【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>780 >>777 はデジセンの話じゃなかったの? デジセンの話だよ お前さんが本題だと思ってる部分(>>763 )はデジセンじゃなくてeシリーズ、目的じゃなく手段の方だ >>782 それは立場の違いだよ 技術的本質は>>763 で軍事的目的は>>777 というだけのこと これはアレだな、ただの平行線っぽいな 説得したからってメリットあるもんでもないしこれ以上はやめとこう >>754 デジセンの範疇にある奴は16年で退役させるとしても それ以外の奴は、そのまま長く使い続けるだろうしなあ (それこそF-35とかね) NGADやF/A-XXを16年で捨てる訳もなし、じゃあデジセンで出て来る機体って何を置き換えるんだ?という疑問はある ま、技術目線と戦略目線だな かといってバズワードに振り回されるのがいいこととは言えんが そのNGADがデジセンじゃねぇの? 既に複数タイプがあることが示唆されてるし >>784 NGADをデジセンじゃないと思ってるやつは半年ROMってろ 絶対的に知識が足りない F-3をデジタルで設計するのは良いけどエラーが減るという点については担保されてるのかな? アメリカは実機を既にたくさん作っててソフトウェアの改良も重ねてエラーも減ってきてそうではあるが デジセンはもしかするとボーイングに機会を与えるための口実かもしれない、でもそれでいい この半世紀でどれほどの軍用機メーカーが統廃合により名を消してしまったことか 冷戦終結だけが理由じゃない、傑作機F-15/16/18のせいで新機種開発の機会が減ったことも理由だろう 何社も軍用機メーカーが生き残る、競争原理が働く、新機種開発が必要になればいつでもいずれかの企業が応じてくれる、 有能な人材の働き口がある、人材流出を減らせる、そんなアメリカであってほしい >>786 まあやるとしたら、ブロックアプデの度に全部新造機で更新するとかか 機体単価の高い奴でやると、長期運用した場合の運用コスト上昇と比較してコスト面のメリットが微妙な気はするが >>788 実機を何度も作り直しするよりは確実にマシかと >>790 君は知らないようだけどデジセンの実施計画はもう公表されててそういう杓子定規なやりかたはしないのがわかってるんだよ >>542 梁啓超は明治維新を参考に清王朝で中国版明治維新である戊戌の変法を推進した。 西太后とともに改革を妨害しのちに皇帝を自称し出した袁世凱を討った人物でもある。 改革を失敗したのち日本へ亡命。その後帰国し清華大学で教鞭をとり人材育成に尽力した。 現在中国において「人民」「共和」「公安」など日本と同じ単語表記を使っているのは彼の影響が大きい。 >>788 設計がどのレベルの事を指しているのは不明だが、3DCADモデルをFEM解析モデルに自動変換して、 直接強度解析を行うような技術は機体構造軽量化技術の研究で確率済みではあるな。 あと日本の公的プロジェクトはフロントローディング設計が標準になっていて、実機製作の前に シミュレーションなどを駆使しして不具合発生要素を可能な限り潰す事になっている。 可能な物は全部コンピューター上で作り込んで、実機試験は計算通りの一発合格を狙う設計方針ではある。 魏源の海国図志が佐久間象山とその教え子たち(勝海舟 吉田松陰 坂本龍馬など) 日本の明治維新に多大な影響を与えたという指摘は興味深い ただ攘夷を叫んで現実と向き合おうとしない愚かさは現代のネトウヨと通じるところがあるw https://m.bilibili.com/video/BV1kb411e7LU >>788 別にF-3でデジセンをやろうってんじゃ無いんでエラーが出れば試作機やらから修正していけばいいのでは なぜか開発現場が硬直化してて柔軟な対応能力がないと思い込んで不安がる人が多い 今までの開発実績見ればそうじゃないのはわかるのに 歴史は繰り返す 習近平も皇帝を自称し始めたから今では中国では袁世凱はNGワードで削除・検閲対象にw >>792 >>794 中国の書物が日本に影響を与え、日本の維新が中国の政治学問に影響を与えた 中国に限らず韓国においても優れたところや意義ある指摘を日本人として謙虚に受けとめ どうしたら自分たちは進歩出来るか必死に考えることこそが肝要であって そろそろシナガーチョウセンガー五毛ガーと絶叫して現代逃避するのは阿呆すぎると学ぼうぜ >>522 考えてみれば生麦事件とその後の薩摩イギリス戦争て奇妙だ https://m.bilibili.com/video/BV1Bb411p7R1 大名行列は今でいう車列みたいなもんで、アホな外人が車列の前に乱入して護衛に斬られたわけだが そしたらイギリスが金貨3万枚?払え、とw 例えばエリザベスなりバイデンの車列に外人観光客が乱入して護衛のシークレットサービスに射殺されたら イギリスやアメリカは金払って謝罪するか?て話 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/759185/ >【北京・坂本信博】中国山西省で、時速千キロ以上で走行する超高速リニアモーターカー「高速飛車」の実験線の建設が始まった。 >理論上は時速4千キロも実現可能という。 夢があるな ここで現実をひとつまみ https://www.asahi.com/articles/ASP5F6F8RP5FUTFK00R.html >経済安保のカギ握る半導体再興めざす 自民議連が発足へ https://twitter.com/enodon/status/1405813559972360194 >榎木英介 病理医(無所属現)、科学・医療ウォッチャー @enodon >甘利議員らが「ジャパンアズナンバーワン」との掛け声で半導体議連を立ち上げ、2000億円の基金を投入とのニュースが >最近ありましたが、中国の政府資金投入は100兆円超えだそうです。 うおおおおおおおおお!!!!! https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>710 MSJ開発の時に使っていたらしいぞ>デジタルエンジニアリング >>128 今では見るも無惨にアメリカにぶっ潰されて死に体の日本だが 信じられないが80年代後半には世界の半導体シェア90%越えていたんだな >>132 セルフ経済制裁www >>476 今後TSMCは10兆円 サムスムは3兆円投資するとかいうニュース見た >>794 日本には約2000年の歴史があるのに、彼らは戦後のたった70年かそこらのことを拠りどころにしているのが謎である 孫子兵法の風林火山は面白かった https://m.bilibili.com/video/BV1hs411X7Si >>761 わーすごいね、マルチスタティックレーダーシステムがF-3に載ればすごい未来技術だよね(棒 F−3のDMUとか機種の特性の三角形で特徴を示したイラストのような機体を8年って短時間に作るって事だと思ってたわ エンジンやレーダーを新しくせずに、形状変更だけで期間を短くした上で、高速度型、高機動型、滞空時間向上型とか派生を作って 3型で24年かけてりゃ、次作る頃にはエンジンやレーダーの次世代が作れるようになってるでしょ なんでも1機にまとめて「帯に短し襷に長し」より専門を尖らせた機体を短期間に作った方が良いかも?って事だと思ってたわ >>805 すごいでしょ? まあ「F-3にPESAを積む(実際はAESA)」とか「AESAをPESAモードで使う(回路構造的に絶対にあり得ない)」とか言っちゃう君にはなにも理解できないだろうけどw お前らいい加減にしろよ ここまできて和解してないってことはもうわかりあうのは無理なんだよ妥協しろ >>807 F-3とチーミングする無人機用にPESAの小型化の予算出てるのさえ知らないなんてF−3スレ粘着してる割にはお粗末な脳みそね チーミング用のミリ波通信機器を「マルチスタティックレーダー搭載の為だ(ドヤッ」と言ってしまう未来脳が羨ましい 夢があるって素晴らしいよ 他にもツッコミどころ満載だったけど小学生レベルの子たちにいちいち教育してあげられるほど暇じゃないからゴメンね 頭空っぽだと夢をいっぱい詰め込めるもんなw 馬鹿とキチガイは人間様の迷惑にならないように動物園にでも閉じ込めといてほしいわ F-3にマルチスタティックレーダーシステムを積むのは無理だけど、 前述ソフトウェアが完成して電算デバイスが小型化できれば、パッシブバイスタティックレーダーシステムなら積めるようになる未来が来るかも知んない でもまだ基礎研究やってる段階だしまだまだ先だねー あれ、母機もセンサーも分散配置してマルチスタティックを実現するかと思ってたんだがな >>814 先進的なDBF式AESAによる受信マルチビーム(広域の同時探知)はXF-2の先進統合センサシステムで、他ユニットからの送信波を利用して探知を行うパッシブレーダはUP-3Cの遠距離探知センサシステムでそれぞれ既に実証されてるし、それらの要素技術を組み合わせれば実現するでしょうね (もちろんPESAが登場する余地はないけど) >>815 PESAは結局載らないのか? 方式が多すぎてどれがどの話でそれが正しいのかさっぱりわからん 意見がまとまるまで眺めてるわ >>816 今まで防衛省が出してきたF-3に関する資料や研究で PESAを載せるなんて情報があったか? >>817 載せるつもりで研究してるという話をしてるのかと思っただけ PESAは古い方式のレーダーの名前だから普通に考えて採用するわけがないぞ 違うことをPESAと言ってるなら紛らわしいから別の名前で言ってくれ >>806 ウィル・ローパーは、これまで戦闘機を作らなかった企業の新規参入が容易になる事もメリットの1つとして挙げてるので どうも、1機種のマイナーチェンジ版ばかりを作る構想でもない模様 (毎度の米国しぐさとして、それが実際に行われるかは微妙だと思うが) >>819 PESAのPassiveはスキャン方式のPassiveなのに、何故かPassiveレーダーのPassiveだと言い張る人が居るからややこしい >>819 >>409 とあったのでな >>806 >>820 技術の進歩と戦場の変化に高頻度で追従するために短期間で開発して更新するのであって複数種類の戦闘機を直列的に開発して揃えるためじゃないぞ てか>>820 は>>784 か よくこんだけ何もわかってないのに偉そうにほざいてたな マジで3年ROMってろよバカが >>760 【悲報】日本より二桁多い予算をかけても日本程度の成果も上がらない中国、遂に成果よりもかけた金額の多さを自慢し始める https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/ “I don’t think it’s smart thinking to build one and only one aircraft that has to be dominant for all missions in all cases all the time,” he said. “Digital engineering allows us to build different kinds of airplanes, and if we’re really smart … we ensure smart commonality across the fleet ? common support equipment, common cockpit configurations, common interfaces, common architecture, even common components like a landing gear ? that simplify the sustainment and maintenance in the field.” To continuously design new fighter jets, the service would keep multiple vendors constantly under contract for the development of new planes, hoosing a new design about every eight years. To make a business case that is profitable for industry, it would then buy batches of about 50-80 aircraft every year. 操縦系統や降着装置なんかは共通化しつつ、複数ベンダーに(結果として複数種類の)航空機を作らせる計画っすよ >デジセン NGADの中核になる有人機だけを更新し続けるもんでなく ( もうちょい言えば、NGADのスタート地点自体はデジセンとは別の所にあって (Penetrating Counter-Air) 元々そっちの開発アプローチは、デジセンとは違う旧来型の物 ただ、その後ウィル・ローパーはNGADの調達計画をデジセンでやろうつって、NGADの"プロトタイプ"がデジタル設計で作られた 大体にして、平行線だからやめとこうつってるのに何でずーっと絡んでくるかね Passive Radar HomingのPassiveとPassive Electronically Scanned ArrayのPassiveは別物。 前者は自らレーダー波を出さず「標的の発するレーダー波や通信波」を検知するESMと近いシステム。 後者は普通のフェーズドアレイレーダーの一形態。 他のレーダーが発振した電波を拾って目標探知・追跡に使うのはバイ/マルチスタティックレーダー。 >>409 以来、特定の一人が勘違いに基づく謎のPESA押しをはじめてから423,434,441のようにさんざん説明はされてるんだけどね 「F-3にPESAが搭載される」とか「PESAがAESAとして機能する」とか勘違いに勘違いを重ねてプライド守るために引っ込みがつかなくなったんだろうけど デジセンってx2計画に比べてどんぐらい進化してんのかな? >>429 にPESAくん自身が貼った資料の47ページにPESA(Passive Array)とAESA(Active Array)の仕組みの違いが分かりやすく書いてあるのに 自分で読んでないのか、読んでも理解してないのか そもそも技術資料とか言ってるが、見ての通りレーダーについての講義資料だし PESAの構成には資料の図の通りDuplexer(共用器)を介してReciever(受信機)と共にTransmitter(送信機)が含まれるので受信だけじゃないのは見ての通り それをもっと簡単に解説した>>426 のページの内容すら最初から履き違えてるのよね >>826 デジセンやってるラインが複数ある結果って自分でわかってるじゃん いい加減苦しすぎる言い訳やめろよ見苦しい 昨日NGADがデジセンじゃないとか間抜けなこと言ってたやつがまだなんか無知晒してるとわかってたら安価つけんかったわ F-3の関するニュースは無いがF-15JSIが白紙になったな >>799 前世紀に日本で実験されてた音速滑走体の後追い実験かな? >>837 時速2,500km出て、乗ってる人が死ぬからやめようってなった奴な 1960年代だったか 貨物運搬専用なら良いかも知れないが、人を輸送するにはアレだね 空自の体質だと米国の新型戦闘機がデビューした時点でF-3も調達早期打ち切りになるだろうな 次のF-X選定候補(F-15の更新)になるだけじゃね? NGADが売り物にならない以上F-3を打ち切る意味もない 脈絡が無さ過ぎるから、どっかの誤爆なのでは F-3スレだしまあ良いけど さて置き、米国がNGADを他国に売るかは微妙じゃないかなあ F-22の二の舞いになりかねないからそうはしないんじゃない? F-2と違ってほぼ完全な国産だしFMSの酷さはここ最近で嫌ってほど思い知っただろうし >>842 売るとしてもモンキーモデルじゃない? デジタルエンジニアリングって設計スピードが上がるからモンキーモデルを作るのにもうってつけだよね あとオーダーメイドとかにも対応するものかと モンキーモデルとか旧ソ連みたいな売り方はしないだろ。 輸出先に合わせて最適化はするだろうけど。 もう日本もとにかく金がなくなってきてるから買わん(買えん)だろ しかもすぐ次の機種が出てくるようじゃメンテとか部品も心配 もう国がジリ貧だからなあ https://twitter.com/enodon/status/1405813559972360194 >榎木英介 病理医(無所属現)、科学・医療ウォッチャー @enodon >甘利議員らが「ジャパンアズナンバーワン」との掛け声で半導体議連を立ち上げ、2000億円の基金を投入とのニュースが >最近ありましたが、中国の政府資金投入は100兆円超えだそうです。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) GDPの10%を半導体に突っ込む…!? なんかおかしいと思わないのかなw 最先端のプロセスルールの半導体製造工場を本腰入れて建設しようとしたら、 一千億円単位では全然足りないし、現実的ではない。 現在、半導体不足が自動車や家電品などで使われる半導体は少し世代が古いから それほど多くの金額は必要ない。 中国の場合、外国製チップが供給されなくなって産業が死ぬ恐れがあるので、 あらゆるジャンルの半導体を自前で開発・調達できるようにしようと意気込んでるんで、 いくら金突っ込んでも足りないくらい。 もうアメリカから技術盗み出すのも限界だし。 もうアメリカには世界中のニーズを満たすことはできないし満たす意図はない 現在なんて新型機はF-35だけで後は冷戦時代の戦闘機の改良型だけ アメリカは日本のニーズを満たせないから日本は独自開発に走ってアメリカも止めることもない アメリカが世界中のニーズを満たせた時代はF-15時代が最後 開発能力がある国は独自開発や共同開発したりするが 能力が無ければニーズに合わないものを我慢して使うかしかない もう今の日本のライバルって韓国だからなあ 中国はもう遥か手の届かない存在になってしまった >>848 この場合、GDPではなく国家予算じゃない? >>854 いや、昨年度GDPのIMF推計値が14兆ドル、1400兆円だからね? 国家予算はそれよりは桁が一つ少ないだろうに、100兆円を半導体にブッ込めると信じる頭がおめでたいなあと https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html >>518 購買力平価GDP 中国2900兆円 米国2200兆円 日本550兆円 >>857 IMF World Economic Outlook Database2020から >>794 >>797 尊皇派の筆頭といえば桜田門外の変でお馴染みの水戸藩であるが なぜ水戸藩なのか歴史を考察してみると水戸黄門樣まで遡る 助さん格さんをしたがえて黄門樣がそれまでバラバラだった日本の歴史を体系的にまとめる大日本史づくりを始めたことの影響が強い なぜ歴史書を作ることになったかというと紀元前2世紀の中国の歴史書 史記を読んだ水戸黄門が感激したことがキッカケ >>856 だから100兆円ってGDPというか国家予算の1/2だし不可能って話よ その中で水戸黄門は明王朝の忠臣である朱舜水を招聘して教えを乞うた 朱舜水は教育の重要さを説き歴史書作り儒教をすすめ多くの日本人の生徒たちを指導した 水戸黄門に連れられて江戸城へ行き将軍や学者たちの質問や疑問にも教えを授けた そして徳川幕府は儒教を重視した日本の社会的モラルは現代にも繋がってくるのである 現代の日本すごいジジイたちの誇りであるアニメでよくある「せんぱ〜い」のルーツはここにあったのだ 日本の年間国家予算は約200兆円 日本より6倍経済が大きい中国が日本と同じ予算額なわけがない このスレと関係ないけどもご勘弁の程を 春原 剛氏(すのはら・つよし=日本経済新聞社専務執行役員)6月15日、病気のため死去、60歳。 連絡先は同社秘書室。告別式は近親者で行った 春原氏って富士山会合の仕掛け人のお一方なのね 新聞の安保関連でよく見かける方だった 本も見た事ある(X-2のね) 2012年に 米中百年戦争―新・冷戦構造と日本の命運 って本を出されてたのね ご冥福を 合掌 >>819 PESAは電気的に指向方向を変えられるアンテナ方式の名前 PESAレーダーはそれに送信器を付けて電波を飛ばせるようにしたもの 防衛装備庁の取り組みの解説では「敵側電波検出を行う受信機」を「高ビット化」「高精度解析アルゴリズム」等の組み込みで長距離探知&高分解能に進化させるようだ とりあえずまだその名称は発表されていない それ以前に「レーダー」って言葉自体が「方向探索や測距を行う受信機」の意 それをわかってない小学生たちが騒いでるだけの感じだな トゲアリトゲナシトゲハムシを見つけた子どもたちが「トゲがあるからトゲナシトゲハムシじゃないよ!トゲハムシだいっ!」とドヤッてるレベル >>864 >PESAは電気的に指向方向を変えられるアンテナ方式の名前 間違い それを言うならESA(Electronically Scanned Array) PassiveかActiveかは捜査方式を指すもの 揚げ足取り必死やねえ… AESA方式が出てくるまでは「PESA=ESA」だった所まで説明しなきゃなんないの? PESAをマイ解釈で推すの勝手だなそろそろ専用スレ立ててそっちでやってくれ >>826 そういう事ね〜 まぁ、ここ(F−3)やF−22、F−35の開発の長期化とかって新エンジンや新機能をぶち込んで大幅な性能向上を目指して長期間開発になってたって感じだから デジセンって現在のここの先端技術を組み合わせて、得意分野を変える事で新機種を増やすって思ってましたわ。 敵対してんのが格闘戦重視の機体だと思って飛んでったら滞空時間重視の機体だったりその逆だと攻め込む側が返討ちにあう確率がグッと上がりそうだしさ ずっと涙目で「お前の母ちゃんデーべーソー」レベルの返ししか言えないめんどくさいお前らが、やっと敗北認めてくれるわけね、しつこかったから俺も助かるわ〜 PESA君は英語読めないだけでなく知能もマジで小学生レベルだから延々と粘ってるのか 勝手にやってろ NTTとスカパーJ、宇宙にデータセンター www.nikkei.com/article/DGKKZO72065820Q1A520C2EA1000/ すごいなこれ、宇宙にデータセンター作って地上から送られたデータをその場で機械学習して送り返す、電力や発熱の問題はIOWNの光電融合技術で解決するとか こういう運用基盤面も含めると日本のF-3と中国戦闘機には圧倒的な差が生じそう >>847 逆にこれ100兆出して2000億に負けたら中国赤っ恥だよな 戦闘機エンジンで既にそれに近いことなってるけど 16万の兵力を動員して3万の皇軍にボロ負けした中国 今度は100兆で2000億に負ける、か… >>570 攻撃が差し迫れば実際に攻撃されてなくても阻止のために攻撃できるって方向に進んでて 敵基地攻撃議論もその文脈なのにな さすがに今の政治状況でF-3の時代になっても先制攻撃絶対不可と言い張るのは頭おかしい >>871 もはやこの手のホルホルって情報だけを抜き出して満足してるだけに思える 日本がやりたいことは中国がすでに実現している 戦術で戦略は巻き返せないからな 今後このスレで勘違いする人が増えて話に齟齬が生じたら困るけど PESAはフェイズシフター(位相制御器)よりバックエンド側にTWT等の少数の増幅器をもつ古い方式のレーダー、AESAはフェイズシフターよりアンテナ側にRF半導体のような個別・多数の増幅器をもつより新しい方式のレーダーのことで、ID:kx/jWhzVaの説明は間違いだからな… もちろんF-3には先進統合センサシステムで試作されたような国産のAESAレーダが搭載される方向で、DBFによる受信マルチビームやマルチスタティック能力の付与も見込まれている そもそもPESA君には位相器どころか増幅器 レーダーの原理まで何も理解してないでしょ そんな馬鹿にDBFとか複雑で現代的な信号処理技術説明したって1割も理解してるわけないじゃん この手の文字は読めるけど 正しい文字を読めない 馬鹿の存在が1番社会にとって害悪なんだよね マスコミとかもそういう連中が多い気がする >>875 軍板で情報を抜き出さずにいったい何を語れというんだ… 妄想や現実から遊離した形而上学的中国優生説でホルホルしてる中国人にはその方が普通なのかな >>871 レーダーと光学のセンサー統合された衛星とかできそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる