X



【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵 (アウアウクー MM87-MN32 [36.11.228.135 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/17(木) 14:20:36.51ID:PiB+m3TiM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0784名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
垢版 |
2021/06/23(水) 23:10:58.84ID:RpwJhdTN0
これはアレだな、ただの平行線っぽいな
説得したからってメリットあるもんでもないしこれ以上はやめとこう

>>754
デジセンの範疇にある奴は16年で退役させるとしても
それ以外の奴は、そのまま長く使い続けるだろうしなあ (それこそF-35とかね)

NGADやF/A-XXを16年で捨てる訳もなし、じゃあデジセンで出て来る機体って何を置き換えるんだ?という疑問はある
0788名無し三等兵 (ワッチョイ c770-C/N5 [36.2.236.87])
垢版 |
2021/06/23(水) 23:40:55.82ID:a+TdF9+k0
F-3をデジタルで設計するのは良いけどエラーが減るという点については担保されてるのかな?
アメリカは実機を既にたくさん作っててソフトウェアの改良も重ねてエラーも減ってきてそうではあるが
0789名無し三等兵 (ワッチョイ d27c-8z8n [59.159.198.47])
垢版 |
2021/06/23(水) 23:43:40.95ID:aQT5TF2G0
デジセンはもしかするとボーイングに機会を与えるための口実かもしれない、でもそれでいい
この半世紀でどれほどの軍用機メーカーが統廃合により名を消してしまったことか
冷戦終結だけが理由じゃない、傑作機F-15/16/18のせいで新機種開発の機会が減ったことも理由だろう
何社も軍用機メーカーが生き残る、競争原理が働く、新機種開発が必要になればいつでもいずれかの企業が応じてくれる、
有能な人材の働き口がある、人材流出を減らせる、そんなアメリカであってほしい
0790名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
垢版 |
2021/06/23(水) 23:49:01.78ID:RpwJhdTN0
>>786
まあやるとしたら、ブロックアプデの度に全部新造機で更新するとかか
機体単価の高い奴でやると、長期運用した場合の運用コスト上昇と比較してコスト面のメリットが微妙な気はするが

>>788
実機を何度も作り直しするよりは確実にマシかと
0792名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-KIdI [110.163.13.102])
垢版 |
2021/06/24(木) 00:00:35.44ID:xxMv1QY4d
>>542
梁啓超は明治維新を参考に清王朝で中国版明治維新である戊戌の変法を推進した。
西太后とともに改革を妨害しのちに皇帝を自称し出した袁世凱を討った人物でもある。
改革を失敗したのち日本へ亡命。その後帰国し清華大学で教鞭をとり人材育成に尽力した。
現在中国において「人民」「共和」「公安」など日本と同じ単語表記を使っているのは彼の影響が大きい。
0793名無し三等兵 (ワッチョイ d610-TbJT [153.191.10.13])
垢版 |
2021/06/24(木) 00:04:43.82ID:CU4WsObH0
>>788
設計がどのレベルの事を指しているのは不明だが、3DCADモデルをFEM解析モデルに自動変換して、
直接強度解析を行うような技術は機体構造軽量化技術の研究で確率済みではあるな。
あと日本の公的プロジェクトはフロントローディング設計が標準になっていて、実機製作の前に
シミュレーションなどを駆使しして不具合発生要素を可能な限り潰す事になっている。

可能な物は全部コンピューター上で作り込んで、実機試験は計算通りの一発合格を狙う設計方針ではある。
0795名無し三等兵 (ワッチョイ 4bbb-4uwo [210.56.171.71])
垢版 |
2021/06/24(木) 00:23:16.09ID:R2NG1f260
>>788
別にF-3でデジセンをやろうってんじゃ無いんでエラーが出れば試作機やらから修正していけばいいのでは
0797名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-KIdI [110.163.217.16])
垢版 |
2021/06/24(木) 00:34:20.41ID:D9GOMxJQd
歴史は繰り返す
習近平も皇帝を自称し始めたから今では中国では袁世凱はNGワードで削除・検閲対象にw

>>792>>794
中国の書物が日本に影響を与え、日本の維新が中国の政治学問に影響を与えた
中国に限らず韓国においても優れたところや意義ある指摘を日本人として謙虚に受けとめ
どうしたら自分たちは進歩出来るか必死に考えることこそが肝要であって
そろそろシナガーチョウセンガー五毛ガーと絶叫して現代逃避するのは阿呆すぎると学ぼうぜ
0798名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-KIdI [110.163.217.16])
垢版 |
2021/06/24(木) 01:02:19.91ID:D9GOMxJQd
>>522
考えてみれば生麦事件とその後の薩摩イギリス戦争て奇妙だ
https://m.bilibili.com/video/BV1Bb411p7R1

大名行列は今でいう車列みたいなもんで、アホな外人が車列の前に乱入して護衛に斬られたわけだが
そしたらイギリスが金貨3万枚?払え、とw
例えばエリザベスなりバイデンの車列に外人観光客が乱入して護衛のシークレットサービスに射殺されたら
イギリスやアメリカは金払って謝罪するか?て話
0800名無し三等兵 (スッップ Sd72-M3c/ [49.98.157.1])
垢版 |
2021/06/24(木) 01:49:14.35ID:3dis4EPFd
ここで現実をひとつまみ

https://www.asahi.com/articles/ASP5F6F8RP5FUTFK00R.html
>経済安保のカギ握る半導体再興めざす 自民議連が発足へ

https://twitter.com/enodon/status/1405813559972360194
>榎木英介 病理医(無所属現)、科学・医療ウォッチャー @enodon
>甘利議員らが「ジャパンアズナンバーワン」との掛け声で半導体議連を立ち上げ、2000億円の基金を投入とのニュースが
>最近ありましたが、中国の政府資金投入は100兆円超えだそうです。

うおおおおおおおおお!!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0802名無し三等兵 (スプッッ Sdf7-KIdI [110.163.217.16])
垢版 |
2021/06/24(木) 02:26:41.24ID:D9GOMxJQd
>>128
今では見るも無惨にアメリカにぶっ潰されて死に体の日本だが
信じられないが80年代後半には世界の半導体シェア90%越えていたんだな
>>132
セルフ経済制裁www
>>476
今後TSMCは10兆円 サムスムは3兆円投資するとかいうニュース見た
0806名無し三等兵 (ワッチョイ cfd2-3lwz [118.5.215.136])
垢版 |
2021/06/24(木) 06:46:49.93ID:O+hrM0yP0
F−3のDMUとか機種の特性の三角形で特徴を示したイラストのような機体を8年って短時間に作るって事だと思ってたわ
 エンジンやレーダーを新しくせずに、形状変更だけで期間を短くした上で、高速度型、高機動型、滞空時間向上型とか派生を作って
3型で24年かけてりゃ、次作る頃にはエンジンやレーダーの次世代が作れるようになってるでしょ
なんでも1機にまとめて「帯に短し襷に長し」より専門を尖らせた機体を短期間に作った方が良いかも?って事だと思ってたわ
0808名無し三等兵 (ワッチョイ 4bbb-4uwo [210.56.171.71])
垢版 |
2021/06/24(木) 07:20:35.86ID:R2NG1f260
お前らいい加減にしろよ
ここまできて和解してないってことはもうわかりあうのは無理なんだよ妥協しろ
0813名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3lwz [106.180.14.179])
垢版 |
2021/06/24(木) 07:34:07.38ID:tKzpTMNFa
F-3にマルチスタティックレーダーシステムを積むのは無理だけど、
前述ソフトウェアが完成して電算デバイスが小型化できれば、パッシブバイスタティックレーダーシステムなら積めるようになる未来が来るかも知んない
でもまだ基礎研究やってる段階だしまだまだ先だねー
0815名無し三等兵 (スップ Sd92-Cfwx [1.75.2.58])
垢版 |
2021/06/24(木) 07:46:39.69ID:2RWdfd4Dd
>>814
先進的なDBF式AESAによる受信マルチビーム(広域の同時探知)はXF-2の先進統合センサシステムで、他ユニットからの送信波を利用して探知を行うパッシブレーダはUP-3Cの遠距離探知センサシステムでそれぞれ既に実証されてるし、それらの要素技術を組み合わせれば実現するでしょうね
(もちろんPESAが登場する余地はないけど)
0820名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
垢版 |
2021/06/24(木) 08:33:18.91ID:dP6UidBz0
>>806
ウィル・ローパーは、これまで戦闘機を作らなかった企業の新規参入が容易になる事もメリットの1つとして挙げてるので
どうも、1機種のマイナーチェンジ版ばかりを作る構想でもない模様 (毎度の米国しぐさとして、それが実際に行われるかは微妙だと思うが)
0826名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-EiM5 [126.72.235.130])
垢版 |
2021/06/24(木) 09:50:47.33ID:dP6UidBz0
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/
“I don’t think it’s smart thinking to build one and only one aircraft that has to be dominant for all missions in all cases all the time,”
he said.
“Digital engineering allows us to build different kinds of airplanes, and if we’re really smart … we ensure smart commonality across the fleet ?
 common support equipment, common cockpit configurations, common interfaces, common architecture, even common components like a landing gear ?
 that simplify the sustainment and maintenance in the field.”

To continuously design new fighter jets, the service would keep multiple vendors constantly under contract for the development of new planes,
hoosing a new design about every eight years.
To make a business case that is profitable for industry, it would then buy batches of about 50-80 aircraft every year.

操縦系統や降着装置なんかは共通化しつつ、複数ベンダーに(結果として複数種類の)航空機を作らせる計画っすよ >デジセン
NGADの中核になる有人機だけを更新し続けるもんでなく (

もうちょい言えば、NGADのスタート地点自体はデジセンとは別の所にあって (Penetrating Counter-Air)
元々そっちの開発アプローチは、デジセンとは違う旧来型の物
ただ、その後ウィル・ローパーはNGADの調達計画をデジセンでやろうつって、NGADの"プロトタイプ"がデジタル設計で作られた

大体にして、平行線だからやめとこうつってるのに何でずーっと絡んでくるかね
0828名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-gVWh [126.166.31.1])
垢版 |
2021/06/24(木) 12:10:17.84ID:Fs8tA9A4p
Passive Radar HomingのPassiveとPassive Electronically Scanned ArrayのPassiveは別物。

前者は自らレーダー波を出さず「標的の発するレーダー波や通信波」を検知するESMと近いシステム。
後者は普通のフェーズドアレイレーダーの一形態。
他のレーダーが発振した電波を拾って目標探知・追跡に使うのはバイ/マルチスタティックレーダー。
0829名無し三等兵 (スップ Sd92-Cfwx [1.75.2.58])
垢版 |
2021/06/24(木) 12:26:17.48ID:2RWdfd4Dd
>>409以来、特定の一人が勘違いに基づく謎のPESA押しをはじめてから423,434,441のようにさんざん説明はされてるんだけどね

「F-3にPESAが搭載される」とか「PESAがAESAとして機能する」とか勘違いに勘違いを重ねてプライド守るために引っ込みがつかなくなったんだろうけど
0830名無し三等兵 (ベーイモ MM2e-rV81 [27.253.251.205])
垢版 |
2021/06/24(木) 12:33:09.11ID:xetcbqVSM
デジセンってx2計画に比べてどんぐらい進化してんのかな?
0831名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-5LPe [106.130.125.6])
垢版 |
2021/06/24(木) 12:45:17.30ID:LRTYEWy/a
>>429にPESAくん自身が貼った資料の47ページにPESA(Passive Array)とAESA(Active Array)の仕組みの違いが分かりやすく書いてあるのに
自分で読んでないのか、読んでも理解してないのか
そもそも技術資料とか言ってるが、見ての通りレーダーについての講義資料だし

PESAの構成には資料の図の通りDuplexer(共用器)を介してReciever(受信機)と共にTransmitter(送信機)が含まれるので受信だけじゃないのは見ての通り

それをもっと簡単に解説した>>426のページの内容すら最初から履き違えてるのよね
0833名無し三等兵 (ワッチョイ d663-QGhL [153.224.106.21])
垢版 |
2021/06/24(木) 14:51:43.36ID:2QJGdLG+0
>>826
デジセンやってるラインが複数ある結果って自分でわかってるじゃん
いい加減苦しすぎる言い訳やめろよ見苦しい
昨日NGADがデジセンじゃないとか間抜けなこと言ってたやつがまだなんか無知晒してるとわかってたら安価つけんかったわ
0844名無し三等兵 (ワッチョイ c770-C/N5 [36.2.236.87])
垢版 |
2021/06/24(木) 19:55:30.33ID:McO6y6Uc0
>>842
売るとしてもモンキーモデルじゃない?
デジタルエンジニアリングって設計スピードが上がるからモンキーモデルを作るのにもうってつけだよね
あとオーダーメイドとかにも対応するものかと
0847名無し三等兵 (スプッッ Sd72-M3c/ [49.98.14.208])
垢版 |
2021/06/24(木) 20:20:49.04ID:pIixdoled
もう国がジリ貧だからなあ


https://twitter.com/enodon/status/1405813559972360194
>榎木英介 病理医(無所属現)、科学・医療ウォッチャー @enodon
>甘利議員らが「ジャパンアズナンバーワン」との掛け声で半導体議連を立ち上げ、2000億円の基金を投入とのニュースが
>最近ありましたが、中国の政府資金投入は100兆円超えだそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0850名無し三等兵 (ワッチョイ deed-wUFk [119.243.208.1])
垢版 |
2021/06/24(木) 20:38:22.09ID:zc09ZNfH0
最先端のプロセスルールの半導体製造工場を本腰入れて建設しようとしたら、
一千億円単位では全然足りないし、現実的ではない。
現在、半導体不足が自動車や家電品などで使われる半導体は少し世代が古いから
それほど多くの金額は必要ない。

中国の場合、外国製チップが供給されなくなって産業が死ぬ恐れがあるので、
あらゆるジャンルの半導体を自前で開発・調達できるようにしようと意気込んでるんで、
いくら金突っ込んでも足りないくらい。
もうアメリカから技術盗み出すのも限界だし。
0851名無し三等兵 (オッペケ Sr27-OCUa [126.133.219.12])
垢版 |
2021/06/24(木) 20:39:15.78ID:wlSnGn2Tr
もうアメリカには世界中のニーズを満たすことはできないし満たす意図はない
現在なんて新型機はF-35だけで後は冷戦時代の戦闘機の改良型だけ
アメリカは日本のニーズを満たせないから日本は独自開発に走ってアメリカも止めることもない
アメリカが世界中のニーズを満たせた時代はF-15時代が最後
開発能力がある国は独自開発や共同開発したりするが
能力が無ければニーズに合わないものを我慢して使うかしかない
0852名無し三等兵 (ワッチョイ f257-rV81 [131.147.183.8])
垢版 |
2021/06/24(木) 20:54:07.06ID:oACYd+bF0
また、半導体坊主か
0859名無し三等兵 (スッップ Sd72-KIdI [49.98.148.11])
垢版 |
2021/06/24(木) 22:57:55.75ID:pYt7jfnSd
>>794>>797
尊皇派の筆頭といえば桜田門外の変でお馴染みの水戸藩であるが
なぜ水戸藩なのか歴史を考察してみると水戸黄門樣まで遡る
助さん格さんをしたがえて黄門樣がそれまでバラバラだった日本の歴史を体系的にまとめる大日本史づくりを始めたことの影響が強い
なぜ歴史書を作ることになったかというと紀元前2世紀の中国の歴史書 史記を読んだ水戸黄門が感激したことがキッカケ
0861名無し三等兵 (スッップ Sd72-KIdI [49.98.148.11])
垢版 |
2021/06/24(木) 23:12:14.60ID:pYt7jfnSd
その中で水戸黄門は明王朝の忠臣である朱舜水を招聘して教えを乞うた
朱舜水は教育の重要さを説き歴史書作り儒教をすすめ多くの日本人の生徒たちを指導した
水戸黄門に連れられて江戸城へ行き将軍や学者たちの質問や疑問にも教えを授けた
そして徳川幕府は儒教を重視した日本の社会的モラルは現代にも繋がってくるのである
現代の日本すごいジジイたちの誇りであるアニメでよくある「せんぱ〜い」のルーツはここにあったのだ
0863名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-CE2L [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/25(金) 00:05:02.05ID:YlC9mC8H0
このスレと関係ないけどもご勘弁の程を

春原 剛氏(すのはら・つよし=日本経済新聞社専務執行役員)6月15日、病気のため死去、60歳。
連絡先は同社秘書室。告別式は近親者で行った

春原氏って富士山会合の仕掛け人のお一方なのね
新聞の安保関連でよく見かける方だった 本も見た事ある(X-2のね)
2012年に 米中百年戦争―新・冷戦構造と日本の命運 って本を出されてたのね

ご冥福を 合掌
0864名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-kMi9 [106.180.14.179])
垢版 |
2021/06/25(金) 05:36:30.71ID:kx/jWhzVa
>>819
PESAは電気的に指向方向を変えられるアンテナ方式の名前
PESAレーダーはそれに送信器を付けて電波を飛ばせるようにしたもの
防衛装備庁の取り組みの解説では「敵側電波検出を行う受信機」を「高ビット化」「高精度解析アルゴリズム」等の組み込みで長距離探知&高分解能に進化させるようだ
とりあえずまだその名称は発表されていない

それ以前に「レーダー」って言葉自体が「方向探索や測距を行う受信機」の意

それをわかってない小学生たちが騒いでるだけの感じだな
トゲアリトゲナシトゲハムシを見つけた子どもたちが「トゲがあるからトゲナシトゲハムシじゃないよ!トゲハムシだいっ!」とドヤッてるレベル
0868806 (ワッチョイ 55d2-kMi9 [118.5.215.136])
垢版 |
2021/06/25(金) 06:40:38.21ID:+Pc/XkDd0
>>826
そういう事ね〜

まぁ、ここ(F−3)やF−22、F−35の開発の長期化とかって新エンジンや新機能をぶち込んで大幅な性能向上を目指して長期間開発になってたって感じだから
デジセンって現在のここの先端技術を組み合わせて、得意分野を変える事で新機種を増やすって思ってましたわ。

 敵対してんのが格闘戦重視の機体だと思って飛んでったら滞空時間重視の機体だったりその逆だと攻め込む側が返討ちにあう確率がグッと上がりそうだしさ
0871名無し三等兵 (ワントンキン MM6b-l+wc [125.173.103.15 [上級国民]])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:23:14.87ID:PnkaAMoxM
NTTとスカパーJ、宇宙にデータセンター
www.nikkei.com/article/DGKKZO72065820Q1A520C2EA1000/

すごいなこれ、宇宙にデータセンター作って地上から送られたデータをその場で機械学習して送り返す、電力や発熱の問題はIOWNの光電融合技術で解決するとか
こういう運用基盤面も含めると日本のF-3と中国戦闘機には圧倒的な差が生じそう
0875名無し三等兵 (スプッッ Sdf1-GsRY [110.163.11.179])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:41:15.56ID:8aVFoWAad
>>871
もはやこの手のホルホルって情報だけを抜き出して満足してるだけに思える
日本がやりたいことは中国がすでに実現している
戦術で戦略は巻き返せないからな
0876名無し三等兵 (スプッッ Sdf1-ttUX [110.163.13.43])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:43:16.38ID:PHlzTfDhd
今後このスレで勘違いする人が増えて話に齟齬が生じたら困るけど
PESAはフェイズシフター(位相制御器)よりバックエンド側にTWT等の少数の増幅器をもつ古い方式のレーダー、AESAはフェイズシフターよりアンテナ側にRF半導体のような個別・多数の増幅器をもつより新しい方式のレーダーのことで、ID:kx/jWhzVaの説明は間違いだからな…

もちろんF-3には先進統合センサシステムで試作されたような国産のAESAレーダが搭載される方向で、DBFによる受信マルチビームやマルチスタティック能力の付与も見込まれている
0877名無し三等兵 (スプッッ Sdf1-GsRY [110.163.11.179])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:46:33.61ID:8aVFoWAad
そもそもPESA君には位相器どころか増幅器
レーダーの原理まで何も理解してないでしょ
そんな馬鹿にDBFとか複雑で現代的な信号処理技術説明したって1割も理解してるわけないじゃん
0878名無し三等兵 (スプッッ Sdf1-GsRY [110.163.11.179])
垢版 |
2021/06/25(金) 07:48:35.83ID:8aVFoWAad
この手の文字は読めるけど
正しい文字を読めない
馬鹿の存在が1番社会にとって害悪なんだよね
マスコミとかもそういう連中が多い気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況