【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アメリカの世界観は世界中を放火して回って自分の家だけ安全 ポリコレ
中国の世界観は中華思想の冊封体制
EUの世界観はエコ詐欺 ジンケンガー
>>70 日本にとってベターなのはどれか？って話 >>523
わかってないな
そこから検証が始まるんだよ。
まあ上にも書いたが以前インドと
米国の関係について(したり顔で)
法案がどうだの高説吹いてた阿呆が
いたんだわ。
その後で、色んな議会やら大統領な
仕事の人の事実(Facts)出したら
黙っちゃったんだよね。
単に検証をした訳だが、まさか話出したら
そこで終わっちゃうとか考えてる訳？w
その「政治知識」も含めて語ってみて？
これだけ中身のない事でレス続けてるんでw てか法律知らなくても純軍事案件のリバランスの実態まで知らないでイキってるのヤバイよな
誰か俺以外に知ってるやついないの？
法律の方は馬鹿なお前が木のてっぺんまで上ってから落としてやるから安心しろw >>527
あら、未だ個人攻撃？
普通なら思考回路持ってるなら
その事実とやらを出して相手を
叩くだけなんだが、それは一体
いつ始まるのやら…
ここのスレの連中もそれ疑問に
思ってると思うぞ？
何か他人に話振ってるけど。
実の所、出すのが怖い(こわい)のかw >>526-527
右手と左手で会話
お人形遊び楽しい？ >>529
正直、退屈なもんですね
…何か確定してない事でチキンゲームするのって。
あ、あなたの方がもっと退屈ですか(当然 >>528
お前が俺が知らない方に賭けられない説明はもういいよ
本当に知らないと思えば認めるだけでお前の勝ちで終わる話だ
本当に頭の悪いクズだなあ
政治が理解できないわけだ
これだから低能ミリオタは嫌なんだよ F-3以外の話をこのスレでやる必要はない
レスバトルの続きは派生議論スレでやってくれ
↓
派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/ >>531
一体何時になったら法案とやらを
出せるようになるの？
今必死に読み直し中華w >>532
知能崩壊しててうけるw
それ面白いと思ってるのお前だけだぞw
馬鹿だと恥も知らんもんだな
ああ恥ずかしいやつw >>535
モンティ・パイソンとか見た事ないの？
さて >>534
今認めたら５分以内に出してやるよバーカw >>537
出せるの？
そしてまた書くが、そっからが始まりな
…読解力付いてんのかとかの検証含めてw わざわざ新しいスレ出してくれてんだろうがそっちでやれや >>538
保証してやるよw
まあクズはどれだけ保証しても動けないだろうがな
ずっと待つわけにもいかんから今から５分後がリミットな
はいスタート >>540
５分以内、等とそもそも条件を付ける必要がない訳でね。
単に出して相手を論破なり何なりすりゃ良いだけの事で
ストール…投影なのか何なのか
グズだからビビって出せないんだろ？
単に此方はウェスタン宜しく先に引かせるだけよ。
…米国の発想方法とかあまり理解出来てない？
それこそ基本なのに 大体いつも同じ奴が口論してるな、赤IDなった瞬間消すのでほぼ問題ないが >>541
あーはいはいグズのチキンはここまで保証してやっても自分の判断に準じられないわけね
そのレス代わりに認めれば決着ついたのに延々引き伸ばしてどうしようもないクズだな 10年ほど前に尖閣衝突の時に正体を現した中国を見てアメリカでは
中国が欧米が期待するような取引できる相手ではなく、本質が以前と変わらないから
このまま巨大化したら民主自由世界を脅かすことになる
そうなる前に一度徹底的に叩きのめして共産主義独裁体制を壊してから再生させれば
50年後に再び自由の世界に復帰するという壮大な戦略構想が出たけど
今のバイデンがそれを実行してるようにしか見えない >>542
中国が軍拡してるのは過去にイギリス人にアヘン漬けの廃人にされ
火事場泥棒のフランス人に宮殿破壊されて国宝盗まれたトラウマがあるからなぁ
https://youtube.com/watch?v=GhyJppfk92Y >>544
認める認めない、の話に持ち込んでるグズあるいは
Retardの話をしてるのかな？
単なる軍事あるいは政治のFactを提示する、
それだけの話で、更にそこから色々と
議論が派生する訳だが(恐らく一部は提示済み)、
止まってるのは何故？
お前さんのメンタリティの問題かな？
ソイカード、て奴で出来てるか知らんが でも中国が民主主義国家になったら日本は完全下位互換になってしまいそう >>545
そうそう米軍がグチグチ言ってるけどバイデンはその遥か高みで全次元的に米中戦争をコントロールしてるわけよ >>549
二次元以上の事を理解出来るの？お前は
薄い(内容の)本とかは好きそうだけどw >>550
米国政治なんも知らない馬鹿はそうやって低俗なこと口走ってごまかそうとするしかないんだよ
無知な馬鹿じゃないなら俺みたいに関係する米国政治語ってみろよ
それができないのがお前がどんどん下品になるしかない馬鹿でクズな底辺の証明で政治を知る俺との格差なのだよ
ああお前みたいな下品な馬鹿に生まれなくて本当によかったw >>552
と、個人攻撃が更に増えました？w
結局、何も語れもしない政治の話で
揶揄ってるが判断できる具体的な話は無し、
経済戦争だけとか今の中国(の立場からは
最も望ましい)関係を持ちたい願望を
だだ漏れしてるだけ
そんなお前の話を聞く奴っているのかな？
…何か説得したいんじゃないの？
この場に及んで何も書けないなら、
精神勝利って奴を文字通り望んでる
だけかね(←この意味は正しく理解してる？w >>553
お前が何いっても知識がない自慢にしかならないんだよ
みじめだな >>554
何も知識
らしきものを提示出来ないお前が何言ってるの？
それこそ、精神勝利の証かな。
次元がー、とか表現はインフレ気味だが
スレチ気味の米国政治の実態も、
提示した事は見事に０だからなw はーいでは解答お時間でーす
対中戦略の主要法のひとつはECRAでしたー
ID:rsRcX+1k0みたいな現実を知らないくせに知ったかぶって恥をかく馬鹿になりたくなければ慎んで政治を学ぶかしょせん軍事しか知らない分際を知りましょう
軍事など数ある戦争方法のひとつにすぎないことをわきまえようねw 誰も>>521に言及しねえな
F9はそのまま使われるし推力は変わらないとかいうこの前の結論に異を唱える物なんだがな ここは秘に触れられない外野の素人がダベったり口喧嘩したりする場所なんだから、そもそも「この前」とか「結論」とか気にしてないし言っても仕方ないでしょ そんなの今現場でやってる連中すら予想までしかできないだろ
かくあるべしという話じゃない
そんな予想屋以下の話をして何になる んー結論が出るはずのない場だよな
出たと思えるの何か違うメンタリティの持ち主ではないかな https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
この防衛シンポジウム2020の資料を見てみればXF9のポテンシャルの高さが匂わされている
時系列を想い出して見ればわかる
まずXF9-1が防衛省に納品されたのが2018年6月末ここから試験スタート
なんと最も重要なドライ推力11㌧以上という数値を翌月の7月半ばにはクリアしてしまっている
8月の暑い時期に推力15㌧以上を達成
納品されたのが2018年6月末だから2ヶ月未満の期間で目標数値をクリアしている
その後に最大負荷試験をやってるとこみるとフル回転状態でなくとも目標数値を軽くクリアしたことを匂わせている
公式資料でこういう事を書くのは目標数値ギリギリなんかじゃないぞと言いたいのだろう
現時点でも目標推力はかなり余裕をもってクリアしたと考えるのが妥当だろう
もちろんXF9-1はプロトタイプで試作機にそのまま搭載するわけではないが
実機に搭載するようにすると計測機器や配管を見直すとXF9-1より若干細く可能なそうだ
試作エンジンとはいえ単なる実験エンジンとはちがい完成度が高いものになってる模様
XF9の出来が次期戦闘機国内開発実行の技術的な決め手になったのは間違いない 同サイズのF100が10t/15t出てるんだから、そのくらいは最低限超えてもらわねば困る
2020年だぞ >>561
それな
というか>>521は前から出てる資料なのでそれを見てれば今のXF9で完成とか
推力が変わらないとか言い出すのがおかしいわな
まあ前スレにあったのを転載
710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求（ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc）
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定
今やってるの
・構想設計（官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等）
これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら（例えば）推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等 >>441
ドヤって言うことじゃないと思うよ
そのPESAとAESAの利得の差やビーム幅の差は、ロシアと西側の技術力の差だし
センサー役の機体はAESAレーダーを搭載していても送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する
まあパッシブレーダー？もESAレーダー以外の方式が実用化すれば、AESAレーダーも旧式になるかもしれない
てか、送信しないのにパッシブレーダーというのも変だな？パッシブセンサーとかパッシブレシーバーとか言うべきだよな？ >>471
ああ、「PESA」と書くべきところを「PESAレーダー」と書いちゃってるからドヤってるのね
次から気をつけるね
いつも揚げ足取りばかりに勤しむササクッテロはねちっこいなあ… >>563
>同サイズのF100が10t/15t出てるんだから
約三割のスリム化って書いてあるじゃん。F100を同径にしたら
最新型でも6ｔ/10tくらいしか出ないって事だよ。 >>447
マスコミや憲法学者がそれを拒否してるから出来ないんよ
専守防衛ってのは、開戦が本土決戦からって事だからね…
憲法９条を守れってのは、自分が血と硝煙の匂いを嗅ぎらながら戦争をしたい人達なんだよ（より安全な戦い方は嫌いだ！って言ってんのよ） いまだに日本は絶対に先制攻撃できないとか吠えてる手合がいることがむしろびっくり なぜか先制攻撃できると思いこんでる勘違い馬鹿はどこからわいてくるんだ >>568
F100もファン直径1m無いくらいだったと思うが >>566
お前がドヤるほどのことでもない常識を理解してない、説明されても理解できないバカなんやで？w
散々説明されてるが、PESAというのはパッシブ運用をするフェイズドアレイアンテナのことではなく、位相器の前にTWT等の増幅器をおいた回路構造をもつアンテナのことだよ
つーかSPY-1やAPY-2が「パッシブフェイズドアレイレーダ」だってのも知らないでしょ？w
SPY-1やAPY-2はパッシブ運用するからではなく、特有の回路構造を持っているからPESAと呼ばれる
> 送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する
やっぱ何も分かってないな
位相器の先に増幅器をおいたAESAが、構造の全く異なる「PESAとして機能する」のは絶対にあり得ないんだわ >>573
あーSaa3-8z8n以外の人は分かってるとは思うけど「PESAは位相制御器の前に増幅器がある」の「前に」ってのは送信回路の手前側、バックエンド側って意味ね >>559
立場で信憑性考えるのも大事だがその予想屋を散々こき下ろしてるようなスレなんだよなぁ
推力はどこにも変わるなんて書いてないの一点張りなヤツがこの前居たからあえてそいつが話を聴かない所を指して結論としたつもりなんだが
なんか俺が結論にさせたと解釈されたみたいね https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/06/ngadf-16f-35a.html?m=1#comment-form
---
同時に輸出も視野に入るはずだが、NGAD標準型の場合、話はややこしくなる。
F-22を日本へ輸出する案で議会が高度技術の共有に抵抗を示し、関係者はいらいらさせられた。
F-22/F-35ハイブリッド提案が日本向けにあったが、NGAD戦闘機型で二機種が生まれれば別の機会が生まれるはずだ。
---
NGAD、輸出許可を出す気は無く、輸出するにしても超高額になるものだが、日本の戦闘機独自開発の流れを打ち砕くことを狙って日本に売るようなことが書いてあるぜ、 >>572
>F100もファン直径1m無いくらいだったと思うが
入口以外が大きいんじゃないか？ XF9は入口が一番大きい？
F100
>入口直径：34.8in (0.884m)
>最大直径：46.5in (1.181m) あれから見てみると
>>556
先ず、病院行ったら？
>>575
そろそろこう言うスレに誘導したら
良いんじゃない？
なぜミリオタは統合失調症だらけなのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623188377/
まあミリオタを敵視してるガイジの
建てたスレのようだがね。 33 名無し三等兵 sage 2021/06/22(火) 00:45:54.11 ID:tZ+5o8mE
統合失調症ゆえに加害的になるのは事実です。
「うつ病」と「統合失調症」の違いは、攻撃性。
統合失調症の患者は、他者に攻撃的で、『マウントを取る』『勝敗にこだわり仕事が達成できない』など症状が出ます。
統合失調症の患者には、まず鎮静剤や集中力を戻す薬を与えます。
『マウント取り』から『仕事を協力して終わらせる』という【協調性】を創る治療をしていきます。
ちなみに自然界でも、脳内のバランスが崩れると、統合失調症のような動きをする生物は多いです。
例えば、ゴキブリに酒を飲ませると、その個体は攻撃的になり、同じ巣のゴキブリを攻撃します。
因みにASDの人も攻撃傾向が強いです。 >>575
まあこういう輩の説明文としては
悪くないな。
寛解ってなに何でそんな言葉知ってんの、
てツッコミ入れたくなるけどな
34 名無し三等兵 sage 2021/06/22(火) 06:19:22.45 ID:tZ+5o8mE
統合失調症は「妄想」「願望」を「現実」として認知するので
ちょっとおかしいな自分は、とほんの少しでも感じることがありましたら受診して下さい。
京アニ事件の犯人も盗作されたという妄想が現実となり破壊的行動を起こしました。
統合失調症は初期なら寛解します。
重度になると寛解した病状が再燃する恐れが強いので薬物治療が一生続きます。
頭の病気は擦り傷と違い、放置しても治りません。 >>576
ライターの個人的な観測は何の意味もない
それは日経新聞記事で学習しただろ？ >>579
糖質だのgだの長文コピペして異常者だと思われないと思ってるのお前だけだよ
汚らわしい 荒れに荒れている上日本上げ勢と日本下げの争いも混じってスレがこんなにカオスに、、、www >>582
そろそろこの話はあっても良いかなと思うんでな。
えっと何々
>統合失調症の患者は、他者に攻撃的で、『マウントを取る』『勝敗にこだわり仕事が達成できない』など症状が出ます。
これ、正に昨日のお前じゃん！
足りない部分はあるけどなw >>584
何言ってもお前が異常者しかしない行動を取って自分が異常者だと証明した事実は消えないんだよ
もう異常者の分際で話しかけるなよ汚らわしい
はい異常者NG >>577
俺も以前F100に寸法が似てると指摘した事があるけど、ファン径ではなく最大径が20cmも違うとレスが来た事があった
ファン径が大きくなるだけでもかなり推力が上がるみたいだよね >>577
重要なのは口径なんだよ
特に実用エンジンとしての技術的到達点を量るならね
それをわかってないのが多すぎる ここちょっと追求しただけですぐボロ出して発狂するやついっぱいいるののやだなあ
浅薄な知識で何か知ったつもりになる前に発狂しない健常な精神身に付けろよな
はーやれやれ >>588
>ここちょっと追求しただけですぐボロ出して発狂するやついっぱいいるののやだなあ
ナイスな自己紹介お疲れさん、
ID:DOLiNWv50(昨日はID:lTERGjiv0)
…浅薄な知識で何か知ったつもりになる前に
ECRAの話とか、検証しようかな？
するとは何度も書いた訳でw なんかあぼーんが多いと思ったら、透明なやつと透明じゃないやつが戦ってた アメリカ軍が守ってるのは
ロシアや中国の最前線として肉壁として使う生け贄
モンゴル帝国が壱岐島民の手を鎖で繋いで船にくくりつけて
日本の侍が攻撃してこないように盾にしたようなもん 最近はあっちでも「そもそもルーズベルトのアホが日本に余計なちょっかい出さなければ何の面倒もなかったんだ！」という声が増えてるらしい >>586
可変バイパス化すればファン拡大の利点をより生かせるのでそこら辺だろな
可変バイパス化するならファン拡大、ファン拡大するなら可変バイパス化みたいなもんだと思うわ イーグル改修のゴタゴタを見てるとサクッとF9搭載の4.5世代戦闘機を作ってほしいと思ってしまうわ
エンジンのテストなんかもできるし 戦電防やIEWSがモノにならなかったからこその米企業プランの採用なんでな… 金が無限にあったら作れるが、その金は何処から出て来るのって話に ＞F-3と別ラインの新型4.5gen >>590
あぼーんしちゃったら面白い物見逃しちゃうからもったいないのでは？
PESA！つーてドヤ顔で鼻息荒げてる姿はなかなか秀逸な見世物であったw >>599
そのあたりをf-3はBae製でものせるん？既製品だと同じ目にあいそうだが 戦電妨はともかく IEWS改修機の少数終了は単体の出来というよりJSI形態統一も兼ねてるので
F-2や要素研究、E/RC-2の実績、電子戦能力重視踏まえると国産EWが堅い気がする
何だかんだ陸海空の電子戦装備は自製してる上に海外品だと改修自由度は絶望的だし
国際協力の一環としてEW開発に海外企業が関わるかは知らん >>573
あのー、そもそもPESAに送信機能を備えたものがPESAレーダーなんだけど… ヒューマンインターフェース
電子戦
どちらもエラーと誤りの学問
エラーと誤りの一般化体系化を追究する学部を作りたい >>605
いや電波を発信するか否か以前に、お前は>>566で
> センサー役の機体はAESAレーダーを搭載していても送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する
って言ってるじゃん？あり得ないんだよこれ
AESAとPESAはハードの構造が全く違う(というか違うからこそ呼び分けられる)んだから、AESAがPESAとして機能するなんてのは絶対にない
技術について1mmも理解してない癖に、技術語ったりPESA推したりは滑稽なんよ -8z8nは>>466でも「PESAモード」なんて意味不明なこと言ってるし、「電波を発信すればAESA、電波を発信しなければPESA」って勘違いしていたのがバレバレ
んで、そんなWikipediaにすらのってるレベルのPESAとAESAの違いを全く理解せず「F-3に搭載されるPESAレーダー」とか言ってるからな
F-3のレーダは間違いなくAESAだし、しかもその方がDBF等が適用できてバイスタティック運用においても圧倒的に優れるんだよね実際は
>>603
BAEは米軍ですら頼る戦闘機用EWSの圧倒的トップ企業だし、もしそんなBAEがEWSを提供してくれるなら最高ではあるな
まあ実際は提携程度で、国内企業が頑張って作ることになるとは思うけど そもそも所定の性能が出なかったのか米製の方が安いはずだったのかも分からんし 210622
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第104号 入札年月日 令和3年8月4日 諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和３年度 固定翼無人機の群制御技術に関するシミュレータの構築の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-036.pdf
>③ 無人機のシミュレーション及び群制御技術に関する技術及び知識並びに「固定翼航空機の群制御技術
>に関する動向調査」で検討したミッション構想並びに無人機の機能及び性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>596
開発費と開発期間をしっかりかけて何十年先でも戦える機材を造るのではなく、
日本もデジセン構想を採用してほしいとは思う。
あるいはライフサイクルを短くするのではなく、１機種当たりの調達数を40機程度にするとか アメリカの真似をすれば失敗しない教がいつの時代もいなくならない アメリカのデジセンは最先端でない機体を小出しにすることで相手側に対応を迫るってだけのものだから
日本がやる意味は全くない >>612
諸外国って中露北の三ヶ国がメインかこれ
そして極超音速兵器について特筆か
迎撃用ミサイルの検討なんかね
そして下のは群制御とは驚いたな……まだまだ先の話だと思ったのだが
前にこの研究を川崎が格安で落札してたのはこういう事だったんだな F-3を改良していけばいいでしょ
F-16とかも改良を繰り返して初期型からは別物になってるんだし ありゃアメリカの調達数があるからやれるだけで日本に真似出来るわけねえべ。一機当たりの開発費なんぼになるやら。 >>613
しっかりした戦闘機を飛ばせる前提で、小手先の変更があるわけで
フレームワークやプラットホーム化みたいな検討は多少あったとしても、最初のものづくりはコンサバでいいよ… 短期調達での設備費の割合増加やら1機種調達数減少による単機あたりの上乗せとか（ry その意味ではF-3はマルチロール機になるのはある意味必然なのよね >>617
F-16は極めて幸運な方だったが、それでも現代の戦場に対応できなくなったために、
ドーサルスパインやCFTを後付けせざるを得なくなった
もしもより短い間隔で新機種を開発していたならば、そんなおデブ化改造をせずとも、
胴体を延伸したり主翼を拡大したり複合材を大規模に適用したスマートな新機種で置き換えられていたはず そも、米空軍だって8年サイクルのデジセン「だけ」やる訳じゃなく
F-35アプデやNGADやF/A-XXが主戦力として存在する事を大前提に、それ以外としてお出しされる代物な訳で
中核になる主戦力は必要でしょ、日本の場合はF-3でそれをやらないとだ >>612
第104号 適合条件貼り忘れ追加
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf#page=3
別紙 適合条件 １条件 契約相手方は、ロシア、中国及び北朝鮮で配備済または開発中の装備品等において、
特に長射程ミサイル等に関する技術的検討の経験及び分析・評価能力並びに情報収集能力を有するとともに、
実用化された防衛装備品の設計、検討の実績を有し、それらの知見等を活用し性能表作成のための性能諸元を
算出可能な企業であること。また上記３か国の装備及び技術に関する知見を有する海外シンクタンクからの
情報提供、契約実績を有し、もしくは関連する国際会議等からの情報を適切に役務作業報告書に反映できる
企業であること。さらに極超音速兵器に関する知見、技術的検討及び契約実績を有すること。 【中山防衛副大臣の動静】
6月22日、#中山副大臣 は #防衛装備庁 航空装備研究所を視察し、次期戦闘機関連の研究や
ジェットエンジン及び極超音速誘導弾関連技術に関する研究について説明を受けました。
防衛省・自衛隊@ModJapan_jp
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1407278877315977216
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