素材を買って組み立てただけなのを国産としてるのかもしれん
いずれにしても韓国のAESAレーダー開発は色々と闇がありそうだ AESAレーダー自体は地上用のものを自前で作れていて、それを航空機に応用したってだけでは？
それなら後発であるということを加味すれば数年でアンテナ部分を作るくらいはできそうだし >>811
去年ではレーダーの地形追随機能を開発出来なくてこっそりイスラエルに再発注したのはバレた話があったけどね AESAはLIG Nex1が2006年から官民共同開発しているので韓国としては16年開発をしている。2年でポンと出せたなどというものではないよ一応。
KF-21においてはその国産LIGを切り、仏タレスのAESA技術目当てで当時タレスとの合弁だったハンファタレスに発注→半年後に合弁解消でタレスとの関係消滅しアテが外れる。
合弁解消され韓国資本だけとなった新生ハンファシステムにはAESAの技術がなく、困った韓国政府はEltaとSaabと追加契約し、更には一度切ったLIGまで協力企業として追加契約。
EltaとSaabの技術にこれまでの韓国LIGの成果も加え、なんとか作り上げたのがKF-21用AESAの現状。
折角国内開発していたものを切り捨てて出来合いで済ませる愚策を犯すいつもの韓国ではあるんだが、まぁ一応韓国技術もギリギリ入ったAESAで、16年開発した成果とは言えるんじゃないかな。 >>819
この話、マジかい？ｗｗ
だとしたら泥縄もいいところだが…
しかし、それは”単体としては”とりあえず動かせる、ってところまで来た、って話だろう。
だが、それを機体に実装してからが地獄だからな…
わが国のF-2の例が典型的だが、アメリカだってAPG-63(V2)でコケているからな。
韓国にそれを乗り越えるだけの力があるのかどうか…だね。 日本でも陸上自衛隊のAESAを護衛艦に転用したら酷い事になった>OPS-24
あれより時代が進んている現代でもそう簡単にいくかね、対空用途のみならまだ楽だろうが
哨戒機転用のOPS-48はまだ情報が無いな >>819
打ち切られたLGのは打ち切られる程度の成果しか出なかったんじゃないんじゃ無いかなあ
結局モノにならなかったけど延々と弄ってたK-2ちゃんのPPなんかは一応形はあったからね >>823
LGじゃなくてLIGね。
試作機を公開するまでは進んでたので、相応の成果は出せてたと思うよ。
一度切ったのに協力企業として契約するところからも、ハンファよりも技術的に進んでたのは間違いない。 検索して出てきたリンク貼れない
なんか複数の記事があって2010年からポツポツと試作機を公開してるけど
ずっとアンテナ部の試作から進んでない感じ 関係者全員が全員に対して嘘をつくので誰も本当のことを知らない 嘘つきが結構な割合で混じるから韓国が巨大システムである文明を築くことは難しい >>819
いや韓国が研究してたAESAは使い物にならないレベルだったと思うがね
それで結局AESAの開発を諦めた。アメリカをアテにしてたら技術移転拒否されちゃったんで大慌て。40億円でEltaから導入した
結局自前じゃ作れずEltaに作ってもらったようなものだろ
Eltaが作ったものをEltaが試験してるんだからそりゃ良い性能出るよねww2018年の試作機の試験はそういうこと
そしてLIGのAESAだが結局使い物にならなかったみたいだよ。再契約したのはSaabとのソフトウェアの部分で研究してたAESA本体とは全く別物
結局なに一つ自分達で作れていないし韓国の成果なんてないんだよ。
タチが悪いのは共同開発とか技術協力とか言わずにこれを完全国産と抜かしやがるからなあ 懐かしい話ですね
確か2015年頃にアンテナ試作してビームの形成に成功したとか送受信が出来たとか発表してたから、初期段階ではあっても真面目に作ってはいたんですよね 日本のAESAレーダー開発は1960年代後半からだから半世紀以上の歴史がある
たぶん大雑把な原理だけでは超えられない細かいノウハウの蓄積があるんだろうな >>829
まあ作ろうとした努力だけは認める
だが今のAESAは国産ではない
EltaにAESAレーダーの開発を発注してる時点でねww
ハンファはEltaの下請けのポジションなのよ。そもそも設計はEltaが担っているからハンファは改良の仕方もよくわかってないはず >>828
>>829の言う通り、照射までは漕ぎつけていたから使い物にならないという程のものではなく、LIGは政府に切られた後も独自に研究開発して製品ラインナップに加えるところまでは達成している。
政府に切られた後も研究開発するとか韓国企業としてはかなり意欲的なので、精度はともかく製品として一定の機能が備わっていると信じていいと思う。
あとAESAの開発過程については微妙に事実誤認がある。
ハンファとの契約はAESAの技術移転を拒否られた後なので、LIGに見切りをつけて米の技術移転で対応→米拒否→タレス技術狙いでハンファタレス→合弁解消→Elta・Saab契約→LIGとも追加契約、の順ね。
AESAは敵機認識をする上でソフトウェアの処理も重要だから、ソフトウェア部分でLIGとの契約が行われたというのは、LIG過去の開発資産にかなりの価値があることを示しているよ。 >>831
KF-21計画におけるAESAの主契約企業はハンファであり、Elta・Saab・LIGはその協力企業だからな。
実態としてどうかは別問題としても、親と下請けの事実誤認を招くような発言は止めておいたほうがいいぞ。 >>828
米国が断って、エルタから40億円で買えた
40億円で買える程度の技術なら米国が売ってると思うが、400億でも売るだろな
米国が断るくらいだから、、兆円単位の代物だと思うんだがね
少なくともエルタのモノとは段違いな代物なんじゃね >>800
札付きのアレな三国のやり取りだから、エンターテインメントとして楽しめる >>832
一概に契約といっても細かい内容を見た方が良いと思うが
LIG→Saabとソフトウェア共同開発
ハンファ→Eltaとハードウェア共同開発
こういう認識でしょう
LIGと追加契約したのはソフトウェアの部分のみ
少しでも多くの国内企業にノウハウを蓄積させたかったからソフトウェアはハンファではなくLIGに依頼した
LIGに技術力があったとかはあまり関係がない。ちなみに未だにソフトウェアは実用化出来ていない
逆にハンファはSaabとはあまり絡みがない 40億の値段で買おうとする方が凄いよなあ
泥棒する以外に無いじゃん >>837 物がなくても納品書さえあれば良いんだから楽勝 AESAレーダーの技術を40億で売るのって日本ぐらいじゃない
40億で請け負った在日に盗まれて黙ってるって意味で >>834
詳細は不明だが40億円程度でノウハウを教えて貰えるのかという問題がある
そして仮にノウハウを教えて貰えても2年じゃ難しい
これは推測だがEltaが設計、部品を供給→ハンファが組み立て、電源製造とかで韓国産って言ってるのではないだろうか
一応それでも共同開発と言えば共同開発ではある 40億円は手付金みたいな感じで一部でしかないか国産と言いながら大部分輸入で1台ごとに大金払う契約なのか お仕着せレーダーのカズマタイズ費用だと思ってるけど >>832
LIGはソフトウェアの開発は未経験
レーダーを開発しようとしていたが出力があまりに低過ぎて実用化出来るレベルの物は到底作れなかった
だから見切りを付けられ、ハードは諦めてソフトウェアをやれという流れになった
だからソフトウェアはほとんどSaab任せだと思って良い >>836
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222221126004&navType=tl
そのSAABとの契約もアルゴリズム買ってきただけっぽいけどな
でもって>>814-816の2016年からポッと出……というのは天弓ミサイルの開発が2011年には完了してるからそれだろう
天弓のレーダー担当もハンファタレスだったし流用をしないとは考えづらいと俺は踏んでるのよね
天弓のFCSはLIGネックスワンが担当してるからここも何らかの技術供給があったであろう
それと>813の処理装置はテストではマーキュリー社のHDS6601を使ったとあるな
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=221995460986&navType=tl 韓国のことを善意に考え過ぎる
結局は盗みのコストだよ
40億掛ければ盗めるだろうと言うだけ >>844
結局のところ問題となっているのはAESAに使われるGaN素子の量産なんだが韓国は今でもこれを作れないから全量輸入している。つまりGaN素子を輸入して組み立てている
恐らく天弓もそうだろう
あとSaabからアルゴリズムを買ったのは良いがまだ実用化はされていない KF-X用GaNは今のところアメリカ
制式版には欧州から輸入を考えてるんだっけ？アメリカから距離置くのか アメリカがイスラエルにGaN輸出してイスラエルがそれを加工して韓国は組み立ててるだけって気もするなあ 「レーダーの初期試験で存外に性能が良かったので具体的な数値を発表しようとしたがイスラエルのクレームで中止した」というエピソードから韓国が喧伝してるような純国産じゃないのだろうなとは邪推してる >>850
あったなそれw
開発協力企業の分際では差し止める権利などあろうはずもないけど、知財の大半を持ってるなら当然言う話だな 韓国製のアンテナに合わせたレーダーを作るのではなく
イスラエル製レーダーの規格に合わせたレーダーアンテナを韓国が作った感じなのかな？ 航空祭で機動飛行させて笑い者にするだけでもKF-21を自衛隊に導入する意味はある
すぐ落ちそうだから2機欲しいね >>850 邪推も何も最初から韓国は殆どタッチしていないじゃないか。
GaN 素子をアメリカから買ってきて並べただけで他は何もしていない。 でもLIGネクス1が作ったSPS-550K 3次元レーダーは大邱級に使われてる
※ SPS-550Kは、Sバンド3次元レーダーで探知距離250km、4-6の同時交戦能力、海自のOPS-24みたいなもの
SPS-540K--->ユンヨンハ級
SPS-560K--->犬鷲級
ただ大邱級の全幅14mであの高い位置で使い物になるのかなあ？ >>859
大邱に積まれてるだけでなんかダメな感覚があるのは染まってるのかしら
何にせよ寸法・重量・電力・冷却に余裕のある船舶用とそうでない戦闘機用ではまた問題となりうるポイントが違いそうだからな
しかも船側の問題で運用実績がろくにつめてもいられないだろうし… >>845
しかもその40億すらきちんと払わない、とかあるからな。 イージスの父のお言葉：
ちょっと作ってはちょっとずつ試し、多くを学べ。
俺が知ってる韓国の兵器開発：
あれもこれも手を出し一度に全部作ろうとして失敗し、結局何も学ばない。 アメリカが機密度の高いGaN素子を韓国に売るとは思えないんだよなあ
たぶんイスラエルが作ったレーダーをそのまま流用してるか、構成部品をイスラエルで作って貰って韓国で組み立ててるのどちらかだと思う
イスラエルはアイアンドーム作れるぐらいレーダーに関しては世界トップクラスの技術があるから第4世代戦闘機用のAESAを作るなんてわけないと思われる そのうちいつの間にかGen5ってことになっててブロック5あたりでGen6になるんだ！とかって言い出してそう >>864
4辺りでフレームの全面刷新
5でアビオのそう取っ替え
6でエンジン換装
とやればgen.6ぐらいのスペックにはできるぞ
ただその時には他国のgen.8空を飛んでいそうだ Gen5にするだけでF-2やスパホレベルの改修は必要やでな リエンジンがいるし、ステルス用のレーダー導入や機体の構成素材そのものなども完全に入れ替えになる
完全新造になるからライノやF-2どころの騒ぎじゃないし、見た目スネークダクトやウェポンベイ予定地みたいな設計は全くの無駄 日本に睨みをきかすためとか書いてあるし完全に敵国扱いでワロタ 北の攻撃対策に空母と艦載機作るくらいならウィーンって開く地下滑走路作る方が効果ありそうだし
日中戦中にどさくさ紛れで攻撃するくらいの用途しかないものを良く大々的に作れるもんだ >>844
天弓はどんなミサイルだけあ。シーラム？ありえない高度で、実戦とかけな慣れた半分の標的を迎撃して命中率100パーと自慢してたんだっけ？ この前のKF-16の事故はバードストライクだった模様 >>871
実際敵国だけど？
逆に日本が韓国を同盟国として扱っているのなら頭の悪い話だね レーダー照射事件から完全に共同演習はストップしてるし、同盟国ではない(アメリカを通しての間接的な関係)なんて現場では常識だろ
今はQUADとNATOとで演習やる時代だし、コウモリに構ってる暇なんぞない むしろ日本は明確に韓国を敵国として扱っていてそれに韓国が難癖つけてるな 敵国じゃなくて有害国家
来るな近づくな入るな話すな >>880
一方的に敵国扱いしてるのは韓国（ICAO基準の10倍の距離から撃つと通告）
日本はそれなら共同歩調とれないねって言ってるだけ レーダー照射してくる国とか敵国以外の何者でもないんだよなぁ
冷戦期の米ソかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
